Create a New Forum Owner Login Contribute & Create Your Member account VoyUser Login (see contribute) VoyForums Directory/Categories No-ads: Completely remove ads from your forum VoyForums Homepage VoyForums News Help Desk VoyForums Exchange FAQ - Frequently Asked Questions Search VoyForums
VoyForums has a no-popup policy. If you think you are receiving a pop-up originating from a VoyForum, please report the Forum ID and any ad info using this contact form.

[ VoyUser Login optional ] [ Contact Forum Admin ] [ Main index ] [ Search | Check update time | Archives: 1 ]

Subject: Diskusija pas Toma svetaineje Author: vikingas [ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ] Date Posted: 11/ 6/02 22:22:45 Vykstanti diskusija http://on.starblvd.net/meet/istorija/ Galite prisijungti. Skaityti nuo pradziu tesinys bus akivaizdus. vikingas __)________________________________________(______________ Neseniai atidariau skyreli "Byla". Gal galetumete padeti ji tvarkyti? Vikingas p.s. l. prasau pagalbos -------------------------------------------------------------------------------------------------- Tomas Baranauskas: >> Romos Katalikų bažnyčios vienuolių ordinas, mūsuose žinomas - Kalavijuočių ordino (Kristaus kariuomenės broliai) vardu. Įkurtas Brėmeno Romos Katalikų bažnyčios vyskupo kapitulos nario Alberto (1199-1229), vėliau Livonijos vyskupas. Nuo savo įkūrimo 1202 metų sistemingai vykdė fizinį ir dvasinį Lietuvių, Latvių, Estų ir kt. tautų genocidą. Kalavijuočių ordinas nevykdė lietuvių genocido - jis surengė tik 2 žygius į Lietuvą (1229 ir 1236 m.), ir antrojo žygio metu patyrė tokį pralaimėjimą, kad buvo panaikintas ir prijungtas prie Vokiečių (kryžiuočių) ordino (1237 m.). Kalavijuočių ordinas nevykdė ir latvių bei estų genocido - jis vykdė tik jų pajungimo politiką. Nors kovų metu būta ir aukų, bet genocidas yra kas kita - kryptingas tautos naikinimas. Lygiai taip pat ir Kryžiuočiai nevykdė prūsų genocido, o tik pajungė juos. Gal panašiau į genocidą jotvingių žemės pavertimas dykra, nors tai irgi nereiškia, kad visi jotvingiai buvo fiziškai išnaikinti - dalis jų pasitraukė į Lietuvą, dalis - apgyvendinta Semboje, kur susiformavo vadinamasis "Sūduvių kampas" (tam tikra nežymi ir neorganizuota dalis, matyt, liko gyventi dykroje). >> 2. Mazovijos, Kujavijos ir Krokuvos kunigaikštis Konradas I Mazovietis ( g.1187 – m.1247) ir Katalikų bažnyčios pirmasis vyskupas Prūsijoje Cistersų ordino vienuolis Kristijonas ( gimė? – mirė1244 ar 1245?) - 1215/1216 paskirtas Romoje popiežiaus Honorijaus III. 1228 m. Dobrynėje įkūrę Dobrynės brolių ordiną (Prūsijos Kristaus broliai) ( 1238 ordinas buvo sunaikintas panaudojus karinę jėgą). Pradėję Prūsų ir Jotvingių tautų genocidą. Dobrynės ordinas buvo silpnas, neveiklus, nieko blogo prūsams nepadarė ir negalėjo padaryti. Prūsų nelaimės prasidėjo tik su kryžiuočių pasirodymu. >> b) Pavelas I / Paul I Romanov / Павел I Романов / (1796 – 1801) - galutinai sunaikinęs apie 400 metus egzistavusią bendrą Lietuvos – Lenkijos valstybę, 1799 m. okupavęs ir įjungęs ją į Rusijos imperijos sudėtį, pradėjęs Lietuvių tautos dvasinį ir kultūrinį genocidą, pasibaigusį tik 1991 metais (su trumpa pertrauka 1918 – 1939 m.). Atvirkščiai, Pavelas I, nekentęs savo valdingos motinos, stengėsi elgitis priešingai, ir reiškė tam tikrą palankumą Lietuvai - buvo amnestuota daugelis politinių kalinių, tame tarpe ir Tadas Kosciuška, sukurta Lietuvos gubernija, apjungusi III padalinimo metu Rusijai atitekusias Lietuvos žemes, buvo galvojama net apie Lenkijos-Lietuvos valstybės atkūrimą Rusijos protektorate. 1799 m. Lietuva negalėjo būti okupuota, nes tai padarė dar Jekaterina 1794-95 m. Ir toliau labai formaliai vardinami Rusijos imperatoriai bei Sovietų sąjungos vadovai, kuriems visiems tarsi pagal pareigas priklauso būti svarbiausiais Lietuvos priešais. Tai labai schematiška, formalu. Reikia išskirti tik tuos, kurie iš tiesų padarė Lietuvai žalos, ir žiūrėti ne į titulus, o į realią veiklą. Pvz., Muravjovas Korikas tikrai juodesnė figūra Lietuvos istorijoje, negu pakankamai liberalus imperatorius Aleksandras I (jo laikais suklestėjo Vilniaus universitetas, tapęs Rytų Europos masto kultūros židiniu), o Gorbačiovas, kurio dėka sugriuvo imperija, Lietuvos istorijoje apskritai suvaidino teigiamą vaidmenį. ---------------------------------------------------------------------------------------------------- Vikingas: Aciu Tomai uz pataisymus. Su daugeliu is ju sutinku, pvz. del Pavelo I ir Gorbaciovo. Bet negaliu suprasti, kodel reiketu ju vardus pasalinti, nes butent ju valdoma valstybe vykde represijas ir pan. Suprantu yra daug atlikieju ir slaptu uzsakovu, bet valstybes vadovas, kuris tam tikru ivykiu metu tyli ir nesugeba be dviprasmybiu pasakyti:" - As nepritariu (arba sustabdau) ivykius kurie kenkia tam tam ir tam... " - prisiima atsakomybes nashta kartu su tu ivykiu vykdytojais ir uzsakovais. Tokios Europietiskos etikos taisykles. O atskirus veikejus kaip Muravjovas gal ir Suvoravas, etc. butinai paminesiu, tiesiog laiko trukumas. Del Dobrynes ir Kalavijuociu ordinu tu ir vel teisus - vienas nespejo pradeti savo veiklos, kitas nebepajege isskleisti savo sparnu "erelio skrydziui" ... taciau ... mhh ... abu pirmieji kardu pradejo skleisti Evangelija, atsikele i jiems apgaules ir kt. budais paskirtas zemes, kuriuos niekada nepriklause Sv. Romos imperijai. Abieju ordinu veiklos statute buvo priesakas kautis su pagonimis ir kardu skleisti evangelija (progai pasitaikius paskelbsiu ju statutus lotynu k.), tik kai ju galybe buvo palauzta popiezius ir Romos imperijos imp. is Jeruzales atsiunte profesionalus zudikus su identishku statutu bet patobulinta politine programa. Taigi Prusu (apskritai visiems baltams ir slavams) nelaimes prasidejo pasirodzius pirmajam kariniam Kataliku b. Ordinui (nors ir vel, uz viso sito slypi politika ir pinigai, bet konretus zmones dare sprendimus, tai zinokime bent ju vardus) vienam prie Prusu, kitam prie Lybiu (Latviu). Dar karta aciu uz pataisymus. Pameginsiu pazvelgti atidziau i Byla, gal padaryti kai kuriuos pakeitimus. Aivaras ---------------------------------------------------------------------------------------------------- Kurkime istoriją... ar propagandą? Vikingo svetainės trūkumai ir privalumai pagal Vilkolakį :-) Autorius: Vilkolakis, Nov/6/2002 04:29:42 [+02] Patiko S. Tarvydo veikalas "Indoeuropiečiai" - nors šiek tiek ir pasenęs, bet svarbu, kad jis yra Tinkle ir visiems prieinamas. Labai gerai, kad Tinkle yra bent jau ištraukos iš Vijūko-Kojalavičiaus ir Daukanto darbų, bet norėčiau, kad būtų pilni tekstai - megėjams, kaip aš, jie neprieinami. Įvadas apie "...lietuvių, žemaičių, aukštaičių, dzūkų, suvalkiečių, latvių, jau išnykusiu prūsų, jodviežių (jotvingių), krivių, palaucių, rugijų, sarmatų, skitų, herulių ir kitų baltų kilties bei genties šakų..." - nors sąrašas ir ilgokas, bet nesimato latgalių. O po jotvingių išvardintijei, berods, visai ne baltai, bent jau nėra jokių įrodymų, vien tik spelionės ir žiūrovų pageidavimai. :-) "Byla"... Kaip istorinė "suvestinė" neturi jokios reikšmės - kartais meluoja, dažnai netiksli (žr. Tomo Baranausko komentarą). Tačiau gali susidaryti įspūdis, kad dėl visų Lietuvos bėdų kalti vien tik KITI - atseit, mes zuikiai, o aplink vien tik vilkai :-), be jų Žemėje įsiviešpatautų Rojus, bent jau Lietuvos teritorijoje. Prie sąrašo galima dar pridėti ir Mindaugą (kodėl gi ne, juk prieš jį buvo susijungę su rusais ir poloviečiai, ir jotvingiai, netgi žemaičiai sukilo - reiškia negeras buvo), ir Vytautą (kuris savo veikla arba neveiklumu arba dėl proto trūkumo (Vorskla) nusiuntė Anapilin turbut tiek LDK gyventojų, kiek visi carai kartu paėmus). Dar galima pridėti tūlo Anieliausko nuomonė, kad per 1991-2001 mm. Lietuvoje nusižudė daugiau žmonių, negu buvo nušauta Džugašvilio valdymo laikais. Ar reikia? Trumpai tariant, Vikinge, išmesk tu tą nelemtą bylą, ir įdėk geriau vietoj jos "Kodėl Lietuva yra tokia, kokia yra, ir kam ji turi būti už tai dėkinga" -------------------------------------------------------------------------------- Dvejoju Autorius: vikingas, Nov/6/2002 13:07:16 [+02 Zinai, si skyreli pradejau dvejodamas, nes supratau - tai subjektyvu (raso visgi su Lietuva susijes zmogus). Tiesiog tai eksperimentas ir jeigu jis bus nevykes ash ji pashalinsiu. Taciau, man kaip "zuikiui" svarbu kad priesh 300 metu pralaimejusi (sunaikinta) valstybe visgi turi savo testinuma, privalu zinoti buvome ir "vilkais", manau reikia atgauti pasitikejima savo jegomis ir suvokti testinuma musu istorijos, valstybingumo, tradiciju, etc. Negali taip praeiti tie engimo metai be pedsaku, vienokiomis ar kitokiomis formomis nepasitenkinimas buvusiais "sheimininkais" islenda ir ishlys musu tautoje, todel apsisaugoti nuo radikaliu protrukiu arba busimu konfliktu reiktu apibrezti svarbiausius "vilkus" ir jiems atleisti pamirshtant kas buvo, kad butu galima kurti ateiti taikioje bendradarbiavimo atmosferoje, o ne nepasitikejimo ir dvejoniu apsuptyje. Tiesiog noriu pameginti kartu su jumis visais apibrezti didz. skaudulius musu istorijoje ir pasakyti zaizdos uzgijo, "zuikis" pasveiko ir ramiai grauzia morkas savo "bijunu" darzelyje, o ylos maishe nepaslepsi niekada, ka megino padaryti daugelis. Ka manai vilkolaki? Apie Daukanto, Kojelaviciaus kurinius - jeigu rashciau finansu, parengciau pilnai naujus vertimus lietuvishkai, o dabar padariau ka galejau. Tiesa ruosiu knyga sausio, vasario men. turetu pasirodyti koks 100 egz. Skirtingai nuo webo tai bus pataisytas var. su originalia terminologija, pataisyta chronologija. Ankstesniame lietuvishkame Kojalaviciaus vertime daugelis vardu ir vietovardziu versti ne i tema, nemazai datu ir ivykiu praleista, tai butent tai kas buvo praleista bus siame leidinyje. Aivaras ------------------------------------------------------------------------------------------ baltų tautos ir gentys Autorius: Šarūnas, Nov/6/2002 18:02:42 -Žodis ir raštai byloja, tai yra pasakoja, liudija apie lietuvių, žemaičių, aukštaičių, dzūkų, suvalkiečių, Dėl dzūkų dar gal galima ginčytis ar tai atskiros genties vardas, tačiau štai suvalkiečių terminas tai jau tikrai tėra 19 amžiaus darinys. Beje, atkreipkite dėmesį, Suvalkų trikampio lietuviai – beveik vien tik dzūkai. Jei jau norite kažkaip tą kraštą paminėti, rašykite sudūviai. O tai tai ši dar Ptolemėjaus minėta gentis irgi išnyko iš jūsų sąrašo. -latvių, jau išnykusiu prūsų, jodviežių (jotvingių), krivių, palaucių, rugijų, sarmatų, skitų, herulių ir kitų baltų kilties bei genties šakų didingą praeitį. Na, latviai, tarkime, latgaliai, tačiau prapuolė kuršiai (kas kad dalis jų patapo pačiais tikriausiais ir karščiausiais žemaičiais), žemgaliai, sėliai. Pagaliau, galindai. Palaucius (polovcus) į baltus įrašė lenkų kronikininkai (įdomu, kodėl – šiame forume niekas į šį klausimą taip ir neatsakė). Šiaip tai buvo tiurkų tauta. Sarmatai (nepaisant kažkada Lenkijoje popuiliarios sarmatizmo ideologijos) bei skitai – iranėnų grupės tautos. Herulai – germanai. Dėl krivių (krivičių) dar galima ginčytis, tačiau 12 a pradžioje tai jau slavų gentis. Čia gal geriau būtų tiesiog užsiminti apie baltus rytuose, kurie išnyko nepalikę istorijai netgi savo genčių pavadinimų. ------------------------------------------------------------------------------------ dekui Autorius: vikingas, Nov/6/2002 20:43:46 [+02] Dekui,kai kuriuos pavadinimus jau pakeiciau. Del heruliu germanishkumo abejoju, manau tai tarpine grandis tarp baltu ir germanu. Heruliu tauta daug kas laiko traku tautos dalimis, veliau pavadinta dakais, kurie virto danais. Ju kalbos pvz. ir amzininku aprasymu turiu t.p., bet vis laiko stoka neleidzia paskelbti situ rinkiniu. Sarmatai tai gal ir iranenai, bet dalis ju tikrai isiliejo i baltu gentis ir padare did. itaka baltu paribiuose su slavais ir trakais. ---------------------------------------------------------------------------------- Diskusija tesiasi: Tomo Baranausko svetaineje http://on.starblvd.net/meet/istorija/ [ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Replies:

[> Subject: Re:(2 dalis) Diskusija pas Toma svetaineje Author: vikingas [Edit] Date Posted: 11/22/02 00:26:13 citata: "O štai čia ir atsiranda šališkumas. Arba mes turime visus istorinius veikėjus vertinti ir teisti pagal mūsų moralės supratimą (šiuo atveju sąrašą reikia papildyti bent jau Vytauto Didžiojo, A.Smetonos ir Birželio 23-osios sukilimo "didvyrių" vardais, pvz. Klimavičiaus, Brazinskų ir t.t., o taip pat Aleksandro Makedoniečio, Ričardo Liūtaširdžio, Ivano Rūsčiojo ir Robino Hudo), arba atmesti kaltinimus ir suprasti tų laikų aplinkybes, įpročius, kurie veikė žmonių poelgius. Trumpai tariant, žmonijos istorija yra nusikaltymų istorija. Be abejo, apie Schiklgruberį ir Džugašvilį - kita kalba. Nors... Kuo geresni Ruzveltas ir Trumenas?" Citata: "Taip, yra, ar bent jau buvo, tokia nuomonė. Bet … Nepamirškite, kad 1791 m konstitucija buvo išvertsa į lietuvių kalbą kaip ir pagrindiniai 1794 m vyriausios tautinės vyriausybės dokumentai. Tad poslinkiai į lietuvių kalbos sugrįžimą į viešąjį gyvenimą buvo. Bendras su lenkais buvimas Rusijos valdžioje stiprino bendrumo jausmą su pastaraisiais. O senasis LDK patriotizmas nyko. Atsirado netgi nuotaikos, kad lietuvių kalba turi išnykti vardant Respublikos atkūrimo. Aplamai polonizacija sustiprėjo būtent 19 a. Beto, spaudos draudimas reiškė, kad lietuviški raštai į Lietuvą pakliūna nelegaliai ir per didelį vargą. O ir naudotis jais reikėdavo atsargiai. Lenkiškos knygos gi plito Lietuvoje laisvai. Rezultatas – turtingos Žemaitija, Suvalkija, Šiaulių buvusi ekonomija atsilaikė, tačiau kitur štai buvo liūdni rezultatai – ką kalbėti apie Vilniaus kraštą, jei sulenkėjo netgi teritorijos į šiaurę nuo Kauno (dab. Kauno rajono šiaurė, dab. Kėdainių ir Jonavos rajonai). Buvo sujaukta ekonomika – baudžiavos panaikinimas nusikėlė minimum pusšimčiui metų. Ir t.t." MANO KOMENTARAS: Tiesiog pridursiu tauta gerbianti savo pavelda ir turinti istorine orientacija visad islieka pvz.: Kinija (+) ir Roma(-), Graikija (+) ir Asirija(-), Izraelis(+) ir Sventosios Romos imperija(-), Makedoniecio imperija ir Bizantijos imperija (pan. ir Maskovijos dabartine imperija), nepriklausomai nuo politines santvarkos ir ekonomines situacijos nuo okupacijos ir kulturines intervencijos ir t.t. ir pan. Svarbu ishlaikyti tradicija (pavelda) ir ja perduoti jaunimui. citata: "-O štai čia ir atsiranda šališkumas. Arba mes turime visus istorinius veikėjus vertinti ir teisti pagal mūsų moralės supratimą (šiuo atveju sąrašą reikia papildyti bent jau Vytauto Didžiojo, A.Smetonos ir Birželio 23-osios sukilimo "didvyrių" vardais, pvz. Klimavičiaus, Brazinskų ir t.t., o taip pat Aleksandro Makedoniečio, Ričardo Liūtaširdžio, Ivano Rūsčiojo ir Robino Hudo), arba atmesti kaltinimus ir suprasti tų laikų aplinkybes, įpročius, kurie veikė žmonių poelgius. Trumpai tariant, žmonijos istorija yra nusikaltymų istorija." MANO KOMENTARAS: Saliskumas tai ir yra tradicija, kur tu dingsi, niekada nebusi nesaliskas net ir kosmopolitas yra saliskas (amerikieciai geriausias pvz. tai jau nauja nacija(tauta) su savo interesais). Visada turi atsizvelgti i interesus ir reikalavimus jei ne finasinius tai kulturinius. Siuo atveju, meginu atkurti testinuma Lietuvos valstybes idejos visaip slopinta ir veik ishnykusia, bei nac. pasididziavimo jausma – mes esame – Lietuviai! Tai ne geda – o garbe! Citata: "Taip, be abejo. Vikingas kaip tik ir bando atsižvelgti į šį istorijos aspektą. Kitas dalykas, kad galime diskutuoti ką galima įtraukti į sarašą. Beto, reikia nepamiršti, kad vieniems tas pats žmogus bus didvyris, kitiems – blogiukas. Kiek pamenu, 18 a vienas anglų generolas ir hercogas pačių anglų buvo vadinamas švelniuoju, o štai kalnų Škotijoje jis turėjo mėsininko pravardę. Kas link savų “didvyrių”, tai tokių, aišku, buvo. Tačiau ne tarp tų kuriuos paminėjote."" MANO KOMENTARAS: Didvyriai: kas tai? Zudikai ar “kulturistai” (kulturiniai darbuotojai)? Dauguma: Rusu ir kitu “Azijatu” sventuju – karvedziai. Rytuose – filosofai ir mistikai, Europoje – mokslininkai ir socialiniai veikejai. Lietuvoje … – kas yra LIETUVIU Sventieji? Ar tas rupintojelis is mano svetaines? Ar Basanavicius? Daukantas? Ciurlionis? Nezinomas princas Kazimieras? Ar Landsbergis? Kas yra Lietuviu tautos sventasis? Trecias brolis Jonas? Laume ragana? Atsakykite kas yra Lietuviu tautos sventasis? … . Ar radote? Per tuos 500 nebuties metu Europoje ir Azijoje – mes turime tik paprasta kaimo valstieti ir valstiete shnekanti lietuvishkai … stai ir viskas. Kodel??? Jeigu buvo politinis atgimamas, tai dabar laikas – dvasiniam! Laikas sukurti dabarti verta iskentetu 500 -300 uzmarsties metu! O tai mes turime daryti kartu, prashau tik vieno - kartu. Citata: "Beveik su viskuo sutinku, tačiau: - baudžiava, nors ir graudu, pirma atsirado rytinėse LDK provincijose. - istorijoje nusikaltėlių nėra - yra tik veikėjai,laimėję arba pralošę. Kitaip tai jau ne istorija, o publicistika. - Vikingo sąrašas - bandymas suvesti istorines sąskaitas vien tik su Maskva (Ordinas ir Dobrynės broliai ten tik politkorektiškumo vardan). Įdomu, kad Rusijos istorijografijoje Lietuvai-Lenkijai beveik jokių pretenzijų nėra - nuskriausti jaučiausi tik ukrainiečiai ir gudai. Netgi 16-a. pradžios "Smuta" aiškinama vidiniais bajorų ir plebso nesutarimais. Užtat visų Lietuvos bėdų vienintelė kaltininkė - Maskovija. Rodos, kai kam iki šiol neakivaizdu, kad Lietuvos imperija žlugo jos valdovų dėka. ///Lietuvos imperija žlugo jos valdovų dėka. Pridėkime, kad kiekviena tauta gauna tokią valdžią, kokios nusipelno, ir byla bus baigta. Kol lietuviai buvo "vilkai" tol viskas buvo ne taip jau blogai, kai pradėjo save įsivaizdoti dievo avinėliais... na, ko norėti iš avinų bandos. Bet tai nereiškia, kad viskas blogai - dvasia vistiek vilkiška, tik va kailiuką reiktų pasikeisti. ///Lietuvos imperija žlugo jos valdovų dėka. Pridėkime, kad kiekviena tauta gauna tokią valdžią, kokios nusipelno, ir byla bus baigta. Kol lietuviai buvo "vilkai" tol viskas buvo ne taip jau blogai, kai pradėjo save įsivaizdoti dievo avinėliais... na, ko norėti iš avinų bandos. Bet tai nereiškia, kad viskas blogai - nos avies kailis priaugo, bet dvasia kaip buvo taip ir liko vilkiška (bent man taip atrodo). Inga baudžiava, nors ir graudu, pirma atsirado rytinėse LDK provincijose. Gal galima būtų patikslinti kas čia turima omenyje? Šiaip jau Europoje baudžiauninkų pirmtakais, ko gero, galima būtų laikyti kolonus Romos imperijoje. O Lietuvoje baudžiava ėmė įsisgalėti tada, kai pačiuose Europos vakaruose ji nyko. " MANO KOMENTARAS: Jeigu zlugo valdovu deka, tai bala juos nemate, jie praeityje, veliau pameginsiu apimti ir 1430-1795(1799) metu laikotarpi. Dabar i ji nesigilinu bijau prarasti rishi su ???-1430 metais. Bet yra kertiniai zlugimo taskai juos pazymekime (o analizuoti paliksiu kitiems), bet jie yra ir pasekmes buvo kraupios, jas butina zinoti, nes vaikai musu tai auga, del ju ir darau shita darba, mokykiomes is patirties ir jauskime atsakomybe, tapatuma ir testinuma valstybes, kuriai daugiau nei 1000 metu. Idomi smulkmena, kiek teko bendrauti su Ukrainieciais jie savo istorijos apie XIII – XVII(I) a. mokykloje nesimokino. Ir siaip Maskovijos mokslininkai sugebejo tikraja Rusija pervardinti Ukraina, tai dar viena dalis kuria pameginsiu kartu su kai kuriais ukrainieciais aprepti. Citata: "Gal reiktų dar pridurti kam naudingos buvo tos pergalės ir pralaimėjimai. Pavyzdžiui, rusams Jekaterina – didžioji. Lietuviams – Vikingas daug maž tai išdėstė. Vengrams jų atėjimas į Panoniją 9a pabaigoje - 10 a pradžioje – tai svarbus ir didvyriškas jų istorijos įvykis (nepamenu filmo, skirto Vengrijos 1100 m. jubiliejui pavadinimo). Besidominčiam istorija čekui ar slovakui – tai, veikiausiai, siaubinga katastrofa sunaikinusi Didžiąją Moraviją. Australijos atradimas anglo-australiečiams nacionalinė šventė, aborigenams – didelių bėdų pradžia. - - Vikingo sąrašas - bandymas suvesti istorines sąskaitas vien tik su Maskva (Ordinas ir Dobrynės broliai ten tik politkorektiškumo vardan). Įdomu, kad Rusijos istorijografijoje Lietuvai-Lenkijai beveik jokių pretenzijų nėra - nuskriausti jaučiausi tik ukrainiečiai ir gudai. Netgi 16-a. pradžios "Smuta" aiškinama vidiniais bajorų ir plebso nesutarimais. Užtat visų Lietuvos bėdų vienintelė kaltininkė - Maskovija. Nuo 15 a. pabaigos Moskovija iš tikro pagrindinis išorinis Lietuvos bėdų šaltinis (šalia vidinių problemų). Kiti buvo tik epizodiniai. 20 a. pirmoje pusėje buvo šį šaltinį nustūmę lenkai, tačiau neleido pamiršti apie save rytiniai kaimynai, priminė, išslaidė kai kurių užsimiršusių mūsų veikėjų iliuzijas :-; Ir dabar nabagai stengiasi kiek tik sumenkusios spėkos leidžia. Kas link Ukrainos ir Baltarusijos, tai kaip tik sakyčiau kad jie neitin jaučiasi nuskriausti dėl to, kad LDK valdė jų žemes. O gudų nacionalistai netgi mano, kad ir jie yra LDK palikuonys (o dalis, kaip žinote, kad tikresni už mus palikuonys). O kas link rusų požiūrio į LDK, sakyčiau, jis kiek sudėtingesnis. Dalis prisimena, kad lietuvių feodalai užgrobė vakarines rusų žemes, kurias paskui reikėjo didvyriškai vaduoti 16-18 a. Dalis bando (bandė, turbūt, pradedant 19 a.) įteigti, kad LDK irgi buvo rusų valstybė. Kai kas ir kiek galima mažiau pastebėti ar net ir pamiršti buvusią LDK. O dėl ordino sutinku. Jo atėjimas iš tikro Lietuvai buvo labai didelė bėda. Bet tai jau kita istorija (ta prasme pasakojimas). - Rodos, kai kam iki šiol neakivaizdu, kad Lietuvos imperija žlugo jos valdovų dėka. Vidiniai faktoriai, be abejo, irgi buvo labai svarbūs. Tarkime, 1655-1660 katastrofą sukėlė visų pirma pats jo didenybė Jonas Kazimieras bei karo su kazokais partija (ir ankstesnės Lenkijos klaidos dabartinėje Ukrainoje). Bet ir kaimynai nepavedė – padirbėjo Aleksėjaus Michailovičiaus narsuoliai iš širdies ir iš peties. Taip kad viskas turi reikšmę. Tiesiog dėl vidinių blogiukų (jeigu jie nebuvo atvirais išdavikais) sutarti, sakyčiau, kiek sunkiau." MANO KOMENTARAS: Dar apie Lietuvos imperija: Visad buvo du centrai jungiantys Rusios valstybes pirmas – Kijevas(tikroji Rusia) kaipo Lietuvos dalis (nuo XIIIa.) ir Maskovija (Vladimiras), kaip Mongolijos dalis. Vakarai – Rytai (Tomai:). Lietuva laikesi senosios teises, Maskovija – naujosios teises centralizuotos ir primestos Mongolu. Maskovijoje ja visgi sugebejo idiegti ir ishlaisvinti is tu paciu “mokytoju” - Sofija, Vytauto dukrele, kersydama teveliui uz vedybas. Visgi Ivanas “Groznas” jos sunelis. Maskovija valde daugiau ji negu jis, o jos kershtas buvo ziaurus, tai kainavo mums laisve po mazdau 300 metu. Rusija su Vytauto mirtimi ishnyko (kaip kulturinis vienetas) kaip ir Lietuva (tai tik mano nuomone). Isvados: a)byla reikalinga apibrezti musu valstybes testinuma laike; b) tai pamoka kaip nereikia valdyti valstybes; c) atsakomybes faktas ne tik mums bet ir nugaletojams; d) emocinis ir politinis faktorius (reikia dar apibrezti) padesiantis apsisaugoti nuo busimu nesusipratimu su kaimynais; e) jus patys prateskite... . su pagarba vikingas [ Post a Reply to This Message ]

[> [> Subject: Re:(2 dalis) Diskusija pas Toma svetaineje Author: P. R. L. [Edit] Date Posted: 04/15/04 08:04:22 Dėl Lietuvos valstybės, apskritai dėl baltų kultūros Europoje ir Azijoje jaunimui siūlyčiau perskaityti prieškario inteligento, emigravusio į Vakarus,Česlovo Gedgaudo knygą „Mūsų praeities beieškant“, pirmiausia išleistą Meksikoje. Ne lituanistui ji gali pasirodyti keistoka etimologijomis, bet jis visur nurodo šaltinius, iš kur ėmęs faktus. Nurodytuose šaltiniuose galima rasti mūsų valstybės religijos, istorijos ir kalbos pėdsakus. Reikėtų atkurti istoriją, kurios mes iki Mindaugo praktiškai neturime. [ Post a Reply to This Message ]

[> Subject: Re: Diskusija pas Toma svetaineje Author: Andzo [Edit] Date Posted: 01/13/04 12:36:10 ,,,Vytautas - Diarchijos(kaip LDK), valdovas, uoliai priesinosi pries Livonijos , oir Kryziaus kariu brolius siekdamas ne savos valdos kaip valdovas , o siekė ginti ir pleėsti ldk sienas , uzuot leidesis jogailai "palikti" Lietuva jos valiai... N ajai apie sia tema jums kas norsbūtu idomu, mielai padiskutuociau,,,,,,,,Vdu trecio kurso Istorijos st..... [ Post a Reply to This Message ]

[> [> Subject: Re: Runos Author: Vikingas [Edit] Date Posted: 02/22/04 00:10:18 Kerniau, kaip tau sekasi su kuryba? Ar paruosei zadama knygute? Keistas sutapimas - radau vietove Kernovija (Kernow) - tai pasirodo senosis Cornwall arba Velso dalies pavadinimas Keltu kalboje. http://www.gorsethkernow.org.uk/kernewek/dynargh.htm vikingas [ Post a Reply to This Message ]

[> [> [> [> [> [> [> [> Subject: Re: Runos-Veda - nagavau Author: vikingas [Edit] Date Posted: 03/15/04 09:32:45 Tavo e-laisko negavau. Pemegink siusti situo lietuvos_istorija@yahoo.co.uk [ Post a Reply to This Message ]

[> [> [> [> Subject: Re: Runos Author: vikingas [Edit] Date Posted: 04/22/04 20:17:45 Pradėsiu iš pradžių: Etruskų - Parusių raidynas: http://web.infinito.it/utenti/e/etruscan/alftra.htm Hunų - Vengrų: http://fang.fa.gau.hu/~heves/runic.html Gudų runos: http://encyclopedia.thefreedictionary.com/Runic%20alphabet Baltų: dar nesurinkta ... [ Post a Reply to This Message ]

[> Subject: Re: Diskusija pas Toma svetaineje Author: Yoda [Edit] Date Posted: 02/ 2/06 17:14:03 COOL Uzeikit www.starwars.xxi.lt [ Post a Reply to This Message ]