Subject:  Re:(2 dalis) Diskusija pas Toma svetaineje |
Author:
vikingas
| [ Next Thread |
Previous Thread |
Next Message |
Previous Message
]
Date Posted: 11/22/02 00:26:13
In reply to:
vikingas
's message, "Diskusija pas Toma svetaineje" on 11/ 6/02 22:22:45
citata: "O štai čia ir atsiranda šališkumas. Arba mes turime visus istorinius veikėjus vertinti ir teisti pagal mūsų moralės supratimą (šiuo atveju sąrašą reikia papildyti bent jau Vytauto Didžiojo, A.Smetonos ir Birželio 23-osios sukilimo "didvyrių" vardais, pvz. Klimavičiaus, Brazinskų ir t.t., o taip pat Aleksandro Makedoniečio, Ričardo Liūtaširdžio, Ivano Rūsčiojo ir Robino Hudo), arba atmesti kaltinimus ir suprasti tų laikų aplinkybes, įpročius, kurie veikė žmonių poelgius. Trumpai tariant, žmonijos istorija yra nusikaltymų istorija.
Be abejo, apie Schiklgruberį ir Džugašvilį - kita kalba. Nors... Kuo geresni Ruzveltas ir Trumenas?"
Citata: "Taip, yra, ar bent jau buvo, tokia nuomonė.
Bet
Nepamirškite, kad 1791 m konstitucija buvo išvertsa į lietuvių kalbą kaip ir pagrindiniai 1794 m vyriausios tautinės vyriausybės dokumentai. Tad poslinkiai į lietuvių kalbos sugrįžimą į viešąjį gyvenimą buvo.
Bendras su lenkais buvimas Rusijos valdžioje stiprino bendrumo jausmą su pastaraisiais. O senasis LDK patriotizmas nyko. Atsirado netgi nuotaikos, kad lietuvių kalba turi išnykti vardant Respublikos atkūrimo. Aplamai polonizacija sustiprėjo būtent 19 a.
Beto, spaudos draudimas reiškė, kad lietuviški raštai į Lietuvą pakliūna nelegaliai ir per didelį vargą. O ir naudotis jais reikėdavo atsargiai. Lenkiškos knygos gi plito Lietuvoje laisvai. Rezultatas turtingos Žemaitija, Suvalkija, Šiaulių buvusi ekonomija atsilaikė, tačiau kitur štai buvo liūdni rezultatai ką kalbėti apie Vilniaus kraštą, jei sulenkėjo netgi teritorijos į šiaurę nuo Kauno (dab. Kauno rajono šiaurė, dab. Kėdainių ir Jonavos rajonai).
Buvo sujaukta ekonomika baudžiavos panaikinimas nusikėlė minimum pusšimčiui metų. Ir t.t."
MANO KOMENTARAS:
Tiesiog pridursiu tauta gerbianti savo pavelda ir turinti istorine orientacija visad islieka pvz.: Kinija (+) ir Roma(-), Graikija (+) ir Asirija(-), Izraelis(+) ir Sventosios Romos imperija(-), Makedoniecio imperija ir Bizantijos imperija (pan. ir Maskovijos dabartine imperija), nepriklausomai nuo politines santvarkos ir ekonomines situacijos nuo okupacijos ir kulturines intervencijos ir t.t. ir pan. Svarbu ishlaikyti tradicija (pavelda) ir ja perduoti jaunimui.
citata:
"-O štai čia ir atsiranda šališkumas. Arba mes turime visus istorinius veikėjus vertinti ir teisti pagal mūsų moralės supratimą (šiuo atveju sąrašą reikia papildyti bent jau Vytauto Didžiojo, A.Smetonos ir Birželio 23-osios sukilimo "didvyrių" vardais, pvz. Klimavičiaus, Brazinskų ir t.t., o taip pat Aleksandro Makedoniečio, Ričardo Liūtaširdžio, Ivano Rūsčiojo ir Robino Hudo), arba atmesti kaltinimus ir suprasti tų laikų aplinkybes, įpročius, kurie veikė žmonių poelgius. Trumpai tariant, žmonijos istorija yra nusikaltymų istorija."
MANO KOMENTARAS:
Saliskumas tai ir yra tradicija, kur tu dingsi, niekada nebusi nesaliskas net ir kosmopolitas yra saliskas (amerikieciai geriausias pvz. tai jau nauja nacija(tauta) su savo interesais). Visada turi atsizvelgti i interesus ir reikalavimus jei ne finasinius tai kulturinius. Siuo atveju, meginu atkurti testinuma Lietuvos valstybes idejos visaip slopinta ir veik ishnykusia, bei nac. pasididziavimo jausma mes esame Lietuviai! Tai ne geda o garbe!
Citata:
"Taip, be abejo. Vikingas kaip tik ir bando atsižvelgti į šį istorijos aspektą. Kitas dalykas, kad galime diskutuoti ką galima įtraukti į sarašą. Beto, reikia nepamiršti, kad vieniems tas pats žmogus bus didvyris, kitiems blogiukas. Kiek pamenu, 18 a vienas anglų generolas ir hercogas pačių anglų buvo vadinamas švelniuoju, o štai kalnų Škotijoje jis turėjo mėsininko pravardę.
Kas link savų didvyrių, tai tokių, aišku, buvo. Tačiau ne tarp tų kuriuos paminėjote.""
MANO KOMENTARAS:
Didvyriai: kas tai? Zudikai ar kulturistai (kulturiniai darbuotojai)? Dauguma: Rusu ir kitu Azijatu sventuju karvedziai. Rytuose filosofai ir mistikai, Europoje mokslininkai ir socialiniai veikejai. Lietuvoje
kas yra LIETUVIU Sventieji? Ar tas rupintojelis is mano svetaines? Ar Basanavicius? Daukantas? Ciurlionis? Nezinomas princas Kazimieras? Ar Landsbergis? Kas yra Lietuviu tautos sventasis? Trecias brolis Jonas? Laume ragana? Atsakykite kas yra Lietuviu tautos sventasis?
. Ar radote? Per tuos 500 nebuties metu Europoje ir Azijoje mes turime tik paprasta kaimo valstieti ir valstiete shnekanti lietuvishkai
stai ir viskas. Kodel??? Jeigu buvo politinis atgimamas, tai dabar laikas dvasiniam! Laikas sukurti dabarti verta iskentetu 500 -300 uzmarsties metu!
O tai mes turime daryti kartu, prashau tik vieno - kartu.
Citata:
"Beveik su viskuo sutinku, tačiau:
- baudžiava, nors ir graudu, pirma atsirado rytinėse LDK provincijose.
- istorijoje nusikaltėlių nėra - yra tik veikėjai,laimėję arba pralošę. Kitaip tai jau ne istorija, o publicistika.
- Vikingo sąrašas - bandymas suvesti istorines sąskaitas vien tik su Maskva (Ordinas ir Dobrynės broliai ten tik politkorektiškumo vardan). Įdomu, kad Rusijos istorijografijoje Lietuvai-Lenkijai beveik jokių pretenzijų nėra - nuskriausti jaučiausi tik ukrainiečiai ir gudai. Netgi 16-a. pradžios "Smuta" aiškinama vidiniais bajorų ir plebso nesutarimais. Užtat visų Lietuvos bėdų vienintelė kaltininkė - Maskovija.
Rodos, kai kam iki šiol neakivaizdu, kad Lietuvos imperija žlugo jos valdovų dėka.
///Lietuvos imperija žlugo jos valdovų dėka.
Pridėkime, kad kiekviena tauta gauna tokią valdžią, kokios nusipelno, ir byla bus baigta. Kol lietuviai buvo "vilkai" tol viskas buvo ne taip jau blogai, kai pradėjo save įsivaizdoti dievo avinėliais... na, ko norėti iš avinų bandos.
Bet tai nereiškia, kad viskas blogai - dvasia vistiek vilkiška, tik va kailiuką reiktų pasikeisti.
///Lietuvos imperija žlugo jos valdovų dėka.
Pridėkime, kad kiekviena tauta gauna tokią valdžią, kokios nusipelno, ir byla bus baigta. Kol lietuviai buvo "vilkai" tol viskas buvo ne taip jau blogai, kai pradėjo save įsivaizdoti dievo avinėliais... na, ko norėti iš avinų bandos.
Bet tai nereiškia, kad viskas blogai - nos avies kailis priaugo, bet dvasia kaip buvo taip ir liko vilkiška (bent man taip atrodo).
Inga
baudžiava, nors ir graudu, pirma atsirado rytinėse LDK provincijose.
Gal galima būtų patikslinti kas čia turima omenyje? Šiaip jau Europoje baudžiauninkų pirmtakais, ko gero, galima būtų laikyti kolonus Romos imperijoje. O Lietuvoje baudžiava ėmė įsisgalėti tada, kai pačiuose Europos vakaruose ji nyko. "
MANO KOMENTARAS:
Jeigu zlugo valdovu deka, tai bala juos nemate, jie praeityje, veliau pameginsiu apimti ir 1430-1795(1799) metu laikotarpi. Dabar i ji nesigilinu bijau prarasti rishi su ???-1430 metais. Bet yra kertiniai zlugimo taskai juos pazymekime (o analizuoti paliksiu kitiems), bet jie yra ir pasekmes buvo kraupios, jas butina zinoti, nes vaikai musu tai auga, del ju ir darau shita darba, mokykiomes is patirties ir jauskime atsakomybe, tapatuma ir testinuma valstybes, kuriai daugiau nei 1000 metu.
Idomi smulkmena, kiek teko bendrauti su Ukrainieciais jie savo istorijos apie XIII XVII(I) a. mokykloje nesimokino. Ir siaip Maskovijos mokslininkai sugebejo tikraja Rusija pervardinti Ukraina, tai dar viena dalis kuria pameginsiu kartu su kai kuriais ukrainieciais aprepti.
Citata:
"Gal reiktų dar pridurti kam naudingos buvo tos pergalės ir pralaimėjimai. Pavyzdžiui, rusams Jekaterina didžioji. Lietuviams Vikingas daug maž tai išdėstė. Vengrams jų atėjimas į Panoniją 9a pabaigoje - 10 a pradžioje tai svarbus ir didvyriškas jų istorijos įvykis (nepamenu filmo, skirto Vengrijos 1100 m. jubiliejui pavadinimo). Besidominčiam istorija čekui ar slovakui tai, veikiausiai, siaubinga katastrofa sunaikinusi Didžiąją Moraviją. Australijos atradimas anglo-australiečiams nacionalinė šventė, aborigenams didelių bėdų pradžia.
- - Vikingo sąrašas - bandymas suvesti istorines sąskaitas vien tik su Maskva (Ordinas ir Dobrynės broliai ten tik politkorektiškumo vardan). Įdomu, kad Rusijos istorijografijoje Lietuvai-Lenkijai beveik jokių pretenzijų nėra - nuskriausti jaučiausi tik ukrainiečiai ir gudai. Netgi 16-a. pradžios "Smuta" aiškinama vidiniais bajorų ir plebso nesutarimais. Užtat visų Lietuvos bėdų vienintelė kaltininkė - Maskovija.
Nuo 15 a. pabaigos Moskovija iš tikro pagrindinis išorinis Lietuvos bėdų šaltinis (šalia vidinių problemų). Kiti buvo tik epizodiniai. 20 a. pirmoje pusėje buvo šį šaltinį nustūmę lenkai, tačiau neleido pamiršti apie save rytiniai kaimynai, priminė, išslaidė kai kurių užsimiršusių mūsų veikėjų iliuzijas :-; Ir dabar nabagai stengiasi kiek tik sumenkusios spėkos leidžia.
Kas link Ukrainos ir Baltarusijos, tai kaip tik sakyčiau kad jie neitin jaučiasi nuskriausti dėl to, kad LDK valdė jų žemes. O gudų nacionalistai netgi mano, kad ir jie yra LDK palikuonys (o dalis, kaip žinote, kad tikresni už mus palikuonys).
O kas link rusų požiūrio į LDK, sakyčiau, jis kiek sudėtingesnis. Dalis prisimena, kad lietuvių feodalai užgrobė vakarines rusų žemes, kurias paskui reikėjo didvyriškai vaduoti 16-18 a. Dalis bando (bandė, turbūt, pradedant 19 a.) įteigti, kad LDK irgi buvo rusų valstybė. Kai kas ir kiek galima mažiau pastebėti ar net ir pamiršti buvusią LDK.
O dėl ordino sutinku. Jo atėjimas iš tikro Lietuvai buvo labai didelė bėda. Bet tai jau kita istorija (ta prasme pasakojimas).
- Rodos, kai kam iki šiol neakivaizdu, kad Lietuvos imperija žlugo jos valdovų dėka.
Vidiniai faktoriai, be abejo, irgi buvo labai svarbūs. Tarkime, 1655-1660 katastrofą sukėlė visų pirma pats jo didenybė Jonas Kazimieras bei karo su kazokais partija (ir ankstesnės Lenkijos klaidos dabartinėje Ukrainoje). Bet ir kaimynai nepavedė padirbėjo Aleksėjaus Michailovičiaus narsuoliai iš širdies ir iš peties. Taip kad viskas turi reikšmę. Tiesiog dėl vidinių blogiukų (jeigu jie nebuvo atvirais išdavikais) sutarti, sakyčiau, kiek sunkiau."
MANO KOMENTARAS:
Dar apie Lietuvos imperija:
Visad buvo du centrai jungiantys Rusios valstybes pirmas Kijevas(tikroji Rusia) kaipo Lietuvos dalis (nuo XIIIa.) ir Maskovija (Vladimiras), kaip Mongolijos dalis. Vakarai Rytai (Tomai:). Lietuva laikesi senosios teises, Maskovija naujosios teises centralizuotos ir primestos Mongolu. Maskovijoje ja visgi sugebejo idiegti ir ishlaisvinti is tu paciu mokytoju - Sofija, Vytauto dukrele, kersydama teveliui uz vedybas. Visgi Ivanas Groznas jos sunelis. Maskovija valde daugiau ji negu jis, o jos kershtas buvo ziaurus, tai kainavo mums laisve po mazdau 300 metu. Rusija su Vytauto mirtimi ishnyko (kaip kulturinis vienetas) kaip ir Lietuva (tai tik mano nuomone).
Isvados:
a)byla reikalinga apibrezti musu valstybes testinuma laike;
b) tai pamoka kaip nereikia valdyti valstybes;
c) atsakomybes faktas ne tik mums bet ir nugaletojams;
d) emocinis ir politinis faktorius (reikia dar apibrezti) padesiantis apsisaugoti nuo busimu nesusipratimu su kaimynais;
e) jus patys prateskite... .
su pagarba vikingas
[
Next Thread |
Previous Thread |
Next Message |
Previous Message
] |
|
