VoyForums
[ Show ]
Support VoyForums
[ Shrink ]
VoyForums Announcement: Programming and providing support for this service has been a labor of love since 1997. We are one of the few services online who values our users' privacy, and have never sold your information. We have even fought hard to defend your privacy in legal cases; however, we've done it with almost no financial support -- paying out of pocket to continue providing the service. Due to the issues imposed on us by advertisers, we also stopped hosting most ads on the forums many years ago. We hope you appreciate our efforts.

Show your support by donating any amount. (Note: We are still technically a for-profit company, so your contribution is not tax-deductible.) PayPal Acct: Feedback:

Donate to VoyForums (PayPal):

Login ] [ Contact Forum Admin ] [ Main index ] [ Post a new message ] [ Search | Check update time | Archives: 1[2] ]


[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Date Posted: 03:03:28 12/19/07 Wed
Author: DrX
Subject: Re: Vymazaná reakcia na príspevok na dialnice.info
In reply to: Dialniciar 's message, "Re: Vymazaná reakcia na príspevok na dialnice.info" on 11:49:10 12/05/07 Wed

Úroveň Tvojich narážok a urážok je skutočne taká, že reagovať mi je až trápne. No ale investujem ešte 5 minút do toho, aby som Ti špecificky ukázal kde všade zavádzaš:

>Aby som bol presný:
>
>1. Cesta Slovenska je dlhá a zmena na moderný vyspelý
>štát nikde netrvá 5-10 ani 15 rokov. Určite nie je
>úspech len v diaľniciach, ale celkovo v celej
>dopravnej infraštruktúre.

Nikde vo vyspelom svete sa dobiehanie v zaostávajúcom štáte nerieši tak, že jeho menej rozvinuté oblasti sa úplne odpíšu, a všetko ide len do oblastí, ktoré za vyspelým svetom zaostávajú relatívne menej. Počul si niečo o kohéznych programoch EU? Alebo iný príklad: ak chcelo Nemecko posilniť rozvoj vedy v nových (postsocialistických) zemiach, stanovilo pravidlo, že nové MPG inštitúty (ich ekvivalent akadémie vied) môžu byť len v týchto zemiach. Tj, štát sa snaží dávať štátne peniaze na rozvoj týchto zaostávajúcich regiónov, nie naopak, ako u nás. (tu máš linku, http://www.mpg.de/, môžeš si pozrieť kde sa postavili nové inštitúty: Lipsko, Magdeburg, Drážďany)

>Ak sme to tu začali riešiť
>podľa HDP, tak Bratislava by musela dostať 5 mld. SKK
>z 20 mld. SKK balíka určeného na diaľnice a ako vieme,
>ročne tam teraz išla asi 1 mld. SKK a teraz po
>otvorení Sitiny tam ide pár sto mil. SKK.

Toto je už tradičný nezmysel. Všetky podniky s celoslovenskou pôsobnosťou (a to sú tie najziskovejšie podniky, napr. Tesco a iné obchodné reťazce, Telekom, plynárne, elektrárne, Slovnaft a ďalší distribútori pohonných hmôt, rádia, televízíe) majú kvôli silnej bratislavocentalizácii na Slovensku sídlo práve v Bratislave. Takže, aj keď produkujú zisk po celom Slovensku, vykážu ho a dane/atď odvádzajú v Bratislave. A šíriči poloprávd potom dookola omieľajú nezmysly o 25% produktu Slovenska...

>Pre Bratislavu je najvýhodnejšie prepojiť sa so Žilinou a
>Nitrou, lebo sa tak vytvoria 2 silné osi: BA-TT-TN-ZA
>(+MT už je naviazaný) a BA-TT-NR.

V normálnej krajine, ktorá má záujem na celkovom rozvoji, sa nemôže prihliadať len na to, čo je záujmom hlavného mesta (zvlášť ak je to mesto zastrčené úplne narohu).

>Je tiež potrebné
>riešiť prepojenie na BB a to sa aj deje a nikto to
>nespochybnil. Priorita ale ďalej stojí od hlavnej osi
>Slovenska a to BA-ZA s prepojením na Poľsko cez D3 a
>na Tatry a celý východ. To je plán od komunistov, cez
>Mečiara, Dzurindu až po dnešného Fica. Takže je to
>jasné, všetci sme zlí, ... máme rovnaké zmýšľanie, ale
>nie ako feroslav a spol. A čo ? Vy si ďalej myslite,
>že máme a mať budeme banánovú republiku.

Nie zlí. Ale vtedy boli iné priority. Konkrétne, ten model sa vytvoril za socialistického Československa, keď sa myslelo následovne:
1. napojiť všetko na hlavné mesto, čo vtedy bola Praha do ktorej je to cez sever bližšie
2. v rámci plánovaného hospodárstva definovať nehornatý juh ako oblasť pre poľnohospodárstvo, a hornatý sever pre priemysel. To bolo vtedy OK, pretože na dotovanie poľhonospodárstva bolo dosť peňazí.

Dnes je tu samostatné a demokratické Slovensko, v ktorom je najdôležitejšie, aby boli všetky regióny napojené na Bratislavu a rozumne poprepájané medzi sebou, a zároveň je jasné, že rozvoj prichádza len s vzdelaním, výskumom, a priemyslom. Takže logicky by stratégia mala byť:
1. rovnomerne napojenie všetkých karjov na Bratislavu a pospájanie medzi sebou, a to rovnomerným budovaním rovnocenných ciest v dnešných trasách D1, R1 a R2. S prihliadnutím na členitosť a chudobu Slovenska by všetky mali byť v parametroch rýchlostnej cesty, a až keď bude tá základná infraštruktúra dobudovanéá a ostanú peniaze nazvyš, môže za vyhadzovať na vylepšovanie na parametre diaľnice.
2. podporiť priemyselný rozvoj v tých južných okresoch, ktoré boli za socializmu špecializované na poľnohospodárstvo.

>2. Pokiaľ si dobre pamätám, tak Británia+Kanada atď.
>nám aj víza zaviedli.

Neviem čo s týmto majú víza v Británii (kde neexistujú) a v Kanade (kde vždy boli, nezávislo od slovenských cigánov)

>Ale inak: pridaj sem štúdiu,
>dôveryhodný údaj k tomu, že to je 40%. Alebo snáď
>myslíš 40%, ktorí tam odchádzajú ? Alebo myslíš, že
>40% mužov z osady tam ide a v osade 60% mužov a 100%
>žien a voči nim v pomere 250% detí tam zostáva ? Ak ma
>obviňuješ, že ja nemám štúdie, pridaj sem ty
>dôveryhodný zdroj informácií. Inak si len obyčajný
>klamár.

Tu to máš: http://www.sme.sk/c/3614687/Skoti-sa-boja-Romov-a-Romovia-Skotov.html (pozri si vo videu vyjadrenie vyjadrenie sociálnej pracovníčky na konci). No a som zvedavý, kto je teraz klamár, rasista a xenofób.

>3. Je naozaj pre túto republiku najdôležitejšie, že čo
>by si ty najradšej. :-) Slovensko prioritne potrebuje
>napojiť sa na Rakúsko a Česko. Na západ. Ďalej na
>sever, lebo tam je oveľa rýchlejší rozvoj ako v
>Maďarsku. A na Maďarsko pokiaľ sa nemýlim ide
>plnohodnotná diaľnica. :-) Okrem toho, máš pravdu, že
>D1 bude vždy horšie prepojenie BA-KE, než R1+R2 či
>R7+R2. To je pravda. Ale pripravenosť týchto stavieb
>je nulový a okrem toho, že podporia povaľačov a
>spomalí sa rast toho, čo dnes rastie aj trošku
>samotné, je to nič a my sme v EÚ - cestuj po Maďarsku.
>Nebude to ozaj problém. D1 sa buduje ako spojenie BA a
>KE, ako spojenie západu a východu. Osobná pripomienka:
>ja v BA nebývam. Ja ak by som mal ísť do KE, tak dnes
>je to po ceste II. triedy, potom po ceste III. triedy,
>potom cesta II. triedy, následuje D1, nasleduje cesta
>I. triedy/D1+D3/cesta I. triedy atď. a som v
>Košiciach. Ale ak by som mal cestovať z BA do KE, tak
>by som išiel jednoznačne cez D1 v jej pripravenej
>trase. Aj keď si nadídem a časovo sa možno zdržím, je
>to pohodlnejšia cesta, s krajšou prírodou a ešte by
>som videl, ako pokročila diaľničná výstavba a celkový
>rozvoj iných budov. Ty ako Košičan zrejme cestuješ
>logicky buď po R2+R1 alebo cez Maďarsko. A ja na tom
>nevidím nič zlé. :-)

Výborne. V podstate vo všetkom s tebou súhlasím. Zasa to len spodčiarkuje banánovo-republikové myslenie. Priorita spojiť východ-západ tejto republiky je u teba tak 8. v poradí, a aj to sa udeje štýlom naokolo, takže to spojenie sa nebude používať. Na druhej strane, napojenie na Rakúsko sme postavili hádam pred 10 rokmi, aj keď sa o tom s rakúšakmi nikdo nebavil, a tí sa na nás s prepáčenim ... (však vieš čo). Napojenie na Česko je zo spoločného štátu, a aj tam sú intenzity pri hraniciach nízke, takže sa nezdá, že by bolo z hľadiska Slovnska až tak potrebné. No a keď už to napojenie na česko je, tak ťahať ďalničné napojenie na poľsko cez skalité je zbytočné, pretože:
1. to napojenie sa u nás síce prezentuje ako európsky koridor, ale z európskeho hľadiska je to len taký podkoridor hláavného koridoru, ktorý vedie cez ostravu a brno (a každému je jasné, že to, že vôbec D3 v európskom koridore je, si boli niekde v Bruseli vyplakať a vyžobroniť žilinskí hejslováci)
2. tá diaľnica do čiech Bratislavu na poľsko už napája. a spájať s poľskom žilinu nemôže byť celonárodnou prioritou, zvlášť, keď hlavný koridor cez ostravu je od žiliny vzdialený nejakých 50 km, a keď napojenie cez Trstennú, ktoré by bolo užitočnejšie pre celé slovensko, je tiež len pár KM vzdialené.

>4. To nie je korekcia, čo si spravil, to si fakt
>povedal druhý variant. :-)
>
>D1: BA-TT-TN-ZA-PO-KE
>R1: TT-NR-BB
>
>Všetky krajské mestá majú napojenie na Bratislavu a NR
>nemusí byť napojená na východ. Tá potrebuje napojenie
>na západ. To za prvé. BB ako by dal, tá potom skôr na
>sever cez R3 na D1 a problém je doriešený aj pre NR do
>budúcnosti. Ešte stále nepotrebujú R2. Stačí sa s tým
>len potrápiť a ja vidím aj iné možnosti.
>
>Ak by sme nestavali najprv D1 ZA-RK a R3 BB-RK/BB-MT,
>tak ja Ti dám zase otázku:
>
>Ako by boli napojené mestá Trenčín a Žilina na Prešov
>a Košice ? Nijako ...

Ako som už veľakrát zdôraznil, ja som nikdy nehovoril, že sa má stavať len BA-ZV-KE. Jediné, čo opakujem celý čas, je že by sa toto spojenie malo stavať s rovnakou prioritou a rovnakou rýchlostnou cestou ako BA-ZA-KE. Ak by sa to tak robilo, spojenie BA-ZV-KE by stálo iba zlomok ceny toho, čo BA-ZA-KE, ale už by dávno bolo. A na BA-ZA-KE by toho už tiež bolo postaveného viac, pretože ako rýchlostná cesta by to nestálo tak veľa.

>Ja s Tebou nesúhlasím v ničom, narozdiel od Teba sa
>ani nezdržujem s ospravedlňovaním, pretože sa snažím
>vždy jednať slušne a s rešpektom voči každému.

:-) Sú slová a sú činy. U Teba sa zjavne nezhodujú.

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]


Replies:


[ Contact Forum Admin ]


Forum timezone: GMT-8
VF Version: 3.00b, ConfDB:
Before posting please read our privacy policy.
VoyForums(tm) is a Free Service from Voyager Info-Systems.
Copyright © 1998-2019 Voyager Info-Systems. All Rights Reserved.