VoyForums
[ Show ]
Support VoyForums
[ Shrink ]
VoyForums Announcement: Programming and providing support for this service has been a labor of love since 1997. We are one of the few services online who values our users' privacy, and have never sold your information. We have even fought hard to defend your privacy in legal cases; however, we've done it with almost no financial support -- paying out of pocket to continue providing the service. Due to the issues imposed on us by advertisers, we also stopped hosting most ads on the forums many years ago. We hope you appreciate our efforts.

Show your support by donating any amount. (Note: We are still technically a for-profit company, so your contribution is not tax-deductible.) PayPal Acct: Feedback:

Donate to VoyForums (PayPal):

[ Login ] [ Contact Forum Admin ] [ Main index ] [ Post a new message ] [ Search | Check update time | Archives: 1, 2, [3], 4 ]

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Date Posted: 03:59:05 08/09/01 Thu
Author: Круг
Subject: Дискуссии "Православие и Сталин" на фоpуме о.Андpея Куpаева
In reply to: Круг 's message, "Дискуссия о романе на форуме о. Андрея Кураева (20.06.2000)" on 09:54:48 05/11/01 Fri

Дискуссии "Православие и Сталин" на фоpуме о.Андpея Куpаева

http://www.kuraev.ru/gb/view.php3?subj=2960 Главная дискуссия по тексту о.Дмитpия Дудко "ОН БЫЛ ВЕРУЮЩИМ..."

http://www.kuraev.ru/gb/view.php3?subj=857 Сталин, Свобода, Система, Идея?
http://www.kuraev.ru/gb/view.php3?subj=3659 Сталин, Гитлер, Христос... Что тут "свет", а что "тень" в православии?!..
http://www.kuraev.ru/gb/view.php3?subj=3020 Последнее искушение Христа, или что сказал бы евангелист Лука о тов. Сталине и о прочих властителях империй.
http://www.kuraev.ru/gb/view.php3?subj=4900 Холокост и Сталинский Террор. Два мифа.
http://www.kuraev.ru/gb/view.php3?subj=3658 Сталин, Гитлер и Христос... Жить по Христу или по Гитлеру?!
http://www.kuraev.ru/gb/view.php3?subj=8392 Православный смысл деятельности Сталина

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Replies:

[> [> п.бОДpЕК лХpБЕЧ П уПЧЕФУЛПК ЙНРЕТЙЙ -- нЙИБЙМ тПФОЙГЛЙК, 06:51:15 08/31/01 Fri

рПНЕЭЕОП Ч ЖПТХНЕ П. бОДТЕС лХТБЕЧБ 17.08.2001

нЙИБЙМ тПФОЙГЛЙК (ОЕЧПГЕТЛПЧМЕООЩК ЧЕТХАЭЙК) У ЖПТХНБ П. бОДТЕС лХТБЕЧБ

гЙФБФБ ЙЪ ЛОЙЗЙ П. бОДТЕС лХТБЕЧБ:

оЕЗБФЙЧОБС ТЕБЛГЙС ОБ БНЕТЙЛБОЙЪН, ЛБЛ ВХДФП ТПДОСЭБС РТБЧПУМБЧОЩИ ЦЙФЕМЕК тПУЙЙ Й ЕЕ ЛПННХОЙУФЙЮЕУЛЙИ ПВЙФБФЕМЕК, МЙЫШ РП ЧОЕЫОПУФЙ ПВЯЕДЙОСЕФ ОБУ. оБ УБНПН ДЕМЕ ПОБ РЙФБЕФУС УПЧЕТЫЕООП ТБЪОЩНЙ ПЭХЭЕОЙСНЙ.
лПННХОЙУФЙЮЕУЛЙ ПТЙЕОФЙТПЧБООЩЕ ВПТГЩ У БНЕТЙЛБОЙЪНПН РЙФБАФУС ОПУФБМШЗЙЕК РП ВЩМПК ЧМБУФЙ, РП ВЩМПК "ДЕТЦБЧОПУФЙ". ьФП ПЪМПВМЕОЙЕ ПУМБВЕЧЫЕК ЙНРЕТЙЙ РТПФЙЧ ЙНРЕТЙЙ ВПМЕЕ УЙМШОПК, ЬФП ОЕОБЧЙУФШ УПУФБТЙЧЫЕЗПУС ИЙЭОЙЛБ Л ИЙЭОЙЛХ ВПМЕЕ НПМПДПНХ Й УЙМШОПНХ.
оП РТБЧПУМБЧОЩК ЮЕМПЧЕЛ ОЙЛПЗДБ ОЕ ПФПЦДЕУФЧМСМ УЕВС У ЙОФЕТЕУБНЙ уПЧЕФУЛПК ЙНРЕТЙЙ. еЕ РПУМПЧ ПО ОЕ УЮЙФБМ РПУМБНЙ ФПК тПУУЙЙ, ЛПФПТХА ПО МАВЙМ, ЕЕ ДЕРХФБФПЧ Й НЙОЙУФТПЧ ОЕ УЮЙФБМ УМХЦЙФЕМСНЙ УЧПЙИ ЙОФЕТЕУПЧ, Ч ЕЕ ЗЕОУЕЛБИ ПО ЮХЧУФЧПЧБМ УЛПТЕЕ ПЛЛХРБОФПЧ, ЮЕН УППФЕЮЕУФЧЕООЙЛПЧ.
мЙЫШ Ч УПЪОБОЙЙ "ОБХЮОЩИ ЛПННХОЙУФПЧ" ВЩМЙ ДЧБ ТБЧОПУЙМШОЩИ Й РТПФЙЧПВПТУФЧХАЭЙИ НЙТБ ("РЕТЧЩК НЙТ" РТПНЩЫМЕООП ТБЪЧЙФПЗП ЛБРЙФБМЙЪНБ Й "ЧФПТПК НЙТ" УПГЙБМЙУФЙЮЕУЛПЗП МБЗЕТС), Б ЪБ ЙИ РТЕДЕМБНЙ ВЩМ "ТБЪЧЙЧБАЭЙКУС ФТЕФЙК НЙТ". дМС РТБЧПУМБЧОЩИ ЦЕ МЕЗЮЕ РПОСФШ, ЮФП НЩ Й ФПЗДБ ВЩМЙ "ФТЕФШЙН НЙТПН". й ФПЗДБ НЩ ОЕ РТЙОБДМЕЦБМЙ Л ЛТХЗХ "ТБЪЧЙФЩИ ДЕНПЛТБФЙЮЕУЛЙИ УФТБО". й ФПЗДБ НЩ ВЩМЙ ЛПМПОЙЕК. рТПУФП, РПУЛПМШЛХ ПЛЛХРБГЙС ДМЙМБУШ ХЦЕ ДПМЗП, Ч РПУМЕДОЙЕ ДЕУСФЙМЕФЙС УПЧЧМБУФЙ РТБЧСЭБС ЛБУФБ УПУФПСМБ ХЦЕ Ч ПУОПЧОПН ЙЪ РЕТЕЧПУРЙФБООЩИ ФХЪЕНГЕЧ.
рТБЧПУМБЧОЩЕ МАДЙ ДЕУСФЙМЕФЙСНЙ ЦЙМЙ Ч тПУУЙЙ ЛБЛ Ч ПЛЛХРЙТПЧБООПК УФТБОЕ, Ч ЛПФПТПК ЧУЕ РБНСФОЙЛЙ Й УЙНЧПМЩ ОБГЙПОБМШОПК ЙУФПТЙЙ ЙУЛПТЕЦЕОЩ Й РПТХЗБОЩ. дБЦЕ ЕУМЙ ОЕЛПФПТБС УФТБОЙГБ ОБГЙПОБМШОПК ЙУФПТЙЙ ЙМЙ ЕЕ НБФЕТЙБМШОЩК РБНСФОЙЛ ПУФБЧБМЙУШ Ч ПЖЙГЙБМШОПК МЕФПРЙУЙ, ФП Х ОЙИ ПФВЙТБМУС ЙИ УПВУФЧЕООЩК УНЩУМ Й ЙН ОБЧСЪЩЧБМПУШ ФПМЛПЧБОЙЕ, РПДДЕТЦЙЧБАЭЕЕ ЙДЕПМПЗЙА ПЛЛХРБОФПЧ.
нЩ ХЦЕ ДБЧОП - НЕОШЫЙОУФЧП ОБ ФЕТТЙФПТЙЙ УЧПЕК УПВУФЧЕООПК УФТБОЩ. рТБЧПУМБЧОЩЕ ДБЧОП ХЦЕ ПЭХЭБМЙ, ЮФП ъБРБД ОЕ УФПМШЛП ВПТЕФУС У ЛПННХОЙУФБНЙ, УЛПМШЛП РПДДЕТЦЙЧБЕФ ЙИ Ч ЛБЮЕУФЧЕ ЙОУФТХНЕОФБ ТБЪТХЫЕОЙС ЙУФПТЙЮЕУЛПК тПУУЙЙ
(ЬФП ВЩМП ЧРПМОЕ ПЮЕЧЙДОП Ч 20-Е Й 30-Е ЗПДЩ, УФБМП НЕОЕЕ ПЮЕЧЙДОП Ч РЕТЙПД "ИПМПДОПК ЧПКОЩ", ОП Й Ч 70-И ЗПДБИ ПВ ЬФПН НОПЗП ЗПЧПТЙМ бМЕЛУБОДТ уПМЦЕОЙГЩО).
ьФП ПЪОБЮБЕФ, ЮФП ОЕМШЪС ПФПЦДЕУФЧМСФШ ЛПННХОЙУФЙЮЕУЛЙК РТПФЕУФ РТПФЙЧ РТПЗТБННЩ БНЕТЙЛБОЙЪБГЙЙ тПУУЙЙ Й РТПФЕУФ РТБЧПУМБЧОЩИ РТПФЙЧ ФПЗП БУРЕЛФБ ЬФПК РТПЗТБННЩ, ЛПФПТЩК УЧСЪБО У ДЕСФЕМШОПУФША БНЕТЙЛБОУЛЙИ НЙУУЙПОЕТПЧ Ч ОБЫЕК УФТБОЕ.
оБНЙ ДЧЙЦЕФ ОЕ ОПУФБМШЗЙС РП ЧМБУФЙ Й ОЕ ФПУЛБ РП ЧУЕНЙТОПК ЙНРЕТЙЙ.

ДЙБЛПО бОДТЕК лХТБЕЧ, "оБУМЕДЙЕ иТЙУФБ" УФТ.199-200
17.08.2001 14:33


[ Edit | View ]

[> [> [> чЩЦЙЧЕФ РТБЧПУМБЧЙЕ РПД РТЙЛТЩФЙЕН УЙМШОПЗП ЗПУХДБТУФЧБ -- лТХЗ, 06:57:06 08/31/01 Fri

тБЪНЕЭЕОП ОБ ЖПТХНЕ П. бОДТЕС лХТБЕЧБ 31.08.2001.

хЧБЦБЕНЩК нЙИБЙМ тПФОЙГЛЙК!
рПУЛПМШЛХ РПЛБ П. бОДТЕК ОЕ УНПЗ ПФЧЕФЙФШ ОБ НПК ЧПРТПУ, ПЮЕОШ ЧБЦОП, ЮФП чЩ РПНЕУФЙМЙ ЪДЕУШ ПФТЩЧПЛ ЙЪ ЕЗП ФЕЛУФБ. ьФПФ ПФТЩЧПЛ РЕТЕДБО
а.йЧБОПЧПК Й ПОБ ОБ ОЕЗП, ЧЙДЙНП, УЛПТП ПФЧЕФЙФ.
рПЛБ ПФТЕБЗЙТХА ОБ ПДОХ УФТПЮЛХ:

> РТБЧПУМБЧОЩК ЮЕМПЧЕЛ ОЙЛПЗДБ ОЕ ПФПЦДЕУФЧМСМ УЕВС У ЙОФЕТЕУБНЙ уПЧЕФУЛПК ЙНРЕТЙЙ.

хФПЮОА: РПМОПУФША, ОЕ ПФПЦДЕУФЧМСМ. оП НОПЗЙЕ УЧЕДХЭЙЕ Ч ЙУФПТЙЙ РТБЧПУМБЧОЩЕ РПОЙНБМЙ, ЮФП ЧЩЦЙФШ Ч УПЧТЕНЕООПН НЙТЕ РТБЧПУМБЧЙЕ НПЦЕФ ФПМШЛП РПД РТЙЛТЩФЙЕН УЙМШОПЗП ЗПУХДБТУФЧБ. й Ч ЧПКОХ ПОЙ ЛТПЧША ЪБЭЙЭБМЙ ЗПУХДБТУФЧП Й УФТБОХ Й Ч ЗПДЩ ИПМПДОПК ЧПКОЩ РПДДЕТЦЙЧБМЙ ЕЗП РПМЙФЙЮЕУЛЙ, ИПФС Й УФТБДБМЙ ПФ РТЙФЕУОЕОЙК ЧМБУФЙ.
й ОЕДБЧОП ЙЪЧЕУФОЩК РТБЧПУМБЧОЩК РЙУБФЕМШ Й ЙЪДБФЕМШ ЬНЙЗТБОФУЛПЗП ЦХТОБМБ "лПОФЙОЕОФ" чМБДЙНЙТ нБЛУЙНПЧ У ВПМША ЛТЙЮБМ ОЕРПОСФМЙЧЩН "ЧЩ ЛТБУЙФЕ ГЕТЛЧЙ, Б ПОЙ ЛТБУСФ БЧЙБОПУГЩ!" пО ФП ЪОБМ ъБРБД ЙЪОХФТЙ: ЕУМЙ ОЕ ЛТБУЙФШ БЧЙБОПУГЩ Й ПФ ГЕТЛЧЕК УЛПТП ОЙЮЕЗП ОЕ ПУФБОЕФУС. ч ПФМЙЮЙЕ ПФ ОЕДБМЕЛПК ЮБУФЙ РТБЧПУМБЧОЩИ ПО ВЩМ РТПФЙЧОЙЛПН ТБЪТХЫЕОЙС тПУУЙЙ ТЕЖПТНБФПТБНЙ.


[ Edit | View ]

[> [> А.Кураев о советской империи -- Михаил Ротницкий, 06:17:19 09/25/01 Tue

Михаил Ротницкий (невоцерковленный верующий) с форума о. Андрея Кураева
Цитата из книги о. Андрея Кураева:
Негативная реакция на американизм, как будто роднящая православных жителей Росии и ее коммунистических обитателей, лишь по внешности объединяет нас. На самом деле она питается совершенно разными ощущениями.
Коммунистически ориентированные борцы с американизмом питаются ностальгией по былой власти, по былой "державности". Это озлобление ослабевшей империи против империи более сильной, это ненависть состарившегося хищника к хищнику более молодому и сильному.
Но православный человек никогда не отождествлял себя с интересами Советской империи. Ее послов он не считал послами той России, которую он любил, ее депутатов и министров не считал служителями своих интересов, в ее генсеках он чувствовал скорее оккупантов, чем соотечественников.
Лишь в сознании "научных коммунистов" были два равносильных и противоборствующих мира ("первый мир" промышленно развитого капитализма и "второй мир" социалистического лагеря), а за их пределами был "развивающийся третий мир". Для православных же легче понять, что мы и тогда были "третьим миром". И тогда мы не принадлежали к кругу "развитых демократических стран". И тогда мы были колонией. Просто, поскольку оккупация длилась уже долго, в последние десятилетия соввласти правящая каста состояла уже в основном из перевоспитанных туземцев.
Православные люди десятилетиями жили в России как в оккупированной стране, в которой все памятники и символы национальной истории искорежены и поруганы. Даже если некоторая страница национальной истории или ее материальный памятник оставались в официальной летописи, то у них отбирался их собственный смысл и им навязывалось толкование, поддерживающее идеологию оккупантов.
Мы уже давно - меньшинство на территории своей собственной страны. Православные давно уже ощущали, что Запад не столько борется с коммунистами, сколько поддерживает их в качестве инструмента разрушения исторической России
(это было вполне очевидно в 20-е и 30-е годы, стало менее очевидно в период "холодной войны", но и в 70-х годах об этом много говорил Александр Солженицын).
Это означает, что нельзя отождествлять коммунистический протест против программы американизации России и протест православных против того аспекта этой программы, который связан с деятельностью американских миссионеров в нашей стране.
Нами движет не ностальгия по власти и не тоска по всемирной империи.
диакон Андрей Кураев, "Наследие Христа" стр.199-200
17.08.2001 14:33


[ Edit | View ]

[> [> [> Выживет православие под прикрытием сильного государства -- Круг, 06:21:34 09/25/01 Tue

Author: Круг
Subject: Выживет православие под прикрытием сильного государства
In reply to:Михаил Ротницкий's message, "О.Андpей Куpаев о Советской империи" on 06:57:06 08/31/01 Fri
Размещено на форуме о. Андрея Кураева 31.08.2001.

Уважаемый Михаил Ротницкий!
Поскольку пока о. Андрей не смог ответить на мой вопрос, очень важно, что Вы поместили здесь отрывок из его текста. Этот отрывок передан Ю.Ивановой и она на него, видимо, скоро ответит.
Пока отреагирую на одну строчку:

> православный человек никогда не отождествлял себя с
> интересами Советской империи.

Уточню: полностью, не отождествлял. Но многие сведущие в истории православные понимали, что выжить в современном мире православие может только под прикрытием сильного государства. И в войну они кровью защищали государство и страну и в годы холодной войны поддерживали его политически, хотя и страдали от притеснений власти.
И недавно известный православный писатель и издатель эмигрантского журнала "Континент" Владимир Максимов с болью кричал непонятливым "вы красите церкви, а они красят авианосцы!" Он то знал Запад изнутри: если не красить авианосцы и от церквей скоро ничего не останется. В отличие от недалекой части православных он был противником разрушения России реформаторами.


[ Edit | View ]

[> [> [> [> Re: Выживет православие -- Михаил Ротницкий, 08:54:29 09/25/01 Tue

Вы правы, мой любимый писатель Владимир Максимов был противником «реформ» Горбачева и прочих «реформаторов». Но никогда и нигде не выискивал православный смысл в деяниях Джугашвили. Никто не спорит, было и хорошее в период его власти, но во-первых, я сомневаюсь, что это хорошее исходило лично от Иосифа Виссарионовича, а во вторых Гитлер вон тоже автобаны построил, безработицу искоренил, дал немцам кусок хлеба с маслом и много еще чего сделал хорошего. А про поддержку советского строя православными христианами расскажите тем, кто после 1985 года родился.


[ Edit | View ]

[> [> Re: Дискуссии "Православие и Сталин" на фоpуме о.Андpея Куpаева -- Allod, 09:31:32 01/01/09 Thu

Отличный сайт, зацените и мой http://mobileportal.3dn.ru


[ Edit | View ]


[ Contact Forum Admin ]

Forum timezone: GMT-8
VF Version: 3.00b, ConfDB:
Before posting please read our privacy policy.
VoyForums(tm) is a Free Service from Voyager Info-Systems.
Copyright © 1998-2019 Voyager Info-Systems. All Rights Reserved.