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Date Posted: Mon, July 06 2009, 13:48:51
Author: Waldhenker
Subject: dein Demiurg und meine Nerven
In reply to: Fossil 's message, "Re: Jesus, Goethe und dein Arsch" on Mon, July 06 2009, 12:57:12

ZITAT: Ich denke, es liegt nicht an Dir festzulegen, was für
den Menschen einen Sinn macht, schon gar nicht für den
einzelnen Menschen.

an mir nicht, was ich dazu schrieb ist ja auch nicht eine persönliche Meinung sondern eine Tatsache, die sich sowohl aus der Logik wie auch aus der Betrachtung bzw. überhaupt aus der Definition von Religion ergibt. Ich kenne jedenfalls keine Religion die von einem Gott oder Göttern ausgeht, ohne dabei nicht auch von einer Verbindung in der Form von Gebet, Transzendieren, Ekstase, Geistsprechen, Union, Stimmenhören, mythischer Apotheose, jenseitiger Aszendenz/Deszendenz oder ähnlichem auszugehen. Es gibt wohl Weltanschauungen die die Existenz von völlig unabhängig vom Menschen existierenden Göttern oder einem Demiurgen als Möglichkeit zulassen, ohne sich um sie zu kümmern (Vorsokraten, Epikuräer etc.), oder von Göttern die vom Menschen erschaffen wurden und nicht umgekehrt (z.B. in den Anfängen der altindischen Philosophie) aber das ist dann eben kein Götterglaube sondern skeptische philosophische Kontemplation die zudem aus der Zeit vor der neuzeitlichen Wissenschaft stammt.

Wenn man an der Idee eines Demiurgen nur festhält weil es ja einen geben KÖNNTE, auch wenn wir nicht zu ihm gelangen oder ihn erfahren können, dann müsstest du schon erklären was solch ein Glaube für den Menschen für einen "Sinn" haben sollte, isnbesondere in einer Zeit wo es an moderneren Erklärungen für die Weltentstehung nicht mehr mangelt.

ZITAT: Und wie sollte man beweisen, dass sie
in ihrer Versenkung nicht doch etwas erfahren, was ihnen
Glückseligkeit gibt, was sie aber mit Worten nicht an
andere vermitteln können?

Hab ich nix dagegen. Aber wenn sie da irgendwas "erfahren", dann ist es ja eben gerade KEIN reiner, von den Menschen abgekapselter Demiurg, der seinen Roman irgendwann geschrieben hat und jetzt nur noch Pfeife raucht, zuguckt und "Arschlecken" denkt. Wie soll man so einen denn "erfahren", darum geht es ja eben. Davon schrieb ich ja.

ZITAT: Wie kommst Du auf die Idee, dass Atheisten keine
"metaphysischen" oder "transzendentalen Bedürfnisses"
haben? Sie lehnen lediglich die übliche Gottesvorstellung ab.

Das hab ich doch gar nicht gesagt. Ich hab nur gesagt dass die Existenz des Atheismus die religionsphilosophische (schein-)logische Unterfütterung einer angeblichen Doppelexistenz des Menschen in Diesseits und Jenseits mithilfe eines angeblichen metaphysischen Bedürfnisses aller Menschen (was ja eh ein Zirkelschluss ist) widerlegt. Es gibt natürlich auch Atheisten die lediglich nicht an Gott glauben, manche bezeichnen ja auch Buddhisten als "Atheisten" bzw. manche Buddhisten nennen sich selbst Atheisten (was wiederum aus monotheistischer Sicht Humbug ist, weil davon ausgegangen wird dass der Buddhist dieselbe Gotteserfahrung macht, sie nur anders nennt), aber es gibt eben auch Existenzialisten, Materialisten bzw. Marxisten und andere Atheisten, und das genügt für meine Argumentation ja schon völlig. Hinzu kommt aber noch, dass selbst die "metaphysischen Atheisten" anscheinend nicht alle an eine Transzendenz glauben, das beste Beispiel dafür hast du ja selber gebracht. Wenn einer nicht an Gott sondern nur an einen Demiurgen glaubt, der die Welt mal geschaffen hat und seither bis in alle Ewigkeit gleichgültig am Rüsseln bzw. schon längst weg vom Fenster ist, dann ist das ja auch Atheismus. Allerdings kannte ich außer dir bis jetzt keinen der an sowas ernsthaft glaubt, ich dachte Aristoteles war der letzte ;-)

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