Entropian pieneneminen ja elämän synty. -- Matin foorumi

[ VoyUser Login optional ] [ Main index ] [ Post a new message ] [ Search | Check update time | Archives: 1, 2, [3], 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ]

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Date Posted: 02:07:00 11/14/01 Wed
Author: Spegla
Subject: Entropian pieneneminen ja elämän synty.

Ote A. E. Wilder- Smithin kirjasta koskien entropian pinenenemistä:"Eigen opettaa, että aine järjestyi itsestään elämäksi. Hän selittää, että solun mekanismit varastoivat molekyylitason energeettiset poikkeamat. Tämä selitys on melkoisen ongelmallinen. Ennen elämän syntyä ei tälläistä mekanismia luonnollisestikaan ollut... On erittäin tärkeätä huomata se, että Eigenin hypoteesi edellyttää mekanismia, joka ottaa vastaan ja varastoi pienet, dynaamiset poikkeamat niin, että entropian paikallinen väheneminen voidaan tallettaa. Vain tällä tavoin voisi aineen itsestään järjestyminen tapahtua. Mekanismi tai kone on ehdottoman välttämätön koko ajattelulle. Ilman konetta, joka suorittaa poikkeamien varastoimisen, koko yritys selittää aineen itsestään järjestyminen epäonnituisi täysin. Termodynamiikan toinen laki kieltää ehdottomasti aineen itsestään tapahtuvan järjestymisen ilman koneen apua. Energiaa käyttävien koneiden avulla toinen laki laki sallii paikallisen entropian vähenemisen - mutta ei spontaaninan tapahtumana ! Maailmassa, jossa elämää ei ole, ei kuitenkaan ole koneita sen enempää kuin mekanismejakaan, joita Eigen tarvitsee ajatustensa tueksi. KOneet ja mekanismit ovat ilmausta teleonomista, joka taas ei ole epäorgaanisen aineen ominaisuus. Fysikaalis-kemiallisella aineella ei ole kykyä tuottaa teleonomiaa, käsitteitä, koneita tai projekteja. Jaques Monod´n mukaan teleonomia ( kyky tuottaa projekteja ja käsitteitä ) on elämän ainutlaatuinen ominaisuus. Ongelma on seuraava: Mistä Eigen löytää mekanismit, jotka varastoivat pienet molekyylitason poikkeamat, niin että aine voi itsestään järjestyä elämäksi ?
Näitä pieniä poikkeamia ei tietystikään voida mitenkään varastoida, koska kuoleessa aineessa ei ole teleonomisia mekanismeja ja koneita. Tasapainon vallitessa pienet järjestyksen lisääntymiset tasoittuvat välittömästi. Poikkeama palautuu välittömästi ilman mekanismia, joka tallettaa sen. "
Tässä siis eräs peruste, joita ZB vaatii. MIksi hän ei voi lukea niitä itse po. kirjasta ? Esitin muitakin perusteita jo kauan sitten, jotka nyt esittämieni ohella ovat ZB:lle ylipääsemättömiä.

Spegla

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Replies:

Re: Entropian pieneneminen ja elämän synty. -- FUTISEX, 16:05:10 05/15/03 Thu
- Re: Entropian pieneneminen ja elämän synty. -- Spegla, 19:47:32 05/21/03 Wed
  - Re: Entropian pieneneminen ja elämän synty. -- FUTISEX, 04:12:37 05/22/03 Thu
    - Re: Entropian pieneneminen ja elämän synty. -- Spegla, 02:36:57 06/01/03 Sun

[ VoyUser Login ] Not required to post.
Post a public reply to this message | Go post a new public message
* Notice: Posting problems? [ Click here ]
* HTML allowed in marked fields.
Message subject (required):

Name (required):

Expression ^{(Optional mood/title along with your name) Examples: (happy, sad, The Joyful, etc.) help)}

E-mail address (optional):

* Type your message here:
>Ote A. E. Wilder- Smithin kirjasta koskien entropian >pinenenemistä:"Eigen opettaa, että aine järjestyi >itsestään elämäksi. Hän selittää, että solun >mekanismit varastoivat molekyylitason energeettiset >poikkeamat. Tämä selitys on melkoisen ongelmallinen. >Ennen elämän syntyä ei tälläistä mekanismia >luonnollisestikaan ollut... On erittäin tärkeätä >huomata se, että Eigenin hypoteesi edellyttää >mekanismia, joka ottaa vastaan ja varastoi pienet, >dynaamiset poikkeamat niin, että entropian paikallinen >väheneminen voidaan tallettaa. Vain tällä tavoin voisi >aineen itsestään järjestyminen tapahtua. Mekanismi tai >kone on ehdottoman välttämätön koko ajattelulle. Ilman >konetta, joka suorittaa poikkeamien varastoimisen, >koko yritys selittää aineen itsestään järjestyminen >epäonnituisi täysin. Termodynamiikan toinen laki >kieltää ehdottomasti aineen itsestään tapahtuvan >järjestymisen ilman koneen apua. Energiaa käyttävien >koneiden avulla toinen laki laki sallii paikallisen >entropian vähenemisen - mutta ei spontaaninan >tapahtumana ! Maailmassa, jossa elämää ei ole, ei >kuitenkaan ole koneita sen enempää kuin >mekanismejakaan, joita Eigen tarvitsee ajatustensa >tueksi. KOneet ja mekanismit ovat ilmausta >teleonomista, joka taas ei ole epäorgaanisen aineen >ominaisuus. Fysikaalis-kemiallisella aineella ei ole >kykyä tuottaa teleonomiaa, käsitteitä, koneita tai >projekteja. Jaques Monod´n mukaan teleonomia ( kyky >tuottaa projekteja ja käsitteitä ) on elämän >ainutlaatuinen ominaisuus. Ongelma on seuraava: Mistä >Eigen löytää mekanismit, jotka varastoivat pienet >molekyylitason poikkeamat, niin että aine voi >itsestään järjestyä elämäksi ? >Näitä pieniä poikkeamia ei tietystikään voida >mitenkään varastoida, koska kuoleessa aineessa ei ole >teleonomisia mekanismeja ja koneita. Tasapainon >vallitessa pienet järjestyksen lisääntymiset >tasoittuvat välittömästi. Poikkeama palautuu >välittömästi ilman mekanismia, joka tallettaa sen. " >Tässä siis eräs peruste, joita ZB vaatii. MIksi hän ei >voi lukea niitä itse po. kirjasta ? Esitin muitakin >perusteita jo kauan sitten, jotka nyt esittämieni >ohella ovat ZB:lle ylipääsemättömiä. > >Spegla
Choose Message Icon: [ View Emoticons ]

Notice: Copies of your message may remain on this and other systems on internet. Please be respectful.

Forum timezone: GMT+2
VF Version: 2.94, ConfDB:
Before posting please read our privacy policy.
VoyForums^(tm) is a Free Service from Voyager Info-Systems.
Copyright © 1998-2008 Voyager Info-Systems. All Rights Reserved.