Re: 「絕聖棄智」有何不可？ -- SFXC forum

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Subject: Re: 「絕聖棄智」有何不可？

Author:
Small Potato

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Date Posted: 16:37:24 02/06/03 Thu
In reply to: 渡邊昇 's message, "Re: 「絕聖棄智」有何不可？" on 08:22:12 02/06/03 Thu

除了大自然的既有定律之外知識很多時都是由人與人之間的相處接觸而產生的經驗的累積使人覺得事情可以做得更好在人人都不斷求進時利益衝突在所難免難道你所理解的「混沌世界」是一個人傻下傻下吸風飲露遊乎四海之外的生活? 我想最低等的動物也會本能地作群體生活吧? 人不作群體生活的話那麼進化進度會如何? 人不進化就會原地踏步那麼也無所謂和平不和平(不曾存在也無榮枯循環)與其他動物無異更不會成為今天的萬物之靈..群體生活是人類進化的一大原素..知識? 難棄矣..
即使一個人自出娘胎父母不供書教學丟他到荒野自生自滅除了食色這些動物性之外你猜他會否懂得自我保護? 他會摘甜的還是酸的蘋果來吃? 荀子說人一出世就「目好色耳好聲口好味心好利骨體膚理好逾逸」我不敢說是惡性但說是本能總不為過吧? 「趨利避害」的本能正正給知識/經驗一個良好的發展基礎知識? 難棄矣..
我就是知道大家都是凡人是獨立的個體就算不受後天環境影響人有很多取向都是天生的..不同取向可以生出不同的價值觀而價值觀是主觀知識的一種故有所謂好人、壞人、多好少壞的人、少好多壞的人...因而生出許多不同的待人處事之法..知識?難棄矣..
我從來都沒有當「理想烏托邦」是笑話反而目之為一種奢侈品欲求不得這條追尋的路太長太多阻礙前路極不明朗我們要面對的問題不是黑與白而是灰有黑白指標的路倒是好走一點黑白難分的路最崎嶇難免有令人氣餒的時候但「和平」的確非常吸引..故我做人仍然有所堅持..我從沒說過「自己沒有生事，而且支持和平便有『仁義』」..你無疑是誤解了我的意思甚至大有本末倒置之嫌我行仁義是為和平前者是手段後者是目的中間的過程是需要時間去醞釀去建立基礎的；我說的「知其不可」是指短期內也是指我個人的有生之年內...我和其他很多人的內心仍是有渴望的..否則懶理什麼社會公義?! 絕對的和平近乎無可能但我仍想追求一個文明得來又較為和平的世界...
你說「『和平』的真身，未必如我們所想，彼此融洽相處的模樣」那你心目中的和平世界、理想烏托邦是怎樣的呢 ? 噢..我差點忘了人就是因為有知識有文字才會給它取名「和平」..不用具體有形的文字去宣傳它人類又怎會對它有所追求和企慕?「絕聖棄智」? 不是不可而是難!難!難!

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Replies:

[> [> [> [> [> Subject: Re: 「絕聖棄智」有何不可？

Author:
ornaldo bloom
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Date Posted: 04:45:54 02/07/03 Fri

我很認同你的主張,我也想追求一個文明得來又較為和平的世界.
可是恕我直言,"你想"的那些關於生物進化和群體生活的東西是錯的.

>我想最低等的動物也會本能地作群體生活吧?

1.動物沒高低等之份,只有存活和絕種之分.
2.我想你所說的是單細胞生物吧.即便是牠們也有很多不是群體生活的.

>人不作群體生活的話那麼進化進度會如何? 人不進化
>就會原地踏步那麼也無所謂和平不和平(不曾存在
>也無榮枯循環)與其他動物無異
>更不會成為今天的萬物之靈..群體生活是人類進化的一大原素.

1.人類祖先演化成人的原因不單單是群體生活,還有很多原因,如人類是靈長類,當年人類祖先生活境地樹木數目大減等等.(至於為何,則不在此詳述)
2.黑猩猩群中也有所謂的和平:打架就不和平,不打架就和平.和平不是人類的專利.
3.和平該和演化沒有直接關係,反而和群體生活有關.試想全世界只剩下你一個,哪裏還有(須要)和平?
4..群體生活不是人類祖先演化的一大原素,兩者關係的研究在關於人類演化的書中多的是.最多只是指出他們有關,但絕不是主因.因為很多靈長類動物都是群體生活的,但牠們全都不能演化成人類,這指出群體生活根本不是人類祖先演化的一大原素.

我嘗試以科學的角度去"看"你的想法而已,絕對沒有罵戰的意思.其實沒有這些錯誤的例子,你的主張一樣可以成立的,一樣可以很完美的.

[> [> [> [> [> [> Subject: Re: 「絕聖棄智」有何不可？
Author: Small Potato [ Edit \| View ]	Date Posted: 05:39:23 02/07/03 Fri ornaldo bloom: 謝謝你的指正^^" 我會從中學習下次盡量找一些合理的理據去支持自己的主張免得貽笑大方承教承教~~