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Subject: 請簡述你的論點,好讓我容易回應。


Author:
公仔佬
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Date Posted: 05:49:02 04/03/03 Thu
In reply to: 蔡進步 's message, "公仔佬,中國人的肩膀太重了" on 02:19:00 04/02/03 Wed

因為內容龐雜,火頭眾多,枝葉難辨,很難討論。
如「香港多個唔捐錢既李家成,全個社會都會得益」,此話怎講?是你的原意嗎?
「全自費的大學生,就不用回饋社會?」是不是說你也贊成大學生要回饋社會呢?
不如,逐項討論,何如?

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Replies:
[> [> [> [> [> [> [> [> Subject: Re: 請簡述你的論點,好讓我容易回應。


Author:
蔡進步
[ Edit | View ]

Date Posted: 13:36:09 04/04/03 Fri

1.香港多個唔捐錢既李家成,全個社會都會得益----是
一個簡單的經濟理論,現簡化說明
i.假設島上只有兩個人---公仔佬同蔡進步,兩人只各為自己利益生活,因為佢地有唔同既專長,所以佢地專注生產自己專長生產既野,而用果d野同其他人換
ii.如果蔡俊步為自己利益而努力工作,增加產量,咁兩者皆得益,因為,公仔佬的market既購買力大左
iii,同樣,社會多左個唔捐錢既李嘉城,都會全世界有利
2.我說political science中對政府的介定,從說明subsidy的性質,所以說大學生不用因此而改變佢地生活方式自由
3.文中就明了大學性質上不一定要看成製造生財工具的機器,可以只是為學問而學問的機構,所以並不和社會利益有關,因為本身不是為利益而生存的機關,文中已就明我的看法
[> [> [> [> [> [> [> [> [> Subject: 對這問題最後的回應


Author:
公仔佬
[ Edit | View ]

Date Posted: 00:51:53 04/06/03 Sun

進步兄:

不知為何,晚上在家總不能成功登入九濟堂,致拖延至今纔回覆。茲就來函簡述我的看法如下:
1.「香港多個唔捐錢既李家成,全個社會都會得益:一個簡單的經濟理論。」
i. 這個概念也不待經濟學去解釋,儒家也相信只要人人做好孝悌的本份,天下便已太平,因此,這並不是新鮮的見解。
ii. 但可惜人有自私的心,亦不是人人均樂意盡自己的本份,於是社會並非如理想般,人人盡其在我那麼幸福,纔產生「老吾老以及人之老,幼吾幼與及人之幼」的理論;即要求有能力者為沒有能力者多做一點事情。
iii. 故儒家的理論是「窮則獨善其身,達則兼善天下」,意思是並不要求人人也要兼善天下,若有制肘,便姑且獨善其身;但絕不應以獨善其身為滿足,而是以兼善天下為理想。而閣下之理論,只是停留在獨善其身的層面而已。
iv. 正如殷海光先生的理論,有人只追求文化層的滿足,但亦有人在文化層滿足之後,會追求價值層的滿足。Maslow's Hierarchy of Needs亦以self-actualization 作為人生最高層次的滿足。
v. 因此,學校教學生,自不能以教他們獨善其身(專注生產自己專長生產既野)作為人生目標,而應培養他們兼善天下的情操。
vi. 況且,今天的管理學,多信奉"synergy (1+1>2)", "Team Spirit", "Learning Organisation", "Shared Vision" and "Organisation Culture" etc.,並未聽聞「各人獨善其身」可以把一個組織搞好的理論。試想想,如果濟記的老師只是人人獨善其身,不互補不足,彼此「雞犬不相聞,老死不相往來」,濟記會辦得好嗎?
vii. 同樣,「社會多左個唔捐錢既李嘉誠」同「社會多左個肯捐錢既李嘉誠」,哪一位李嘉誠會對全世界更有利?
2. 最後,閣下將本人主張的「大學生須回饋社會」演繹成「大學性質上不一定要看成製造生財工具的機器,可以只是為學問而學問的機構,所以並不和社會利益有關,因為本身不是為利益而生存的機關」,似與本人的理論風馬牛,不相及。
以下是香港中文大學的願景和使命,請特別留意她所強調的大學對社會、國家甚至全世界的承擔;而這一份對改進人類福祉的使命感,絕對不能視作一種「製造生財工具的機器」。
Vision of Chinese University of Hong Kong
"To be acknowledged locally, nationally and internationally as a first-class research university whose bilingual and bicultural dimensions of student education, scholarly output and contribution to the community consistently meet standards of excellence."
Mission of Chinese University of Hong Kong
"To assist in the preservation, creation, application and dissemination of knowledge by teaching, research and public service in a comprehensive range of disciplines, thereby serving the needs and enhancing the well-being of the citizens of Hong Kong, China as a whole, and the wider world community."
進步:我很欣賞你的獨立思考能力,也很欣賞你對自己、對人生有一套不因循世俗的看法。但正如你所說,有人從這角度看問題,有人從那一角度看問題,「亦各言其志也」,其中並沒有絕對的對與錯,正是「好,自為之」。
今天,我實踐的,自然是我所相信的一套,人家可能會取笑我過於執著,太老土(套)。如果我自己深信的一套,可以實踐出來,自然無以尚之;如不能付諸實踐,要嘛「留在原地,獨善其身」,要嘛「外出闖闖,再驗證一下這套信念」,也不失為一件減少自己遺憾,令自己「輸得心服口服」的抉擇。

公仔佬上
[> [> [> [> [> [> [> [> [> [> Subject: Re: 對這問題最後的回應


Author:
蔡進步
[ Edit | View ]

Date Posted: 15:14:54 04/06/03 Sun

九濟堂個serv.唔知點解成日都係咁的
公仔佬因健成兄文采優秀,開一堂文學堂,因蔡進步是牛皮燈籠,打了幾大篇字....計落學校資源都唔會使小左係我度

i.經濟學的人"獨善其身",同儒家的有最根本既唔同,
前者是說明"人為自己的行為負責任,人多會為自己幸福而努力,所以過程中會產生其他人也得益,然令其他人亦得益不是目的,只是side effect,如一個人不為自己的幸福而努力,變得窮困,整社會因而小左生產力,果個人係唔需要負任何責任,只要負"自已唔努力所以窮困"的責任,
但是,不會要求人去努力,人去發奮等等.....因此此等都要代價,而在他的價值觀,絕對有權力選擇是"擰願多一點寧靜,過得逍遙,而住差一點,食小一點",這只是生活模式的選擇
如是,"但絕不應以獨善其身為滿足"......就沒有"絕不應"一詞了
ii.self-actualization不一定是用"回饋",反而是活於自己的生活模式中,才有自己,當然,為其他人而工作,亦是自己選擇的生活模式
iii.窮人亦要對自己的生存而負上責任,有能力者多給出的是施予,不是責任,故不施予一點亦不可恥
回應vi,人在自利的情況下,亦會Team Spirit", "Learning Organisation", "Shared Vision" and "Organisation Culture
回"社會多左個肯捐錢既李嘉誠"
的確後者是更有利,不過呢一點利是不用鏢明,因為利之比較太小了........一個社會,如多左個唔捐款既李嘉成,已會有很大的利....即使是最慈善的人,也只是捐出他的一小部分,當然,"小"一詞是相對於佢為自己生活既財富比較....例如:一個人一個月捐$500,都算多....不過只是他的人工,亦即是他全部生產的5%,所以想以此令世界更美好,就有點見小而不見大
所有捐贈的行為,只是一次性的,長貧難顧,面對社會問題,其實是有懶各人自己的努力,歸咎於捐唔捐錢,回不回饋是沒有宏觀的結論
iv.大學如視作為學問而學問的機構,就不是引申回不回饋的問題,當然如何看大學,亦有每個人的自由,而只為學術而學術,在某程度上,在我而言是比為社會有更大生產力更高層次


生活模式沒有高下次分,種豆南山又得,轟烈干一番事業又得,學校如指在指度向任何一方向走,而指責任何一方的不是,則反而是學校太自信自己認為一套的必然性了
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Author:
陳健成
[ Edit | View ]

Date Posted: 20:35:00 04/06/03 Sun

嘩嘩嘩, 你咁講好唔掂喎, 搞到日後校方用奢侈作為理由, 封殺d 自修0既同學咪弊!^_^
(一向以文言回應堂中留言, 今次例外)


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