VoyForums
[ Show ]
Support VoyForums
[ Shrink ]
VoyForums Announcement: Programming and providing support for this service has been a labor of love since 1997. We are one of the few services online who values our users' privacy, and have never sold your information. We have even fought hard to defend your privacy in legal cases; however, we've done it with almost no financial support -- paying out of pocket to continue providing the service. Due to the issues imposed on us by advertisers, we also stopped hosting most ads on the forums many years ago. We hope you appreciate our efforts.

Show your support by donating any amount. (Note: We are still technically a for-profit company, so your contribution is not tax-deductible.) PayPal Acct: Feedback:

Donate to VoyForums (PayPal):

Login ] [ Contact Forum Admin ] [ Main index ] [ Post a new message ] [ Search | Check update time | Archives: [1] ]


[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Date Posted: 12:27:46 02/11/03 Tue
Author: Vesselam
Subject: 1
In reply to: Vesselam 's message, "Kur'an'a gre Dnya yuvarlak mdr Dz mdr?" on 04:38:43 02/10/03 Mon

DDA:

1)ilk nce dnyann dz olduunu aklayan ayeti veriyorum sonra dierlerini:
Kuran'a gre dnya yuvarlak mdr? Gne nasl batar?
Kuran'da yaplan bilimsel hatalardan birisi de, dnyann yuvarlak olmadnn ima edilmesi ve gnein balk iinde batmasdr. Kehf Suresi'nden ayetlere bakalm:

18/83. Sana Zulkarneyn'i sorarlar, "Onu size anlatacagim" de. 18/84. Dogrusu biz onu yeryuzune yerlestirmis ve her seyin yolunu ona ogretmistik. 18/85. O da bir yol tuttu. Kehf/18/86. Sonunda gunesin battigi yere ulasinca onu, kara balcikli bir suda batiyor gordu. Orada bir millete rastladi. "Zulkarneyn! Onlara azap da edebilirsin, iyi muamelede de bulunabilirsin" dedik. 18/87-8. "Haksizlik yapana azap edecegiz, sonra Rabbine dondurulur, onu gorulmemis bir azaba ugratir; ama inanip yararli is isleyene, mukafat olarak guzel seyler vardir, ona buyrugumuzdan kolay olani soyleriz" dedi. 18/89. Sonra yine bir yol tuttu. Kehf/18/90. Sonunda gunesin dogdugu yere ulasinca, gunesi, kendilerini elbise, bina gibi seylerle ortmedigimiz bir millet uzerine doguyor buldu.

Grlyor ki, Kuran'a gre insan dnya zerinde yryerek gnein batt yere ulaabiliyor ve gnein kara balkl bir suda battn gryor.. Bu ifadeden Muhammed'in dnyay tepsi gibi dz sand anlalyor. Dnyann yuvarlak olduunu bilseydi, kiinin dnp dolap yola kt noktaya geleceini sylerdi.. Ayrca, gnein batma yerinin de, gnmz astronomi bilgisine gre yanl verildii grlyor.




Kuranda ifadesi geen Sonunda Gnein batt yere ulanca ifadesi Zlkarneynin batya doru gittiinin bir iaretidir. Her iki yarmkredeki insanlar, onu batyor grdkleri iin, bugnde gnein battndan sz ederiz ve btn dnya dillerinde bu, byle ifade edilir.

Sz konusu ayet-i kerime de, daha sonra ortaya kacak pek ok geree parmak basmann yan sra, insanlarn duyular ile elde ettiklerini de dikkate almaktadr. Bu ayetten, her eyden nce, Zulkarneynin batya sefer yaptn ve etraf, en azndan bat ucu suyla evrili bir kara parasna ulatn anlyoruz.


.Gnei, kara balkl bir suda batyor grd

Aktr ki, hibir insan Gnein bir gzede battn dnemez! Ayet, Zulkarneynin, batda fethettii bu kara parasnn sahillerine kadar gitmeyip, ulat yerden bakldnda, karay bat tarafndan evreleyen suyun bir gze gibi grnd noktaya kadar ilerlediini aka ifade etmektedir.

kinci olarak, ayn ayetten, Hz.Zulkarneyn bat seferindeki u noktaya vardnda mevsimin yaz ve havalarn ok scak olduu, dolaysyla buharlama sebebiyle suyun uzaktan amurlu gibi grnd sonucunu karyoruz. (Baz nfessirler, Kzgn, amurlu bir gze ifadesinden, bir krater veya volkanik gl kasdedildii manasn anlam, Zulkarneynin byle bir gln bulunduu noktaya kadar ilerlediini ifade etmilerdir.)

nc olarak, ayet, bir baka nemli ve ince bir noktaya daha temas eder. Gze olarak tercme edilen ayn kelimesi, gz manasna da gelir ve gn gz olmas hasebiyle gnee de iaret eder. Kuran, semavi olup, baknn da semavi olmas ve dnyay semadan gzleyen daha baka saysz gzlerin bulunmas hasebiyle, ne kadar byk olursa olsun, bir okyanus, yukarda belli bir noktadan bakldnda ancak bir gze, bir pnar kadar grnr. Ayette iari bir baka mana vardr ki, Allaha inananlar, bir gn dnyann en azndan byk bir blmnde hakim olacaklar ve gklere karak, dnyay yukardan seyredeceklerdir.

Dikkat ediniz ki, fiilde kullanlan Zlkarneyn Gnei suda batyor BULDU ifadesi bir nesnenin batmasndan ok; o nesneye bakan birinin grdklerini anlatmasndan ibaret olduunu fark edeceksiniz. Buldu fiili asl manada grmek olarak kullanlmtr, yoksa bir Gnein yanndaki scaklktan dolay durulamaz, hele hele bir millet asla yaayamaz! Buradaki fiil ifadesi grmek manasndadr ki en doru zm budur!

Mesela konuma esnasnda Ahmet, onlar prken buldu ifadesinde Ahmetin pme esnasnda onlar grd manas kar. Zira Zulkarneynde byk bir ihtimalle kt seferin sonunda Batda kylara gelmi ve buradaki ufuk izgisinden dolay Gnein suyun grebildii hududunda (sanki) battn fark etmitir. Bu onun grebildii bir eylemdir. Ama gerekte Gne bir gzede batmamaktadr fakat Zulkarneynin grdklerini anlatan Kuran olay Zulkarneynin gznden nakletmektedir. Ard sra gelen ayetler de Zulkarneynin yaptklarndan, hissettiklerinden bahsetmektedir.

Dikkat edin, suda batma eylemini gren Zulkarneyndir. Elbetteki gc ufuk izgisinden sonrasn grmeye yetmemitir. Her tarafn su olduu, bakt yerden itibaren bir kara parasnn gzkmediini gren Zulkarneyn, ufuun srasnda Gnein sanki suya batarmasna olduunu grmtr.

Kuranda bildirilen bu haberin asl maksad Zulkarneynin batda nereye kadar ulatn anlatmaktr. Batda byk bir su ktlesinin kenarna kadar yolculuk etmitir. Ufukta gzken Gnein sanki suyun iine batmas bu yzdendir.


Gnein ufukta kaybolmadan sanki bir amurun iine batyormuasna olmas Zulkarneynin izlenimleridir. Allah, bu ayetlerde Zulkarneynin yaptklarn anlatmaktadr!

Elmamall olay yle anlatmaktadr:

Nihayet gnein batt yere ulat. Yerlemi olduu yerin gn bat tarafndan ta sonuna kadar vard. Tefsir bilginlerinin de yaptklar aklamaya gre, Okyanus denilen Atlas Okyanusunun bat kenarna ulat. Bu Okyanus denizinde "Halidat" ismi verilen adalarn bir zamanlar uzunluk (boylam) balangc olarak kabul edildiklerini kaydediyorlar. B u nunla birlikte biz bugn bu Halidat adalarnn ne olduunu tayin edemiyoruz. zetle uzak batya vard vakit gnei (sanki) siyah bir amura batyor buldu. Veya "hmiye" kretine gre, kzgn bir pnar iinde batyor buldu. Tefsir bilginleri bura d aki ayn, su pnar; hamieyi balkl; hmiye'yi de kzgn mnsna tefsir etmilerdir ki, gnei balkl veya kzgn bir pnar iinde batyor buldu demek olur. Bu ekilde bu su pnarndan maksat, okyanus ve zellikle denizin ufuktaki bat noktasdr. Batya varncaya kadar getii memleketlerde birtakm saltanatlarn batn grerek giden Zlkarneyn, uzak batda getii yolda nne kan Okyanus kenarnda gnein batn seyretmek iin ufka bakt zaman Allah mlknn genilii ve ycelii iinde o koca okyanus etraf gk ile evrilmi bir kuyu havzas gibi snrl bir su kayna manzarasn alyor. Fakat iilebilecek parlak ve duru bir kaynak gibi deil, kara balkla bulanm, dibi grnmez karanlk bir kuyu gibi grnyor ve gne bunun ufkunda b atarken zayflamaya balayan parlts, all morlu yansmalaryla puslar iinde alkalanarak karanlk bir bataa batyor da, batt nokta balkl bir gz gibi bulanp kararrken ayn zamanda renk ve buharyla kaynayan kzgn bir kz halinde bulunuyor. D emek Zulkarneyn'in vicdannda gne batnn brakt intiba bu olmutur ki, bu mahedenin en ibret verici mns, en son bir snrda duraca kesin olan dnya ululuunun snrl olduunu grmek ve geici olduunu anlamaktr.


Sonunda gunesin dogdugu yere ulasinca, gunesi, kendilerini elbise, bina gibi seylerle ortmedigimiz bir millet uzerine doguyor buldu.

Yine Kurann aklayc bir anlatmnla kar karyayz. Gnein doduu yer doudur! Zulkarneyn bat seferinden sonra douya ynelmitir. Bazlar douya gittii iin tekrar ayn yere gelmesi gerektiini sylyorlar. Bu, zorlama bir ifadeden baka bir ey deildir. nk her zaman douya gidilmemekte; douya gitmektedir Zulkarneyn!

Tarih kitaplar, Osmanl Sultanlarnn seferlerini her zaman belli bir sralamaya ayrmtr. Bazen lke lke ilikiler trne gre, bazen tarih srasna gre, bazen de seferlerin ynne gre sralamay gerekletirmilerdir. Ama hem douya, hem batya sefer yapan hibir hkmdar tekrar yol ald noktaya gelmemitir. Bu, Dnyann dz olduunu mu kantlar, hayr! O dnemin artlarnda gerekletirilmi bir seferin azami uzunluu bir ktay gemezdi. Padiah hem batdaki bir lkeye hem de doudaki bir lkeye sefer yapmtr!

Bir noktasn merkez kabul eden Zulkarneyn bu noktaya gre batya ve douya sefer dzenlemitir. Ama bu onun tm dnyay dolatn; srekli batya ya da srekli douya gittiini gstermez. Zaten byle bir ifade Kuranda gemez! Ama baz insanlar bu ayeti arptadurular!

Zulkarneynin douya gittiinde bulduu halkn bina ve elbise gibi eylerle rtnmediini okuduumuzda anlamamz gereken sonu, bu blgenin ok scak olduudur. Nitekim scak blgelerde insanlar gayet iyi giyinmezler, souk maara evlerde yaarlar, kerpi, souk evlerde yaamaktadrlar.

Zulkarneyn, dou ve batya sefer dzenlemitir. Ancak ne batya ne de douya srekli gitmitir. Kuranda byle bir ifadenin gememesi Zulkarneynin bunu yapmadn kantlar! ayet buna benzer bir ifade mevcut olsayd, o zaman ateistlerin dedikleri Kurana gre Dnya dzdr ifadesi gereklik kazanrd. Ne yazk ki bu, ateistlerin zorlama ifadelerinden baka bir ey deildir.

Peki, Zlkarneyn kimdir? Bu soru slam dnyas olmak zere Yahudiler de kafa patlatmaktadrlar. Byk skender, Feridun gibi krallara Zulkarneyn denildiyse de bu hibir zaman dayanaksz yorum olmaktan teye gidememiti. Fakat son yllarda Zulkarneynin Kurus isimli bir hkmdar olduu bahsi, kanaate daha yatknlk kazanmtr.

Zulkarneyn kelimesi Arapadr. Zu ve karneyn kelimelerinin birlemesinden meydana gelmitir. Zu, sahip ve malik demektir. Karn ise, boynuz, perem, tepe, zaman, gne anlamlarna gelir. Karneyn, karn'n tesniyesi yani iki tanesi demektir. Buna gre Zulkarneyn kelimesi iki boynuz sahibi eklinde tercme edilir (el-Firuzabad, el-Kamusu'l-Muht, Kahire 1332, IV, 257 vd).

Bilhassa son devrin alimlerinin ekseriyeti ise, Zlkarneyn'in ran kral Kisra (Hsrev) olduunu kabul etmilerdir. M. altnc asrda imparatorluk kuran Kisra'nn vasflan, Kur'n'da ad geen Zlkarneyn'in vasflarna daha uygun dmektedir. Nitekim Araplar Kisra'ya, Nirevan- dil demektedirler. Yine de Zlkarneyn'in gerek adn Allah bilir.
Onun peygamber olup olmadn ihtilafldr. (er-Raz, Meftihu'l-Gayb, Msr 1937, XXI,163, vd.; bn Kuteybe, el-Maarif, Beyrut 1970, 25).

Kuru,(dier adlaryla Kore, Kisra Haris, II. Keyhsrev) M.. 580-529 yllar arasnda yaam ran hkmdardr. Kuru, Med ve Persler diye bilinen iki ran kabilesini toplayp Hkmetini kurmutur. Med Karl Astyae'a kar bakaldrp topraklarn genileten Kuru, Ninova'nn (Musul) kuzeyinden Kapadokya'ya dek girmi, Semerkand, Sir-i Derya ve Merv'e dek girmitir. ok byk bir hkmdar olmasnn yannda yendii toplumlara olaanst hogrs ile tannmtr.

Babil'i egemenlii altna almasyla Babil Kral nvann almt. O kendisini bir igalci deil ama bir hrriyet verici saymtr. Kendisi fethettii yerlerin halklarna diledii gibi yaama zgrl vermi ve halihazrda Babil'de srgn yaayan 42000'den fazla Yahudi'ye Filistin'e dnme izni vermitir.Bu onun bar izgisinin en nemli ketalarndandr. Artk Dou'da alamalar durduran, yenilgilerinin yenenlerce ezikliini tayan toplumlara zgrln veren yeni bir rzgar esiyordu. Kuru, hakperver, cmert ve sevilen biriydi. Egemenliine giren Hellenler (Yunanllar) onu hak gzeten ve kanun koyan, Yahudiler ise 'Rabb'in Mesih'i ' diye anyordu.

1879 tarihinde Hrmz Rasim tarafndan Babil'de bulunan ve imdi British Museum'da bulunan kil tablet.
. .Ve sayca ok olan askerlerim Babil'e barla girdiimde... Ben kimseye halka korku vermesine izin vermedim...
nsanlarn ihtiyalarn sordum ve mabedlerini destekledim... Tm kleleri serbest braktm.
Onlarn kt talihlerini sona erdirip onlar klelikten kurtardm (42,000 Yahudi ve dier dini aznlklara ithafen).

Kehf Suresi ayetleri Zulkarnyen'den bahseder.
83) (Reslm!) Sana Zlkarneyn hakknda soru sorarlar. De ki: Size ondan bir hatra okuyacam.
84) Gerekten biz onu yeryznde iktidar ve kudret sahibi kldk, ona (muhta olduu) her ey iin bir sebep (bir vasta ve yol) verdik.

85) O da bir yol tutup gitti.

86) Nihayet gnein batt yere varnca, onu kara bir balkta batar buldu. Onun yannda (orada) bir kavme rastlad. Bunun zerine biz: Ey Zlkarneyn! Onlara ya azap edecek veya haklarnda iyilik etme yolunu seeceksin, dedik.
87) O, yle dedi: "Hakszlk edeni cezalandracaz; sonra o, Rabbine gnderilecek; sonra Allah da ona korkun bir azap uygulayacak."

88) "man edip de iyi davranan kimseye gelince, onun iin de en gzel bir karlk vardr. Ve buyruumuzdan, ona kolay olann syleyeceiz."

89) Sonra yine bir yol tuttu.

90) Nihayet gnein doduu yere ulanca, onu yle bir kavim zerine doar buldu ki, onlar iin gnee kar bir rt yapmamtk.

91) te bylece onunla ilgili her eyden haberdardk.

92) Sonra yine bir yol tuttu.

93) Nihayet iki da arasna ulatnda onlarn nnde, hemen hibir sz anlamayan bir kavim buldu.
94) Dediler ki: Ey Zlkarneyn! Bu memlekette Ye'cc ve Me'cc bozgunculuk yapmaktadrlar. Bizimle onlar arasnda bir sed yapman iin

sana bir vergi verelim mi?

95) Dedi ki: "Rabbimin beni iinde bulundurduu nimet ve kudret daha hayrldr. Siz bana kuvvetinizle destek olun da, sizinle onlar arasna almaz bir engel yapaym."
96) "Bana, demir ktleleri getirin." Nihayet dan iki yan arasn ayn seviyeye getirince (vadiyi doldurunca): "fleyin (krkleyin)!" dedi. Artk onu kor haline sokunca: "Getirin bana, zerine bir miktar erimi bakr dkeyim" dedi.

97) Bu sebeple onu ne amaya muktedir oldular ne de onu delebildiler.

98) Zlkarneyn: Bu, Rabbimden bir rahmettir. Fakat Rabbimin vdi gelince, O, bunu yerle bir eder. Rabbimin vdi haktr, dedi.


lk nce Mevlana Hakim Muhammed Hasan en Nakvi ve sonralar Hindistan Kltr Nazr Mevlana Ebu'lkelam Azad, Seyyid Ahmed Han,Ebu Ala el Mevdudi ve Nur'ul Hakk Tenvir gibi alimler Zulkarneyn'i Kuru ile btnletirir. Bunlardan en arpc aratrmay, konuyu Kehf Suresi'nde buyrulduu gibi Yahudilerin suali zerine onlarn kitab olan Tevrat'tan deerlendiren Mevlana Ebu'lkelam Azad yapmtr.

Zulkarneyn'i Kuru ile btnletirme sebeplerine gelince unlar saylabilir:
1) Kuru Ezra'da bahsedildii zere Allah'tan korkan biriydi ayn Zulkarneyn gibi.

Tevrat'n Ezra blmnde Kuru'tan yle bahsedilir.

Eski Ahit, Ezra, 1/1-3

"Ve Fars Kral Kore'in birinci ylnda, Yeremya'nn az ile ona Rabb'in sz yerine gelsin diye Rabb, Fars Kral Kore'in ruhunu uyandrd ve btn lkesinde yle diyerek ilan etti, hem de yazd: Fars Karl Kore yle diyor: Gklerin Allah' Yehova dnya'nn Krallklarn bana verdi; ve Yahuda'da olan Yerualim'de kendisi iin ev yapaym diye bana emretti"

Ebulkelam'a gre Yahudiler'in Makedonyal skender ya da Yemen Melikleri yerine Tevrat'ta geen Kuru'tan sormalar daha makuldr.

Danyel peygamberin ryasnda grdklerinin manasal olarak Kuru'a iaret etmesi ve zellikle iki boynuzlu ko unsurunun Lukranayim (branice'de iki boynuzlu manasna gelir.) ile zde dndmzde, Zulkarneyn'in Lukranayim yani Danyel peygamberin ryasndaki iki boynuzlu koa iareti bizi kuvvetle Kuru'un aradmz doru kii olduunu bize bildiriyor.

Danyel peygamberin Tevrat'taki ryeti yle anlatm buluyor.
Eski Ahit, Danyel Kitab, 8/2-8:

" Ve ryette grdm; ve vaki oldu ki ben grdm zaman Elam vilayeti uan sarayndaydm; ve ryette grdm ve Ulay rma yanndaydm. Ve gzlerimi kaldrp baktm ve ite rman nnde bir ko durmakta idi ve K BOYNUZU vard.

Ve bu iki boynuz yksektiler; ancak biri tekinden daha yksekti ve yksek olan sonradan kt. Kou garba, imale ve cenuba doru tos vurmakta grdm; onun nnde hibir hayvan duramad ve elinden kurtaran yoktu; ve dilediine gre yapt kendini bytt.

Ve ben dnmekteyken zerine garptan bir erge geldi ve aya yere dokunmuyordu; ve ergecin gzleri arasnda gze arpan bir boynuzu vard. Ve rman nnde durmakta olduunu grdm, iki boynuzlu koun yanna geldi ve onun zerine kuvvetinin iddetiyle seirtti.

Ve koun yanna yaklamakta olduunu grdm ve ona kar kudurdu ve kou vurup iki boynuzu krd ve kota onun nnde durmaa kudret yoktu. Ve onu yere ald ve onu inedi ve onun elinden kou kurtaran yoktu. Ve erge kendini pek ok bytt ve zorlu olunca byk boynuz krld; ve onun yerine, gklerin drt yeline doru, gze arpan drt boynuz kt.

Danyel peygamber bu ryann yorumunu ryasnda Cebrail (as)'a sorar O da:

"Grdn iki boynuzu olan ko Medya ve Fars Krallardr. Ve O kll erge Yunan ili kraldr der" (Dan. 8/20-21)

Olaylarn tarihsellii de kesindir. Bu ryadaki gibi Kuru ve halefi I. Dara ran' en geni snrlarna karm olup III. Dara'nn Makedonyal skender'e yenilmesiyle de ran imparatorluu dalmtr.

Tevrat'n aya kitabnda (45/1-3) Allah, Kore'e: "Ben senin nnde yryeceim ve kntl yerleri dmdz edeceim; tun kaplarn kanatlarn kracam ve demir srglerini paralayacam..karanln hazinelerini ve gizli yerlerin zenginliini sana vereceim." buyurur. Bu Allah'n Kore'e hitap ettiinin kantdr. Ve Zulkarneyn'e verilen sebepler sanki fetihler iin arpc bir ekilde Kore'e de verilmitir.

aya 46/10-11 de ise yle denir.

"dm duracak ve muradm yapacam diyerek doudan yrtc kuu (Dou Kartaln) uzak memleketten dm yapacak adam (Kore'i) aran Ben'im. "

Yeremya'da ise;

"Babil iin, Keldaniler diyar iin Yeremya peygamber vastas ile Rabb'in syledii sz. (Yahudi olmayan) Milletler arasnda bildirin ve iittirin ve bayrak dikin; iitirin ve gizlemeyin: Babil alnd, Baal (Bir put ad) utand, Merodak (Babil putu Marduk) yld; onun dikili talar utandlar, putlar yldlar deyin. nk ona kar doudan bir millet kyor, onun diyarn viran edecek ve onda oturan olmayacak; insan da hayvan da kap gittiler."


Yukarda bahsi geen Dou Kartal ve ki Boynuzlu Ko tabiri iraz'da bulunan iki kanatl ve iki boynuzlu Kuru kabartmasna uymaktadr.

2) Zulkarneyn Ye'cuc ve Me'cuc ile savaarak bir set yapmtr. Kuru da barbarlar yenmi ve Daryal geidindeki tek yolu bakr ve demirden bir setle yre halknn yardmyla mhrlemitir. Seddin kalntlar hala mevcuttur. Seddin sebebi ise kuzeyden gelen Tatar, Mool ve Manur aknlarn engellemektir.

Bedizzaman Said Nursi Hazretlerine gre Ye'cuc ve Me'cuc kavmi Mool, Manur ve dier Barbar Krgz kabileleridir.

3) Taberi siyerinde Hz. bn-i Abbas'tan Mekke mriklerinin peygamberimizle ba edemeyince Ebu Cehil'i Hayber Yahudileri'ne gnderdikleri onlarn da Tevrat' ap soru kardklar ve Ebu Cehil'le gnderdiklerini bildirir. Bu sorular ruh hakknda, Ashab- Kehf'ten ve Zulkarneyn'dendir.

Zulkarneyn hakknda Ebu Cehil'e bilgi veren Yahudiler onun Ye'cuc ve Me'cuc ile mcadelesini ve doudan batya servenini anlatrlar. Ve derler ki Tevrat'ta hikayesi anlatlan Zulkarneyn'i bilirse gerek peygamberdir.

4) Zulkarneyn gnein batt yere yani batya sefer yapmt. Bu Kuru'un Lidya'ya seferine ve fethine benzer.

5) Zulkarneyn gnein doduu yere yani douya sefer yapmt. Gneydou'da Makran ve Sistan ve Kuzeydouda Balh' fethetmitir.

zetle birisi Kur'an- Kerm kssalarnda bahsedilen tarihi ahslar yorumlarken ok dikkatli olmal. Bu yukarda anlatlanlar yzde yz doru olmayabilir ancak Kuru'un Hz. Zulkarneyn ile ortak taraflar dnldnde ve sebepler deerlendirildiinde ayn ahs olmalar kuvvetle mmkndr.

Dorusunu Allah bilir.

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]


Replies:


[ Contact Forum Admin ]


Forum timezone: GMT-8
VF Version: 3.00b, ConfDB:
Before posting please read our privacy policy.
VoyForums(tm) is a Free Service from Voyager Info-Systems.
Copyright © 1998-2019 Voyager Info-Systems. All Rights Reserved.