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Date Posted: 22:48:10 07/26/01 Thu
Author: Liz
Subject: Defender a la WWF

Quiero decirles que me he molestado de sobre manera por lo que han dicho de la wwf y pienso que ustedes están errados quiero aclararles que hace mucho tiempo la wcw ya no tenia público incluso se comentaba que se regalaban los boletos a las personas. En cambio la wwf llegó a romper un record en el pay-per-view WRESTLEMANIA, y siempre a tenido lleno completo en la arena Madison Square Garden cuando la wcw ya no sabían ni donde hacer sus programas por nadie quería ir.

Quiero comunicarles que lo referente de lo que ustedes dijeron que se tenian que aguantar la wwf para mi es esupidez tener que ver wcw en wwf por que considero que es una completa porquería de empresa en lo referente de que ustedes quieren ver a esas grandes estrellas como ustedes los llaman como Goldberg (un bueno para nada en la lucha), Hugan (un viejo que no tiene la menor importancia), Sting(otro fracasado) etc. En la wwf están las superestrellas como The Rock(el hombre más electrizante en el entretenimiento deportivo), Undertaker(el hombre muerto incorporado), Triple H(el gran juego, Kane(la máquina roja), etc.

Quiero decirles que en algo estamos de acuerdo que fue un grandísimo error que Vince McMahon comprara la esa empresita que lo único que ha hecho es corroer la fama de wwf.

Y no olviden si ustedes no aguantan la wwf yo no trago la wcw.

Atentamente
Liz Ortega

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Replies:

[> Re: Defender a la WWF -- Madmax, 23:00:02 07/27/01 Fri

Liz Ortega, deberías informate antes de hablar disparate. Es cierto que la WCW estaba en una situación alarmante debido a los Ratings y al poco apoyo de los fanáticos que no iban a la arena a ver las luchas. Todo eso debido a los creativos y a la poca orientación y liderazgo de parte de sus ejecutivos.Pero cuando hablamos de WCW en la cúspide tenemos que retrotraer al NWO(el original). Nunca antes, en la historia de la lucha libre se había creado una historia tan impactante. Hay que rendir un tributo a Erick Bichof. Por otra parte, dices que The Rock es el deportista más electrizante y yerras de nuevo. Parece ser que no sabes nada de la historia de la lucha libre porque vale decirle a usted a modo de aporte cultural que el más electrizante y el luchador mejor pagado de toda la historia de lucha libre es Hulk Hogan(el mejor de todos los tiempos).Pero si analizamos las ejecuciones de todos esos "luchadores" de la WWF nos daremos cuenta de que no tienen vocación ninguno para luchar.Todos esos luchadores son un producto mercadológico. Y para finalizar la WWF está en la cúspide producto de sus historias llena de vulgaridad y de contenido sexual aberrante cosa ésta que propicia una manera de actuar negativa. Liz, por favor, antes de hacer una crítica mirate al espejo primero.


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[> Re: Defender a la WWF -- makako, 23:35:14 07/27/01 Fri

ESTOY DE ACUERDO CON ALGUNAS COSAS QUE AQUI MI AMIGO LIZ DIJO Y TAMBIEN DESACUERDO CON ALGUNAS AQUI VAN

1- NADIE SE PUEDE REFERIR A HOGAN DE ESA MANERA COMO EL O ELLA LO DIJO TIENE QUE SER ALGUIEN MUY IGNORANTE PARA ATREVERSE A DESIR ESO

2- A MI ME PARESE QUE GOLDBERG ES MUCHO MEJOR QUE STONE COLD
Y NO ES NINGUN BUENO PARA NADA

3- STING ES UNA LEYENDA VIVIENTE NO ES NINGUN FRACASADO

CON LO QUE ACUERDO
1- WWF ES MUCHO MEJOR QUE WCW LAS HISTORIAS SON MAS EMOSIONANTES SE VE MAS VIDA EN UN SHOW DE RAW QUE EN UNO DE NITRO O BUENO HABIA, LA UNICA BUENA HISTORIA DE WCW FUE LA DEL NWO.

2-USTEDES CRITICAN LA MANERA DE INVASION DE WCW PERO QUE MAS PUEDEN HACER CON ALGO INSERVIBLE COMO WCW Y ESOS LUCHADORES QUE MUY MALOS.

3-Y YO QUE VEO WWF Y WCW DESDE LOS 90 Y TENGO VIDEOS DE LOS 80 SIEMPRE WWF FUE SUPERIOR LO UNICO FUE LA EPOCA DEL NWO.

4-Y NO SE QUE LE VEN DE SEXO O BULGARIDAD A WWF DESDE QUE ESTAVA EN EL CANAL USA NO VI NADA DE SEXO O DENME ALGUNOS EJEMPLOS (AL WEBMASTER) Y ADEMAS LO QUE PASO CON TORI Y VINCE A LA GENTE LE GUSTO Y QUE HOMBRE ME VA A DESIR QUE SE SIENTE MAL VIENDO A TRISH STRATUS EN BIKINI O EN CASO DE WCW QUIEN SE SIENTE MAL VIENDO A STACY NADIE NINGUN HOBRE O YA QUE SEA HOMOSEXUAL.

PDS:EN ESTE MENSAJE NO ESTOY TRATANDO DE DESIR QUE USTEDES ESTAN PUYES ESE ES SU PUNTO DE VISTA Y ENTRE GUSTOS NO AY DISGUSTOOS ENTONSES NO QUIERO TENER PELEAL NI NADA

ATT
JUAN JOSE SALAZAR


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[> [> Re: Defender a la WWF -- RODRIGO RODRIGUEZ, 01:17:17 09/04/01 Tue

YO SOLO QUIERO DECIR QUE AQUI EN COSTA RICA LA WCW NO EXISTE Y QUE LAS SUPERESTRELLAS DE LA WWF SON MAS QUE LA WCW
Y CREO QUE LO DE LA INVACION ESTA BIEN PARA UNA HISTORIA PERO HAY LUCHADORES DE LA WCW QUE DAN PERESA VERLOS.
VEO AQUI QUE HABLAN DE WCW HACE AÑOS PERO EL QUE VIVE DEL RECUERDO,LE DIGO EL PRESENTE ES LA WWF Y VIVA UNDERTAKER


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[> Re: Defender a WCW -- 2SWEET, 06:51:00 07/28/01 Sat

Quisiera contestar a la chica q escribio e mensaje diciendo que no tragaba a la wcw y que wcw era una porqueria etc,etc,etc.En primer lugar exijo un poco de respeto por wcw, al menos exijo q no se le insulte diciendo que es una porqueria.Considero que cada uno puede dar su opinion pero siempre respetando a los demas ,cosa que no hace esta chica (a lo mejor se le pegó el lenguage chabacano y soez de wwf despues de ver tanto raw is war).En segundo lugar,dice que Hollywood Hogan es un viejo ,bien me parece que Undertaker tampoco es muy joven; dice q sting es un fracasado...?¿?¿?¿ .La verdad no entiendo como se puede decir eso a no ser que no viera muchos programas de wcw, pero bien cada uno puede opinar lo que quiera. Yo tambien puedo decir que que Kurt Angle es otro fracasado, que Kane es una vulgar imitacion de Kevin Nash o que the rock me parece mas aburrido que un plato de arroz en blanco.Pero bueno son mis opiniones y no pido que todo el mundo las comparta conmigo, si pido que las respeten y que al menos todo el mundo haga como yo:opine sin insultar a los demas.Ah se me olvidaba,si esta chica ,como dice ella , no traga wcw porque escribe en la pagina de wcw en castellano.¿Es que wwf no tiene pagina oficial en castellano?un saludo desde España


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[> Re: Defender a la WWF -- Madmax, 19:54:36 07/29/01 Sun

Dices que no hay vulgaridad en WWF, cosa menos cierta. Aquí te voy a presentar una lista del material-basura que la WWF ha hecho que los televidentes consuman:

1) DX, denigraban y ofendían a las mujeres con sus movimientos obscenos.

2) El lenguaje soez y vulgar que muchos luchadores de WWF utilizan. Para eso no te tengo que dar muchos detalles.

3) Las historias tienen mucho contenido que transmite una conducta degenerativa: No es la historia Stone Cold contra toda norma social establecida una inconducta?

4) El hecho de hacer historias que se fundamenta en una fricción entre un padre y un hijo, es atentatorio a la armonía familiar.

5) El hecho de enseñar el dedo mayor a las personas es una conducta obscena.

6) El hecho de un "deportista" presentar dos cervezas eso es una burla y una verguenza a los deportes, valga la repetición, en sentido general.

7) Nada más hay que ver y oir las cosas sin sentido que dice la Roca(The Rock). Eso es pura vulgaridad.

Todas estas razone Makako debes analizarla y ponderarlas muy bien.

En otro sentido quiero decirle a Makako que a mi me encantan, me gustan y respeto las mujeres. Por eso cuando veo a una mujer denigrandose y poniendose por debajo del hombre en la televisión me apeno mucho. Yo me pregunto que pasaría con Makako si ve a su madre en la misma posición de las chicas que trabajan para la WWF.Creo que no lo aceptaría.

Yo espero que Hulk Hogan abra muy pronto su organización de lucha libre por que hay que romper con el monopolio o leviatan que es la WWF.


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[> Re: Defender a la WWF -- makako, 00:50:32 08/01/01 Wed

BUENO MADMAX AQUI TE VA MI RESPUESTA

1-LO ADMITO ALGUNAS COSAS SON SIERTAS PERO NO TODAS
EJEMPLO TODO EL MUNDO SABE QUE LA WWF ES MENTIRA SOLO SON HISTORIAS COSAS QUE NO SON DE LA VIDA REAL ES COMO HACER DE CUENTA LA CARICATUTA DRAGON BALL ESO INSITA A LAS PELEAS Y GUERRAS PERO ES UNA CARICATURA NO ES REAL.
LO DE LAS CERVESAS PRIMERO LA WWF NO ES UN DEPORTE ES UN SHOW DE ENTRETENIMIENTO ASI QUE ELLOS NO SON ATLETAS NI NADA POR EL ESTILO MAS BIEN SON ACTORES.
SI MI MAMA ESTOVIERA COMO LAS CHICAS DEL WWF A MI NO ME IMPORTARIA ANTES ME SENTIRIA ORGULLOSO DE ELLA QUE HACE ESO POR MI PARA DARME DE COMOR Y ALMENOS TRABAJA Y NO ROBA NI MATA.

CON RESPETO

JUAN SALAZAR


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[> Re: Defender a la WWF -- STEVE, 01:48:44 08/13/01 Mon

HOLA...VEO QUE DE VERDAD HAY GENTE QUE ABORRECE LA WWF...PERO LES CUENTO QUE LA WCW ESTABA SIENDO EXHIBIDA EN CHILE Y DE PRONTO,EN SOLO DOS SEMANAS,LA SACARON DEL AIRE.¿LA RAZON?...NADIE LA VEIA!!!!¿Y POR QUE? PORQUE LAS LUCHAS ERAN MALISIMAS,Y NO SE PUEDEN COMPARAR CON LAS DE WWF,LAS DE WCW PARECEN DE LUCHADORES AFICIONADOS,FRANCAMENTE

ESPERO QUE AHORA,CON TODO ESTO DE WWF/WCW,LA WCW MEJORE

SALU2 DESDE CHILE


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[> Re: Defender a la WWF -- Shawn, 22:01:20 08/18/01 Sat

Creo que WWf es lejos mejor. Soy de chiel, y aca llegaba super poco de wcw, solo los juegos de playstation, los que no eran malos....pero decir que Goldberg fue un gran luchador??????????¿¿¿¿¿¿¿¿¿, Sting, Poppa pump, Hogan, Nash. Quizas el Nwo cambio el tipo de heroe, pero como luchadores, HBK y Hitman son productos de WWF y son los mas grandes.......cacso HOGAN tuvo peleas increibles.....acepten que la WCW no era tan buena....
La idea de invasion es genial......


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[> Re: Defender a la WWF -- Moisés Delvalle, 01:33:46 08/19/01 Sun

Amigo Madmax quien te dijo a ti que Hogan es el luchador mas electrizante. Si Hogan ni sabe luchar o tu me vas a decir que ese viejo de más de 50 años todavia te cautiva. Si esto es asi entonces me puedo ya imaginar los luchadores que te sorprenden todavia (Jimmy Snuka, Iron Sheik, Dusty Rhodes, Kamala, Nicolai Volkov, Flair, Savage, Terry Funk, Bob Backlund,etc, y otros viejitos más. Por favor si hay algo en lo que la WcW fallo, fue en querer engañar a un verdadero fanatico como yo de 2 decadas presentando una lucha titular entre Hogan y Flair o Hogan y Pipper. Yo tengo 26 años, tu crees que Hogan que me dobla la edad me puede ganar a mi, en 5 minutos Hogan esta pidiendo tiempo para cojer aire. Ves ya ni siquiera lo comparo con otro luchador. Chao.


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[> [> WEBMASTER COMENTA -- Kimo L., 18:51:45 08/19/01 Sun

Hogan tiene 48, no más de 50.


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[> Re: Defender a la WWF -- Moisés Delvalle, 01:02:43 08/20/01 Mon

Creeme que de 48 años a un poco más de 50 años en lo que respecta a lucha, no es ninguna diferencia. Chao.


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[> Re: Defender a la WWF -- Madmax, 23:29:57 08/23/01 Thu



Moisés del Valle, creo que yerras al igual que los demás que defiende una organizació, que como WWF, va en decadencia.
Cuando hablé de que WWF era una organización que va a saltar al vacío lo hice con fundamento y con pruebas. Pero para refrescarte la memoria te tengo que recordar que todo espectáculo sustentado en la vulgaridad y en los actos impúdicos nada más dura un tiempo provicional debido a que la gente se cansa de ver más de lo mismo. (ahora los "creativos" de WWF se han estancado) Sino analiza bien el por qué los rantings Raw is War han bajado.

En otro orden de ideas, La roquita, que más bien es un produto malo bien mercadeado, nunca llagará, dentro de la lucha libre, ha alcanzar lo que hizo el gran Hulk Hogan. Preguntale a los que saben del negocio de la lucha libre quien hizo a la WWF. La Roca? desde luego que no. Y preguntate a ti mismo y después a los que saben de la lucha libre que por qué el evento principal de la WWF( Wrestlemania) lleva el color amarillo. Yo creo que debes tener respeto por todos esos luchadores que sentaron presedente como lo fueron: Jimmy Snuka, Iron Sheik, Dusty Rhodes, Kamala, Nicolai Volkov, Flair, Savage, Terry Funk, Bob Backlund. Esos fueron el ejemplo para muchos luchadores de hoy. Creo que eres un chico que deberías un poco pasar revista a la historia de la lucha libre. Por ultimo, veras que WWF llegará a su fin porque sus ejecutivos no han sabido de que las historias se deben llevar de mejor forma


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[> Re: Defender a la WWF -- Moisés Delvalle, 15:15:16 08/24/01 Fri

Amigo Madmax, porque me tratas como si yo no supiera nada referente al tema que tratamos. Porque citas frases como (preguntate a ti mismo y luego preguntale a los que si saben de lucha). Ademas sr. Madmax yo me se la historia de la lucha, no necesito documentarme con revistas. Y para que sepas mi heroes de niño eran Hogan, Savage y Flair. Yo no he dicho que todos esos luchadores que mencione fueran malos, yo se que estos fueron el ejemplo para los luchadores de hoy. Lo que trato de decirte es que fueron en su momento super estrellas. Y solo nos queda recordarlos más no creer que todavia puedan meterse en cuadrilatero a pelear con uno de 20 años menos. O tu piensas que Hogan se podria ganar a La roca en este momento. Dime tu opinión y lo discutiremos por favor amablemente. Chao.


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[> Re: Defender a la WWF -- Madmax, 00:07:49 08/25/01 Sat



Amigo del Valle, yo sólo quería darle un consejo que a mi modo de ver usted no lo ha asimilado. Pero quiero decirle muy respetuosamente, que usted se contradice: Primero dices que el gran Hulk Hogan es un luchador malo y en el otro mensaje dices que era uno de tus heroes cuando niño. Creo que deberías ser un poco más coherente con tus argumentos. Por otra parte la roquita (producto malo bien mercadeado)si es un mal luchador. Nada más hay que fijarse en la falta de estilo en sus ejecuciones. A mi me parece que no es un luchador profesional.


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[> Re: Defender a la WWF -- EduardoHerrera, 03:35:39 08/25/01 Sat

No niego la Importancia de los Luchadores de la vieja escuela. Por supuesto que fueron los pilares de lo que es la lucha hoy día, y que son un ejemplo para los luchadores de ahora.
Ahora, comparto la opinión de que simplemente ya no es su momento.
Cuando yo empece a ver las luchas, Eran precisamente esos luchadores los que encabezaban las carteleras.. Pero siento que ya no quiero verlos mas. Ellos tuvieron su momento y creo que le sacaron todo lo que pudieron, unos mas que otros por supuesto.
Acerca de Hogan? Bueno si examinamos la historia de la Lucha. Quien realmente llevo a la lucha a lo que es ahora, Fue VINCE MCMAHON JR. Digan lo que digan de el.. Fueron sus ideas y su marketing los que llevaron y transformaron la lucha libre.. Hogan fue la IMAGEN de la lucha libre, Y por ello, Hogan es el luchador mas popular a nivel mundial, porque fue el luchador que la WWF vendió como su imagen y muchas de las personas que vieron lucha por primera vez conocieron a Hogan como la principal figura de la lucha libre.
Es como decir.. Bruce Lee NO inventó las artes marciales,ni fue el primero en crear su propio sistema, pero fue el que las popularizó a nivel mundial, muchas de las personas que ni siquieran sabian que era "kung Fu" lo vieron por primera vez gracias a el y fue un heroe para todos y por ello se volvió el praticante mas reconocido a nivel mundial.
Reconozco a Hogan como el luchador mas popular a nivel mundial que supo como usar su imagen. Mas no lo reconozco como el que hizo la lucha lo que es hoy dia,o al menos, No lo hizo solo.

Nos Vemos.


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[> Re: Defender a la WWF -- Moisés Delvalle, 15:44:29 08/25/01 Sat

Si Madmax, Hogan fue uno de mis heroes de niño. Y si es cierto que dije que es un mal luchador. No me contradije, lo que pasa sr.Madmax es que cuando yo era niño tenia otro modo de ver la lucha, y Hogan solo por el hecho de ser grande y vencer a monstruos como Mr.wonderfull, Andre, y King Kong Bundy yo lo idolatraba. A medida que fui creciendo mis gustos fueron madurando y empece a apreciar el verdadero sentido de la lucha, y comprendi que hay luchadores realmente buenos con movidas super técnicas. Ejemplo: Bret Hart, Benoit, Rob Van Dam. Y hay luchadores que solo poseen un gran pegue con los fanaticos por su carisma como Hogan, Savage, Austin y La Roca. A mi ninguno de estos 4 luchadores los considero mejores luchadores que los tres que te mencione en el ejemplo. Ni Hogan ni Austin por citar algunos nombres son mejores luchadores que Angle Y Benoit, Más sin embargo debo reconocer que apesar de los años Hogan todavia tiene carisma para muchos de sus fanaticos. Chao.


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[> Re: Defender a la WWF -- Madmax, 19:26:20 08/25/01 Sat



Que bueno que reconoces tus errores Del Valle, eso es de personas madura pero difiero de ti en el sentido de que Angle es buen luchador, todo lo contrario. En lo que sí estamos de acuerdo es que Benoit es excelente luchador(ahora preguntate cuál es la escuela de Benoit o dónde se inición)Y es que WCW fue la mejor escuela de lucha libre del mundo. Preguntale a la gente de la lucha libre dónde se inició Austin, Big Show y otros que liderean la WWF. Tu debiste ver la WCW en su apogeo para que te dieras cuenta cuantos luchadores de tipo técnico habían.

Por otra parte, quiero contestarle,al señor Eduardo Herrera que cambié esa visión paternalista de la lucha libre. La lucha libre es un negocio muy lucrativo dónde el exito de una organización no radica en una sóla persona sino en el conjunto que trabaja en ella. Por eso surge la interrogante de por qué la WCW fracasó? Y yo te puedo contestar de que los creativos fueron los culpables así como sus ejecutivos. El organigrama de la WWF es similar. Se entiende de que el señor Herrera piense así ya que nosotros los latinoamericanos estamos formados con una visión autoritaria y paternalista de las cosas. En los Estados Unidos se piensa en equipo, y es debido a eso, que cuando fracasa o tiene exito una organización los responzables son todos los que trabajan en ella.


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[> Re: Defender a la WWF -- Moisés Delvalle, 00:06:59 08/26/01 Sun

Sr.Madmax, yo en ninguno de mis comentarios he reconocido ningun error. Lo que dije que pensaba eso pienso todavia. En cuanto a Angle si considero que es un gran luchador. Y en cuanto a que debi ver la WCW en sus inicios pareces decirme que no la veia. Sr.Madmax yo si veia la WCW desde sus inicios. Yo como fanatico de la lucha desde siempre veia todas las Organizaciones de lucha(NWA/WCW,WWF,AWA;WORLD CLASS;UWF;ECW,etc). Y en cuanto a que me pregunte sobre que escuela es Benoit te contesto que fue entrenado en los oscuros sotanos de la casa de la familia Hart. Y si tienes mucha razón cuando me dices que en la WCW habia más técnica. A mi en lo personal nunca se me olvida el tiempo que estaban los mexicanos(Eddie Guerrero,Psicosis,Juventud Guerrera,Chavo Guerrero) y por supuesto Benoit,Malenko y Saturn. Chao.


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[> Re: Defender a la WWF -- EduardoHerrera, 01:51:38 08/26/01 Sun

Bueno eso es cierto, habria que decir
Vince Mcmahon Jr. Y su Equipo de trabajo en el cual incluye a ejecutivos y luchadores.
Ciertamente es un punto que es bueno que se discuta.
No pienso en Vince como un Dios ni mucho menos un genio. Lo veo como un buen empresario que sabe lo que quiere y tiene las herramientas para consequirlo.
Pero igual, muchos fanáticos dicen que la lucha hoy día se lo debe todo a Hogan, Lo cual tampoco es cierto.


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[> Para Madmax -- Avenger, 04:43:09 08/28/01 Tue

Benoit fue miembro del Dungeon (de los Hart) y luego fue a japon donde lucho durante años como Pegasus Kid, Wild Pegasus y Silver Pegasus.
Despues de luchar eventualmente en la WWF recalo en la ECW donde se convirtio en el mejor ligero del momento. Benoit fue comprado por WCW donde subio de peso para llegar a ser Heavyweight Champion y en un ataque de esos de Russo le echo al dia de su coronacion como campeon. No me extraña que triunfe en WWF


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[> [> WEBMASTER COMENTA -- B. Gees, 10:45:44 08/28/01 Tue

Sólo para aclarar una cosa.

Vince Russo no fue el culpable de la salida de Benoit y sus amigos en 2000.

Recuerda que Benoit y los que después se conocieron en WWF como "The Radicalz" salieron de WCW por los problemas que hubo con Kevin Sullivan y el resto de la directiva de la WCW de ese entonces.


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[> Re: Defender a la WWF -- Madmax, 23:03:58 08/28/01 Tue

Avenger, no sé en que fecha, pero estoy seguro que antes de entrar a la ECW, Benoit pertenecía a la WCW. Creo que mucho antes de la historia de la NWO.


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[> [> WEBMASTER COMENTA -- B. Gees, 08:21:57 08/29/01 Wed

Benoit firmó con WCW a finales de 1995.

Antes de eso estuvo en ECW.


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