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Date Posted: 00:01:14 16/03/01 Fri
Author: TED
Subject: 開新版,好亂,睇死人。

to:玉林
多d黎啦!我都去下你到先!

to:貴
微小的發現,81年的李天命(<<語理分析的思考方法>>),跟93年的李天命(<<存在主義概論>>),在論存在主義的立場上有明顯分別,不知他自己有否發現。


回應:
對宗教懷疑,教會會否支持一問,可以問問在這裡的人,我在教會曾多次表示自己對基督教信仰仍有很多不明白的地方,甚至在傳福音時,也表明過自己不知的也很多,但我還沒有被逐出教門。或者再說多一次,我的懷疑,大多來自釋經家,小部份來自科學,對於耶穌基督的救恩,我是確信的。

至於"輸打嬴要論",我想是說基督教好事歸神,壞事歸人的論調吧!例如(有點像李天命的例子):A君遇車禍,在意外中斷了腳,而且太太死了。如果他非教徒,基督徒就會說:"他受到上帝的懲罰!"如他是個基督徒,就說:"他已得著恩典,他還能活,而且只斷了腳,還有手呀!他太太一定已經在天堂了!這是個試煉呵!"不錯,一個極端的靈恩派教徒會這樣說(只是極端的,基督徒不要敏感)。在現實中,敢如此肯定地命定的教徒不多,看看你身邊的基督徒朋友,當他們看見報上的意外報導時,有什麼反應。而"輸打嬴要論"相信還有很多不同(類型的)例子,可以提出來談談。

對於殺害異教徒,逼害加利略,地平說,地心說,就是我之前提及過的基督教迷信(那個小按)及宗教狂熱,記得在但版也討論過了。宗教極端狂熱,是反智的。

而同性戀(我說的是同性戀行為,不是同性性行為),性工作,墮胎,離婚,同居,安樂死,複雜人,機因改造等問題,似乎教會與社會是背道而馳的,至少不能說是給社會牽著鼻子走。同性戀,墮胎,離婚,同居在標籤理論下,已不再是越軌行為,社會人士接受以上行為的比教會的多,何牽之有?看看家計會替少女墮胎的數字,就知道社會的觀念已經不同;妓女合法化,似乎是世界趨勢(不少國家多有紅燈區,香港的性工作者也開始在爭取),就知道社會道德與基督教道德的差距何其大,怎牽?

似乎你又久疏戰陣了^^:
"基督教不單之有好多野唔能夠解釋，有D仲係違反常理，違反社會道德添"
"我認為係基督教為左吸納更多信徒，所以唔願違背主流社會思想，暗示左其實教會其實係被社會牽著nose(唔識打呀)走。"
一方面說基督教違反社會道德,一方面說基督教被社會牽著走,那個是你的意思?還是你也有雙重標準。

"一人則一義，十人則十義",絕對正確,這也是我的懷疑主因!儘管是李天命,尼采,祁克果,釋經家...(一人一義都浸死你)

宗教是否完美呢,引用李天命的"闕義論",先告訴我什麼是完美?宗教如何完美?完美的宗教是怎樣的?人人有一百萬嗎?人人有五個太太?人人上天堂?宗教的完美與否太主觀了。而且完美一詞太廣泛了,試告訴我世上一件完美的東西(在存在主義中可能找到呵,但也不過是概念上,如:概念上的圓)。
再說多次,我的懷疑在於釋經家,釋經家與釋經家間的爭拗和矛盾很多,有人甚至認為摩西五經不是摩西寫的,懷疑使我尋根,而非找出宗教的完美與否。

全能問題,在但版中也說過吧^^。在邏輯上,上帝不全能。如祂不能犯罪,不能殺自己,不能違反自己,不能違反自己的應許\,不能做一塊自己舉不起的石頭。若有超邏輯,我會說:全能。至於有否超邏輯呢?李天命說,一切反邏輯的,都是封閉。好的,請用邏輯解釋風水,降頭,八字,星座,鬼,靈魂,生命。你可能說這都是迷信,人的生命可能也不過是化學物質而已,可能。你推翻不到。不錯,這不科學,沒有否證性,擴展性,測驗性,是奧秘論,是神秘主義,但也是我們基督徒常掛在口邊的---信仰。

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Replies:

[> 全能問題仲有好多可以講,如至能,邏輯上的全能。 -- TED, 01:29:34 16/03/01 Fri

下個POST啦...


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[> Re: 開新版,好亂,睇死人。 -- 囉仔, 05:57:00 16/03/01 Fri

我都睇死人呀.........有D懷念舊既個個版

>我的懷疑,大多來自釋經家,小部份來自科學,對於耶穌基督的救恩,我是確信的。

噢噢噢.........
我當初以為「我的懷疑,大多來自釋經家」係指你懷疑既理據係黎自釋經家，你其實既意思係咪「我的懷疑，大多是懷疑釋經家」呢？

>一方面說基督教違反社會道德,一方面說基督教被社會牽著走,那個是你的意思?還是你也有雙重標準。

2個都係我既意思，但我承認自己講得唔清楚

基督教違反社會道德，係指經文(上帝)而言，有我成日講既殺害異教徒，歧視女性、奴隸主義、散播仇恨思想等等。但係基督教徒又唔盲目得晒既，係社會既壓力下佢\地都需要作出改變：女性地位被提高，容許\避孕(以前既教會係反對避孕既，因為違反自然，同佢\地反對墮胎有D類似)，而奴隸主義呢D咁落後既野就當然冇人再提啦~

但畢竟改變係需要時間既，而時間多少就視乎彈性而言，要睇下有冇釋經家能夠「重新詮釋」(<--有括號架，我有貶義係入面架~)經文而定，同性戀,墮胎,離婚,同居係屬於過渡期，例子嘛？

以下係一D基督教組織聯合一齊反對明光社既回應既節錄

至於基督徒，不論信仰觀點，
都更應堅守公義平等的信仰精神，
維護弱勢者的基本人權，反對對任何人，
包括對不同性傾向人士作出的歧視和傷害。

聯署發起團體聯署發起團體：

天主教正義和平委員會
天主教勞工事務委員會
香港婦女基督徒協會
香港基督徒學會
基恩之家
基督徒學生運動
基督徒關懷香港學會
基督教工業委員會
基督教中國宗教文化研究社

我唔敢講以上佔左香港基督教團體既大多數定少數
但明顯既係，基督教內對於同性戀問題有分歧，而對上聯署既各組織就係彈性比較高既團體。
呢個例再加上我所講一D歷史上成功\既例子(婦女權益、避孕)就構成我所講基督教畀社會牽著nose走(仲係唔識打個nose字)既論據

至於你所用黎辯護既論據：以人數少同差距大黎證明基督教未被牽著走

假如教會真係冇畀牽著走既話，何解會有上述既聯署聲明？何解會有教會認同社會既呢一套？何解而家女性可以係會中發言？

>完美一詞太廣泛了

我認同，但解釋完美一詞個責任唔係我度
阿貴提出笛卡兒既本體論論證，其實用語理分析既話就會覺得呢個論證有好多野要澄清，但我覺得語理分析唔係唯一既反駁，所以用另外一個方式回應左佢\，就係問阿袋你究竟認唔認為你信既基督教係完美。而你就用左語理分析講出左，用語理分析下，完美一字有待澄清。而我就推論喇：笛卡兒用上完美一詞，所以佢\既論證需要用一步既澄清。咁究竟笛卡兒講既野成唔成立呢？你地2個慢慢拆掂佢\喇，因為我今日要去camp~hehe

>風水,降頭,八字,星座,鬼,靈魂,生命。

我唔會咁快話呢D野迷信，我會問假如你批我今年會發一筆$500 000 000既橫財，但又唔準既話，你會否承認自己道行唔高，會否承認風水唔合理？你會承認既就唔係迷信，唔承認仲要死頂既就係迷信+反智

>請用邏輯解釋風水,降頭,八字,星座,鬼,靈魂,生命。

呢個係題外話
用邏輯的而且確可以解釋風水，因為咁樣冇違反邏輯論
你呢個「邏輯」應該係意指科學咁解

我個時久疏戰陣犯既錯就係用左岐義既「邏輯」一詞
今次你都係，但我明白你想指科學

今日出發去camp呀~
星期日先返，大家可以回復返平靜喇......


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[> [> Re: 開新版,好亂,睇死人。 -- TED, 22:12:33 16/03/01 Fri

再說多次,我懷疑釋經家,懷疑科學,也懷疑哲學。

殺害異教徒,是人類反智行為,當時政教合一(現在的中東也是),宗教成為控權者之武器,加上宗教狂熱,形成戰爭。你喜歡Paladin,就說說Paladin。所謂Paladin,是查理曼大帝手下的十二位近衛,君權神授,Paladin權君授,他們擁有極高權力及榮譽,是神聖的武士,隨時可以排除異己。在排除異己之時,除可奉查理曼大帝之名外,更可奉上帝之名。十字軍之東征,聖女貞德之抗英,也不過是政治行動吧。殺害異教徒者及散播仇恨思想者,實非聖經原旨。
正如文化大革命,政局動盪,人命如草,文化盡毀,也非馬克斯主義之旨。

以上團體是少數,論多數,我們多說是五旬節教會,浸信會,平安福音堂,聖公會等這類組織,而上述所提及的天主教正義和平委員會及天主教勞工事務委員會,不是少數或多數的問題,而是不是基督教團體。另外,基恩之家是同性戀者組織,自然反對明光社---斑馬論。

我之前也說過,在基督教中,論同性戀行為是否犯罪,大部分說是,少部分說不是,似乎只可勉強說少部分跟社會道德走。但這說法又太狹窄。讀了不到一年社工,嘗試用學了不久的社工理論去解釋。
戒毒所與社會反毒意念相似,是否給牽著鼻子走?媽媽的抉擇關懷未婚媽媽的做法與社會相似,是否給牽著鼻子走?外展社工關注青少年,與社會政策一致,是否給牽著鼻子走?不少志願團體不是政策之產物,卻與社會意願沒有違背,是否給牽著鼻子走?說了那麼多,也只是想說,一個機構之成立,是因有其特有之價值觀,否則機構則不成。如戒毒所之成立(特別是福音戒毒),是因為其主辦者對社會之關懷而起。你可問問東華三院的總理們,問他們是不是因給牽著鼻子走,所以慷慨解囊。另外,如媽媽的抉擇,實為基督教團體,其宗旨是反對墜胎的,但在其參加者之自決下,也會為其進行墮胎輔導服務(若她選擇墜胎)。這不是迎合社會,而是尊重自決。

"邏輯一詞,我就是指邏輯,不是指科學。"請用邏輯解釋風水,降頭,八字,星座,鬼,靈魂,生命。"一句,是相對"請用邏輯解釋上帝全能"而言,只是換了主語。或者說清楚一點,"請用邏輯解釋風水,降頭,八字,星座,鬼,靈魂,生命的可能性。"而在風水,降頭,八字,星座,鬼,靈魂,生命中,有些是可以違反邏輯論的,如八字算命說我必有血光之災,但只要再給五百完就可化解,那麼我命中究竟有否血光之災?又如占星,火星倒行於我命宮,有財務損失,但只要穿紅衣,就沒事了。那麼,穿紅衣可以改變星之運行嗎?我命中有"我會穿紅衣之星"嗎?




這裡可沒有動盪過呵,從開店到現在也很平靜~~~


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