| Subject: ATC militares y civiles... |
Author:
Kontrolata
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Date Posted: 06:13:06 06/21/05 Tue
Y que tal, si atacamos a los CONTROLADORES AEREOS "LOW COST". (Me refiero a los controladores militares que controlan trafico civil o militar operando segun las reglas GAT).
Estan disponibles las 24 horas del dia, los 365 dias del año.
Controlan sin licencia reconocida por aviacion civil.
Cobran infinitamente menos que un controlador civil haciendo el mismo trabajo.
No tienen derecho a quejarse.
No pueden hacer huelga para defender sus derechos.
Aunque su trabajo es ilegal no pueden negarse a controlar puesto que acabarian en prision militar.
No cumplen con la recientemente creada IG-30-15, "periodos de descanso de los controladores aereos", puesto que no hay suficientes controladores para cumplirla, y siguen trabajando sin dejar de prestar el servicio de control de transito aereo.
En la citada IG, se dice que se puede trabajar, controlando, un maximo de 175 horas mensuales, no se dice nada que aparte de dichas horas, hay que hacer las imaginarias, (que segun sus jefes, no son horas de trabajo, puesto que no se sube a trabajar), las reuniones y actos y asuntos militares.
Encima, se van a trabajar a otros paises, Afganistan, Base Aerea de Herat, quitando el trabajo a los naturales de aquel pais.
Se creen dioses, que pueden crear una asociacion, SODECTA, que lo unico que hace es crear discordia, polemica y crispacion. Mintiendo continuamente.
Se piensan invulnerables, por ello, para cortarles las alas, se abre un expediente militar, al presidente de la asociacion por el ejercicio propio de sus funciones. Disimulandolo como, "revelacion de secretos militares, que no atentan gravemente a la seguridad nacional". Hoy han tenido que volver a declarar, en calidad de testigos, los controladores militares que se negaron a decir si pertenecian o habian pertenecido a la asociacion SODECTA. ¡Bien hecho!.
Se quieren acoger al derecho constitucional de asociacion, que no tienen limitado. ¡Es indignante!. ¡Que se han creido!.
Son SUBOFICIALES, gente sin carrera y sin estudios, que rebajan gravemente la seguridad aerea por su falta de conocimientos y comprension. ¿Os imaginais al SARGENTO ARENSIBIA, (historias de la puta mili), con un microfono en la mano, controlando?. ¡No se puede consentir, es indignante para la profesion de controlador aereo!.
No se puede consentir que estos CONTROLADORES AEREOS (LOW COST) MILITARES, esten quitando el trabajo a personas que quieren trabajar en la digna profesion de controlador aereo civil, negandonos el trabajo que nos corresponde, y el pan y la sal de nuestras familias.
PD: Es muy dificil expresar la IRONIA en un texto escrito, pero esa ha sido mi intencion, no se si lo habre logrado, y entendereis lo que quiero decir. El tema que he tratado aqui, no es exactamente el que describe el topic, pero lo roza, por lo que lo he escrito aqui. Tal vez, esto que he escrito, os sirva para ver otro punto de vista, que creo que es enriquecedor para todos. Si alguien se siente ofendido o molesto por mis comentarios, pido perdon por adelantado, puesto que no es mi intencion.
Para mas informacion...........SODECTA.ORG
Un saludo.
Nota del Mod. A partir del hilo inicial Hay que hundir a las Low Cost , separo este grupo de mensajes porque estimo que tienen mucho interés como tema indpendiente, al igual que http://www.pilotosdeiberia.com/foro/viewtopic.php?t=254. Un saludo. FV
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Invitado
Publicado: Mie Jun 08, 2005 9:56 am Asunto:
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Estimado mentor de Sodecta, solo una cosa a formacion LOW COST, condiciones de trabajo LOW COST ni más ni menos y un apunte: tu sueldo de sargento no difiere demasiado de un F/O de una cia low cost tú duermes en casa, mientras no te saquen a dar barrigazos si eres de las FAMET, yo he tenido que emigrar a un pais donde las ensaladas se aderezan con gelatina..
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El ultimo de la fila
Invitado
Publicado: Mie Jun 08, 2005 11:40 am Asunto: LOW COST
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Estimado invitado:
Entiendo, como tu dices, que con mi formacion LOW COST tengo unas condiciones de trabajo LOW COST. Supongo que esto que dices, refiriendote a mi, como controlador militar, tambien es aplicable a un PILOTO MILITAR. ¿NO?.
Mientras un piloto militar, puede convalidar su titulo militar por el civil, el controlador militar NO PUEDE. Aviacion civil, no reconoce el titulo de controlador militar, ni hay forma de convalidacion. Por lo tanto, soy un delincuente. Controlo trafico civil, sin licencia.
Dice Defensa, que los estudios y formacion que se recibe, tendran un equivalente en la vida civil, para que se apunte gente al ejercito. En mi caso particular, eso es MENTIRA.
Dices que yo duermo en casa, jajajajajajajajajajajajajajajajaja, que ignorancia. Mira, hasta hace cosa de un mes, tenia servicio de tarde empalmando con la noche, hasta la mañana siguiente, 1 de cada 5 dias, en diario. Y servicio de 24 horas, 1 de cada 5 dias, de sabado, domingo y festivos. Aqui no se cobra ningun plus por horas nocturnas, pasarse de horas, (la gente de oficinas puede cobrar horas extras, y los de turnos, NADA DE NADA). Reconozco que actualmente, vivo un pelin mejor.
Ahora, cuando llegue el verano, estare trabajando, 1 dia de 24 horas, y 2 dias "libres". Uno de los 2 dias libres, estare de imaginaria, ya sabes, localizado, sin poder tomarme una cañita, y dispuesto a subir a trabajar en 30 minutos. Si tienes telefono movil, por lo menos puedes recoger a los hijos o hacer la compra, pero si no tienes movil, te tienes que quedar atado en tu casa, pendiente del telefono. Vivan los dias libres.
Es para ti, DAR BARRIGAZOS, el encontrarse en Bosnia (en plena guerra), Aviano, Iraq, Kuwait, Manas, Kabul, y ahora nos vamos a Herat, bueno ya estamos alli, de hecho ya han vuelto algunos.
Podria hablar de muchas cosas mas, pero no quiero extenderme mas.
Estimado INVITADO y resto de contertulios, si quereis saber algo mas de nosotros, preguntarnos por algun tema, documentacion, reglamentos..etc. no dudeis en poneros en contacto con nosotros, que os contestaremos en la medida de nuestras posibilidades, mandandonos un e-mail a........ sodecta@sodecta.org ademas, en nuestra pagina web SODECTA.ORG teneis un enlace a ultimas noticias, que si lo pinchais acedereis a una serie de informaciones que os pueden ser de utilidad.
PD1: En SODECTA, no solo hay controladores militares, tambien hay controladores civiles, aunque parezca que todo esta enfocado a controladores militares, eso no es cierto. Lo que pasa es que la situacion de los controladores militares es algo mas que sangrante, y es lo que mas resalta. Ademas de la persecucion que estamos sufriendo por parte del Ejercito del Aire, por nuestra participacion en una asociacion legalmente constituida.
PD2: Mi agradecimiento y respeto, hacia todos los pilotos de IBERIA, y resto de compañias, que por lo general, nos tratais estupendisimamente, cuando estamos en vuelo con vosotros.
Un saludo, de un controlador "LOW COST", (militar, se entiende).
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Invitado
Publicado: Mie Jun 08, 2005 11:50 am Asunto:
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Querido Ultimo de la Fila:
Partiendo de la premisa de que te entiendo y apoyo a todo vuestro colectivo.
¿Que cojones tiene que ver vuestra problematica y vuestras justisimas reivindicaciones con las compañías low-cost?
Recibe un cordial saludo.
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El ultimo de la fila
Invitado
Publicado: Mie Jun 08, 2005 12:50 pm Asunto: LOW COST
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Estimado invitado:
Nuestra problematica, como controladores militares, no tiene nada que ver con las compañias LOW COST, cierto. ¡C_J_N_S!.
Pero, ciertamente, se puede establecer una relacion indirecta, cuyas consecuencias, empezaremos a sufrirlas tod@s, en pocos años.
Cielo unico europeo, licencia unica europea, liberalizacion de la formacion de controlador de transito aereo, por normativa europea, prohibicion del monopolio de la formacion a nivel nacional, CEANA, no podra ser la unica en dar el titulo de controlador en España, libre movimiento de trabajadores europeos....etc.
Pues bueno, esto quiere decir, que aparte de que los controladores europeos, querran venir a España a trabajar, puesto que aqui se tienen las mejores condiciones laborables. A todo esto habra que sumar, que van a empezar a salir controladores aereos como churros, de las escuelas privadas, que cumplan los requisitos establecidos por la normativa europea.
Mas de 4.000 pilotos en paro en España. ¿Sabeis de lo que hablo?. ¿Recordais de donde han salido esos 4.000 pilotos?. ¿Aumento el nivel de formacion de dichos pilotos en las numerosas escuelas de formacion de pilotos?. ¿Se contrata al profesional, al amigete o al que no da guerra?. ¿Existirian las empresas LOW COST si no hubiese tal cantidad de pilotos en paro, que tienen que comer?. Y muchas mas cosas que vosotros ya sabeis....
Con los controladores aereos, va a pasar lo mismo. No lo dudeis. Se crearan empresas privadas de prestacion de servicios de control de transito aereo LOW COST. Con controladores, en este caso civiles, LOW COST. Ya sabeis, las empresas privadas lo unico que miran es el rendimiento economico. ¿Os suena?. Creo que ya sabeis todas las consecuencias que todo ello conlleva.
¿QUEREIS SER CONTROLADOS POR UN CONTROLADOR CIVIL "LOW COST"?. De hecho en España, ya esta ocurriendo con los controladores militares, con la salvedad que a estos ultimos, se les aplica el codigo penal militar. Creo que es un tema, que por lo menos se merece una pequeña atencion.
PD: Se que mi argumentacion de la relacion entre controladores militares españoles y las compañias aereas LOW COST, y sus consecuencias, esta cogida con alfileres. Pero he estimado que debia decirlo, puede que no lo tendria que decir en este topic, pero no he podido aguantarme, lo siento. Si a alguien molesto, le vuelvo a pedir perdon.
Recibid, saludos cordiales.
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Invitado
Publicado: Mie Jun 08, 2005 3:05 pm Asunto:
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Bueno, eso tiene dos puntos de vista. Yo como piloto, quizás si se instaura ese modelo en España, pueda acceder a controlador , cosa que ahora mismo no puedo.
Entiendo que a los que ya son controladores no les guste nada lo que se avecina.
Cada colectivo vigila por sus intereses y en función de estos está o no a favor de las Low Cost, si no que se lo pregunten a un pax a la hora de abonar billete.
Pero lo que dije antes....lo vuestro es injusto a todas luces.
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Invitado
Publicado: Mie Jun 08, 2005 4:49 pm Asunto:
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Para El ultimo de la fila
Podrías confirmar cuales son los requisitos actuales que permien llegar a ser un controlador militar en
1)ser mayor de 18 años
2) una antiguedad de al menos 3 años como soldado-tropa-profesional
3) examen/oposición restringida para entrar en la acadmia de suboficiales de León
4)curso de especialización de control en Matacán
Si estoy equivocado, por favor corrígeme. Ahora pregunta a tus compañeros que tratan con la tropa cúal es el perfil del soldado profesional de hoy en día,creo que echan mucho de menos a los que hicimos la mili de reemplazo. De esos soldados y solo de esos salen los futuros controladores militares ¿no?
Los pilotos militares son otra cosa muy diferente, es más a día de hoy creo que los requisitos de acceso a la AGA son muy superiores a la de obtención del título civil, por eso justamente es el caso contrario al planteado por tí.
Intentar convalidar la preparación de un controlador militar a uno civil es pura ciencia ficción.
A partir de mañana un piloto PPL civil se va a montar a lomos de un F 18 de Talavera..que más da si los dos son pilotos.
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CmteRyan
Invitado
Publicado: Mie Jun 08, 2005 6:56 pm Asunto:
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No tienen nada que ver las compañías "low cost " pero la problemática que plantea el controlador militar se remonta a lo mismo pero desde otro ángulo.
Y digo esto porque es patético que se diga que un controlador Militar no pueda controlar un aeródromo civil, esto es patético.
Por favor, ¿Qué hacen los controladores militares un San Javier, todos los días por las tardes y en verano? Si pueden decir a un avión civil autorizado aterrizar!! ¿Donde coño está la diferencia?...........volvemos al tema de las mafias proteccionistas oscuras que todavía existen en nuestro país. Vale que me digas que un controlador Militar por no tener carrera y por existir algunas diferencias, no pueda directamente meterse en control de aproximación de Madrid o un un puesto ejecutivo, pero con cursillos de adaptación y reciclaje ¿Por qué no lo van hacer? A lo mejor los controladores civiles aprenden alguna que otra cosa que falta hace! ya que el control aéreo de España visto desde fuera es de las peores de Europa, lo que sucede en Barcelona deja perplejos a muchos cuando te dan diez instrucciones de rodaje a la vez !!!
Pero están los sindicatos que no piensan en otra cosa que repartirse el pastel entre la gente que ellos mismos forman en Senasa, manteniendo los números justos para pedir más pasta por horas extra y cuando no lo consiguen, a la huelga alegando que trabajan demasiado y que faltan controladores en España.
Permitir el paso de controladores Militares a la vida civil produciría un efecto dominó, muchos militares se irían , su renumeración en la mili tendría que aumentar drasticamente para retener gente, y los que ya estan quemados y hartos de la Mili, podrían ser útiles y productivos en la sociedad civil además de tener un futuro económico más optimista.
Os deseo suerte compañeros controladores militares!!
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El ultimo de la fila
Invitado
Publicado: Mie Jun 08, 2005 8:30 pm Asunto: LOW COST
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Apreciado invitado:
No voy a corregirte, porque ese es el camino actual para acceder al control de transito aereo militar, y procediendo desde la tropa profesional.
El perfil de la tropa profesional es el que es. Personalmente no echo de menos a la tropa de reemplazo, puesto que a la tropa ni la veo, ni tengo trato con ella.
Ahora permiteme que te cuente algo. En el año 1995, creo, se declaro a extingir la especialidad de Suboficiales RADIOTELEGRAFISTAS (controladores), creando la nueva especialidad MANDO Y CONTROL, que unificaba las especialidades de radiotelegrafista y operadores de alerta y control (ayudantes del controlador, oficial, de interceptacion en picos y bunker, defensa aerea). A partir de aqui, el acceso es el que tu dices.
Pero..¿que pasaba antes?. Para acceder a suboficial radiotelegrafista, habia que pasar un concurso oposicion ABIERTO, yo entre de la calle, exigian un minimo de 2º de BUP, el nivel de los que se presentaban, generalmente era superior, presentandose mucha mas gente, que plazas habia. Despues, el que aprobaba y entraba en el cupo, 1 año de regimen escolar en internado en la escuela de transmisiones de cuatro vientos, 2 años destinado en unidades en practicas, por ejemplo en una oficina de preparacion de vuelos, actualmente oficina ARO (civilmente hablando), puesto que hay que aprender desde abajo, el ABC del control, para llegar a la Z. Y despues 1 año en la escuela de nuevo en regimen de internado.
Si aprobabas y pasabas todos los filtros, llegabas a ser Sargento especialista radiotelegrafista, con unos estudios reconocidos y equivalentes por el ministerio de educacion y ciencia de "TECNICO ESPECIALISTA SUPERIOR".
Automaticamente, los que pasabamos el CIMA, ibamos 1 año de curso escolar en la escuela de control de transito aereo de Matacan (Salamanca), afortunadamente, ya no en regimen interno, y se obtenia la titulacion, de controlador de transito aereo.
Hay que dejar constancia, de que tanto la escuela civil, CEANA, como la escuela militar de Matacan, Salamanca, estan reconocidas por la OACI, y que los titulos expedidos por ambas, son VALIDOS Y RECONOCIDOS POR OACI, puesto que cumplen TODOS sus requisitos. Aparte no se si sabras que actualmente ambas escuelas, estan cambiando los planes de estudios, para ajustarse a lo dispuesto en la normativa europea, ESARR5.
Personalmente, estuve estudiando en CEANA (en el centro de adiestramiento de Barajas), aun era SENASA, para estudiar y realizar las practicas para mi habilitacion radar.
Por otro lado, ¿quienes son los controladores mitares?, hay de varias clases.
1.- CONTROLADORES DE TRANSITO AEREO, SUBOFICIALES, antiguos radiotelegrafistas, y los actuales MANDO Y CONTROL. Estos ultimos, cuando trabajan en un pico o bunquer, son SOLO, ayudantes del controlador de interceptacion, OFICIAL.
2.- CONTROLADORES DE INTERCEPTACION, OFICIALES, solo llevan traficos militares, en deltas o en mision de defensa aerea. Proceden de la escala media y superior.
3.- CONTROLADORES DE COMBATE, SUBOFICIALES Y OFICIALES, solo controlan traficos militares, fuera de espacios aereos controlados, siendo su mision controlar en zonas de combate y comunicarse con los aviones.
Bien, os cuento esto para que veais que existe una formacion, y para que entendais lo que a continuacion os voy a contar.
Cuando hace año y poco, Aviacion Civil, Fomento, USCA, SEPLA, Defensa (por medio del SESPA, seccion de espacio aereo del EA, representado por el Tte. Cor. RIVERO), estaban en conversaciones para la implantacion de la ESARR5 en España, y preparar el cambio de leyes, se hablo de la convalidacion de titulos militares por los civiles, para ajustarse a la normativa europea.
Se llego a la conclusion, de que a los RADIOTELEGRAFISTAS, se les convalidaria el titulo, puesto que cumplian todos los requisitos. A los MANDO Y CONTROL, aunque habia ciertas reticencias, tambien se les procederia a la convalidacion del titulo, todo perfecto, pero..........
A propuesta del SESPA, se pidio tambien la convalidacion del titulo civil, a los controladores de interceptacion, OFICIALES, encargados solamente de los traficos de defensa aerea, y traficos militares en las deltas. Y todo ESTALLO. El resto de los componentes de la mesa de trabajo se opusieron en redondo, por ahi no iban a pasar y ademas, es que legalmente era algo imposible.
SE ROMPIERON LAS NEGOCIACIONES, Y ASI ESTAMOS HASTA HOY EN DIA. DE LO DICHO, NO QUEDO NADA.
¡MALDITA SEA!, que oportunidad perdida para dejar de ser un delincuente, y trabajar dentro de la legalidad.
Por otra parte, a principio de este año, recibio nuestra asociacion SODECTA, una invitacion por parte de Aviacion Civil, para participar en la nueva ronda de conversaciones que se iban a volver a producir. Por primera vez ibamos a expresar nuestro punto de vista en dichas reuniones. Pero antes de la reunion nos comunico Aviacion Civil, que no podriamos participar, porque DEFENSA NOS HABIA VETADO. Y asi hasta hoy, pero sumando la persecucion que por parte del EA estamos sufriendo por el mero hecho de pertenecer a una asociacion.
Terminada esta extensa parrafada, te voy a contestar a lo ultimo que dices. Si eres un piloto civil, y quieres pilotar un avion militar, o pasas por la AGA, o te presentas a piloto de complemento. Entonces lo unico que te hara falta, sera que consigas la HABILITACION, del aparato que manejes. Lo ves, no es tan dificil.
PD1: Mil perdones a mis compañeros de la Armada y de Tierra, que tambien son controladores de transito aereo, y a los que no he nombrado en ningun momento, pero existen.
PD2: Estoy dispuesto a mantener con quien quiera un dialogo, siempre desde el respeto y la tolerancia. Por favor, ni insultemos ni nos crispemos, porfa.
Un saludo a tod@s
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El ultimo de la fila
Invitado
Publicado: Mie Jun 08, 2005 10:19 pm Asunto: LOW COST
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CmteRyan y resto de personal:
No os podeis imaginar la alegria y el reconfortamiento que da leer vuestras palabras de cariño y afecto por nosotros, los controladores militares. Es algo que no se puede pagar con dinero, porque no habria suficiente. Puesto que es algo que no recibimos ni de nuestros jefes militares ni de Defensa como institucion.
Se que no podeis hacer casi nada por nosotros, ademas de que es un tema tan caliente, que nadie lo quiere agarrar por los cuernos, aqui todo el mundo se lava las manos con los problemas del mas debil, "el ultimo de la fila".
Pero tal vez, si podais hacer algo, si quereis y lo veis justo y razonable, podriais hablar con SEPLA y COPAC, para que se implicasen un poco mas en el tema, que ya conocen. Grano a grano, se crean playas muy bonitas. Porque SEPLA y COPAC, si que pueden hacer algo por nosotros. Y no se dejarian manejar o ser engañados por Defensa. Siempre con la legalidad por delante.
Arrimemos tod@s el hombro un poquito para hacer los cielos de España, mas seguros y legales. Esto es un ruego personal, que os agradezco de antemano.
Para aquellos que no quieran, o no lo vean justo, que se le va a hacer, este es un pais libre.
Respecto a San Javier, actualmente, estan cumpliendo la IG-30-15, "periodos de descanso de los controladores aereos", pero este verano o una de dos. O no se van de vacaciones, o no la podran cumplir. Siendo en verano, cuando tienen mas trabajo con el trafico civil, casi en exclusiva estaran trabajando para ellos.
Como decia el secretario de estado de defensa ante una pregunta parlamentaria. No se alineen con estos controladores militares, que lo unico que quieren es pasarse a controladores civiles. ¡PERO QUE IMBECILIDAD!. Es que no sabe este hombre que para ser controlador de AENA, hay que pasar a la fuerza por la escuela civil. Lo recoge muy clarito su convenio colectivo. Y ademas, ¿es que no tengo derecho a promocionarme profesionalmente?. Aunque sea fuera de mi pais, que seria lo mas facil.
Que envidia me dan los controladores aereos militares americanos. Bien pagados, reconocidos en su empresa, admirados y respetados por el resto de la ciudadania americana por ser miembros de sus fuerzas armadas. Despues de sus 20 años de servicio, con su titulo de la FAA, pueden pasarse a controlador civil en su pais, o en otros paises que reconocen su licencia. Conozco personalmente el caso de uno de ellos, que estando ya jubilado, se encuentra trabajando como controlador en los Emiratos Arabes. Como cuidan y miman a los suyos, igual que aqui en España, mi pais, al cual tengo de antemano ofrecida mi vida, por el mero hecho de ser militar. ES PARA DEPRIMIRSE.
Gracias por escucharme y recibid un saludo
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