今晚有沒有濟記人出席六四燭光晚會 -- 九濟堂

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Subject: 今晚有沒有濟記人出席六四燭光晚會
Author: 2000年5C	[ Next Thread \| Previous Thread \| Next Message \| Previous Message ] Date Posted: 12:20:49 06/04/07 Mon 請問今晚有沒有濟記人出席六四燭光晚會呢? 如果有可以約埋一齊去. 不過慚愧的是本人今晚有事要處理,不知可否抽空出席. [ Next Thread \| Previous Thread \| Next Message \| Previous Message ]

Replies:

[> Subject: Re: 聽講公仔佬年年都去
Author: 另一校友 [ Edit \| View ]	Date Posted: 14:53:36 06/04/07 Mon 如題 [ Post a Reply to This Message ]

[> Subject: 六四風波自有公論，無需參加群眾活動

Author:
wongminghong
[ Edit | View ]

Date Posted: 01:19:12 06/06/07 Wed

>請問今晚有沒有濟記人出席六四燭光晚會呢?
>如果有可以約埋一齊去.
>不過慚愧的是本人今晚有事要處理,不知可否抽空出席.
我在中央圖書館關門後，
順道在對開的天橋觀看，
但是我沒有跟站在身旁的反對派支持者唱歌、喊口號。
後來被警察從天橋上趕下來，
我也只是站在門外觀看至活動完結，沒有進場參加。

這是因為八九年春夏之交發生的政治風波，
對中國日後的經濟發展起正面積極作用。
雖然清場手法受少數西方國家非議，
但是清場對中國穩定局勢，及穩定教條左派的人心有正面作用。
相信稍知國情的人都知道，
當時國內有一股勢力，由教條左派為主，反資產階級自由化，
稱改革開放造成貪污腐化等門題，所謂「西方腐朽思想傳入中國」，
有的希望中國再出現毛澤東時代的階級門爭，
更就天安門學生事件借題發揮。

天安門事件最終清場，不久平息，
改革開放政策亦排除阻撓，得以繼續進行，
今日中國的經濟成就卓越，
皆因中共在八九年春夏之交的政治風波處理得宜。
大家對天安門事件應像對待日本侵華史上，放下歷史包袱，面向未來。

有趣的是，今年反對派議員就民建聯主席馬力先生的失言行為，
對群眾多加煽動，就事件不斷炒作，
（昨晚司徒華、李卓人、學聯不斷重提馬力的說話以激起群眾情緒）
結果出席晚會人數較去年多一萬一千人。
（甚至九濟堂在昨日也出現悼念字句，上年是沒有的）
香港市民快像台灣省人民一樣，因政客的煽動，
不加分析事件始未就妄對事件作出不理性的定論，
易受政客愚弄的市民又怎能面對普選？

自由黨田北俊議員及泛聯盟詹培忠議員說得不錯，
六四風波日後自有公論，
現在中央已對六四風波逐步解禁，
已顯示中央開明的一面，及在處理人權方面有大突破。
六四風波或終會平反，但現在在國內政治上仍不是時候。
現在還是配合中央，發展香港經濟，
加強香港在國際競爭力，更為實際。

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[> [> Subject: Re: 同學讀枉書，歸功六四等於老毛認日酋作父一樣

Author:
狗屁不通
[ Edit | View ]

Date Posted: 01:42:38 06/06/07 Wed

依家唔係幾得閒
尚且簡短回應幾句
---------------------------

其實同學係唔係有心想入民建聯，攪呢樣攪果樣想入黨？

同定想入政府行政架構？想做政治評論員？定係？？

憑你一句「熟悉國情」都應該知道，你果個post好明顯係抄D大陸網路糞青既idea! 0分! 重作!

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[> [> [> Subject: 應認真分析六四因由成敗

Author:
wongminghong
[ Edit | View ]

Date Posted: 01:05:30 06/07/07 Thu

當時清場是必要的，上文我已說了，不再重覆。
當然，中國在學生騷亂事件中清場方法未必是最好的，
但是，面對著數千名聲言要以鮮血對抗政府的學生，
又有甚麼其他辦法去清場，
而該方法又能確保不會對全國社會造成長期動蕩，
且又不會被教條左派藉此復辟呢？

美國勸我們中國人，在日本侵華史上，放下歷史包袱，面向未來，以改善中日關係。
因為中日關係改善，對中日雙方均帶來經濟利益。
我們香港人對天安門動亂問題，也應像中國人看待日本侵華事件一樣，從寬看待。
因為香港如果能配合內地，有助香港的社會、經濟、政改（可以加快普選步伐）的發展。

另外，香港有言論自由，
只要是理性討論，不應將另一方面的聲音遏止。
我只是與師兄們的政見持有不同立場，
就被罵成甚麼「老毛認日酋作父，狂舐日酋肛毛」，
難道香港仍需要如五十年前的「反右運動」一樣，
將持不同意見的人「斗得你死我活」？
就算國內，現在也不會出現以上情況！

最後，對於批評我「狗屁不通」的師兄，
指我「抄D大陸網路糞青既idea」。
其實，就是「不識國情」的人都知道，
天安門事件在國內仍是禁忌，
民間不准討論，更何況在互聯網？
無論是強國論壇、反日論壇等國內討論政治的討論區，
一見有關六四的文章，不論持甚麼立場，
都即刪文章兼封ＩＤ處理。
連這一點「國情」都不知道的師兄，
雖然你年紀可能比我大，「你吃鹽多過我吃飯」，
但是還是要對六四事件起因成敗多了解，
不只是看「大紀元」及其屬下的「人民報」、支聯會的傳單等，
更要多讀《明報》、《信報》、《亞洲週刊》及多聽港台節目《神州五十年》，
了解一下國情，才能對國內的政治事件及其影響有深入的認識。
師兄你就會知道清場是必要的，
對國內政治（安定反對改革的中共元老人心）及經濟發展有積極作用。

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[> [> [> [> Subject: Re: 成王敗寇，同學有著多麼低等的民族主義
Author: 六四 [ Edit \| View ]	Date Posted: 17:28:29 06/07/07 Thu 黃同學單以「數千名聲言要以鮮血對抗政府的學生」一個角度對六四事件層層剖析，以結果與成敗得失論事件，可見同學抽水功力特強，佩服佩服 [ Post a Reply to This Message ]

[> [> [> [> Subject: Re: 這令我想起一句話
Author: 手非長 [ Edit \| View ]	Date Posted: 22:33:39 06/07/07 Thu >我們香港人對天安門動亂問題，也應像中國人看待日本侵華事件一>樣，從寬看待。一位著名時事評論員曾經講過:[日本人不肯懺悔的傳統是師承中共.] [ Post a Reply to This Message ]

[> [> [> [> Subject: Re: 所謂中日關係，建基於一個「錢」字之上

Author:
日酋
[ Edit | View ]

Date Posted: 23:13:40 06/07/07 Thu

戰後，日本沒有對中國作賠償

計利息的「援助貸款」倒願意借出

結果如何？日本強佔釣魚台──按黃同學的邏輯──也就是尖閣諸島，黃同學擁戴的主席不能哼出半句聲，只能透過外交部宣示「強烈不滿」。

也就是熟悉國情的黃同學口中所謂的「中日關係」

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[> [> Subject: Re: 黃同學亂立稻草人，狂舐日酋肛毛，可恥
Author: 狗屁不通 [ Edit \| View ]	Date Posted: 01:45:42 06/06/07 Wed 一句交託「歷史」之手，一世交付「市民」決定含沙射影，將是非對錯交諸語意含混之詞上，枉濟記老師七年栽培！ [ Post a Reply to This Message ]

[> [> [> Subject: 認清史實，再作評論。容納異見，才有進步

Author:
wongminghong
[ Edit | View ]

Date Posted: 23:57:45 06/08/07 Fri

我現在作一項更正，
當時政府要面對的並非僅僅「數千名聲言要以鮮血對抗政府的學生」，
我近日翻查資料，八九年天安門非法集會的參加者數以萬計，
有的數字更指廣場有百萬群眾。
其中，代表非法集會群眾的「學運領袖」柴玲女士，
是有說過「要以鮮血與政府對抗」的話。
且在清場之前（六月三日下午），
武警嘗試用催淚彈驅散群眾，（現在我未查到中央在之前有否類似清場行動）
但是反被非法集會的群眾以武力圍毆，
最終該次以催淚彈清場計劃失敗。
故以最後的清場辦法是政府萬無方法才出此策。
當然，如我之前所說，中央政府的清場方法未必是最好的，
因為有書籍指非法集會的群眾計劃在六月二十日撤離，（未知是否真確）
政府或可多等數天，事情或可完滿解決。
（但又可能會引伸更多事端，無法預計的）
但事情已發生了，無論是對的，錯的，
已經過去了就過去了，無法改變，
對社會發展影響如何？今日可見。
故此無須經常重提此舊事，
（美國常提此事，目的只在警告歐盟，
要對中國實行武器禁運，以遏制中國）
因為日後歷史自然會對這事件作出客觀評價。
反對派近年不斷以此事炒作，
無非為了煽動人民情緒，及增取其政治知名度，
維園的六四集園曲終人散後，
之前天天討伐民建聯主席馬力議員的反對派議員，
近日，沒有一個反對派議員再提六四，
也沒有一個反對派議員再斥責馬力議員的說話，要求他道歉。
故我們無必要再重提此事。
而近日人大常委會委員長吳邦國提出的有關香港高度自治問題，
此事更切身，關係到七百萬港人的利益，更是值得討論。
故我在天安門事件的討論到此為止。

批評我「狗屁不通」的師兄，
我對國內政治熟識了解情度，不是很多，
但是身為國內民間最大反日網站--中國９１８愛國論壇的版主的我，
http://bbs.china918.net/showforum-40.aspx
所認識的中國歷史、政治，
如以事實來說，肯定比你認識的客觀、真實而且豐富。
故奉獻師兄，先了解史實，以客觀腦袋分析此事，
比搬「大紀元」的內容來討論，
及以文革式批鬥另一方聲音，
更具學術性，
更符合九濟堂的討論精神。
希望你參考「喜歡思考的"濟民"」師兄的回應，
容納不同的見解，大家在學術上才有進步。

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[> [> [> [> Subject: Re: 反日變相愛國，對國家有利的資料就是絕對正確

Author:
大師兄
[ Edit | View ]

Date Posted: 20:54:47 06/09/07 Sat

"但是反被非法集會的群眾以武力圍毆" 就千真萬確

"有書籍指非法集會的群眾計劃在六月二十日撤離" 就未知真確

從同學所謂的「版主」身份以證自已知識與歷史認識之豐富，可見同學所謂「愛國」乃建基於四個字──「國仇家恨」之上。

愛國是「凡是」對國家有利就愛，還是愛人民，同學應該好好反省

否則若果同學有志投身政圈，恐怕不會是香港之福，反之，濟記更可能被抹紅，變成了一間「西方政權建立的勞工子弟學校」

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[> [> [> [> Subject: Re:發生左就無謂再提，咁點解黃同學要反日
Author: 大師兄 [ Edit \| View ]	Date Posted: 21:00:00 06/09/07 Sat 因為勿忘國恥而愛國同學小心成為當權者的一隻棋子 [ Post a Reply to This Message ]

[> [> [> [> [> Subject: 九濟堂內，理性討論。同門師兄，勿相殘殺。

Author:
wongminghong
[ Edit | View ]

Date Posted: 00:49:19 06/10/07 Sun

今日的南華早報，
有一篇讀者評論，
由Elsie Tu摘寫，標題為
"Political parties use Tiananmen tragedy as propaganda tool"
文章很值得大家閱讀參考。

另外，師兄請勿斷章取義，
我沒說我身為該論壇版主等如「愛國」，
請看清楚該論壇全名是「中國９１８愛國論壇」。
（雖然我一定不是不愛國的吃裏爬外的漢奸）
如果師兄讀報也是偏看，
就永遠不會知道真相。
我知的國事一定比你多，
除了看《明報》、《ＳＣＭＰ》、《亞洲週刊》等書籍，
更在該論壇了解一下國內政策，及民眾對其看法。
不知師兄接觸、了解國事的渠道又如何？

國家大事（包括政治、外交）如下棋一樣，
為了取勝一定不得不放棄一兩隻棋。
「大師兄」，爾對國事要觀全局，
不能只看一角！
對日關係，非建基於「國仇家恨」之上，
亦非盲目反日，抵制日貨。
而是為了中日雙方能發展良好關係，
對中日雙方達至雙贏局面，
以下例子正好說明：
在釣島一事上，如棋盤上的兵，
在經濟合作上，如棋盤的主帥。

另外，大師兄請勿再抹黑小弟，
大家是同窗，要理性討論，以增進學問。
大家又沒有利益關係，
（並非如《紫荊》月刊報導民主黨與社民連為爭區議員候選人般明爭暗鬥，打個你死我活）
盲目攻伐而意義何在？
小弟引曹植《七步詩》奉獻「大師兄」：
「煮豆持作羹，漉豉以為汁。萁在釜下燃，豆在釜中泣。本自同根生，相煎何太急？」

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[> [> [> [> [> [> Subject: Re: 反日不等於反日，反日反而有利中日關係發展
Author: 大師兄 [ Edit \| View ]	Date Posted: 19:34:32 06/10/07 Sun 對日關係，非建基於「國仇家恨」之上，亦非盲目反日，抵制日貨。而是為了中日雙方能發展良好關係拿........ 唔係我講架你自已講既 [ Post a Reply to This Message ]

[> [> Subject: Re: 敢問

Author:
手非長
[ Edit | View ]

Date Posted: 14:35:48 06/06/07 Wed

按您的邏輯,咁如果當年沒有鎮壓,和平清場. 西方國家沒有經濟軍事制裁, 經濟發展起飛得比現在更快更好. 那麼這條數點計先?

再講, 唔好話唔鎮壓就會全國亂. 佢地班學生雖然激進, 但手無寸鐵, 試問又憑什麼亂呢?

很多時看到有人話如果當年唔鎮壓, 中國就會學蘇聯般解體. 但想深一層, 兩件事的背景情況根本不同.

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[> [> Subject: Re: 六四風波自有公論，無需參加群眾活動

Author:
Mel
[ Edit | View ]

Date Posted: 01:50:33 06/11/07 Mon

”天安門事件最終清場，不久平息，
改革開放政策亦排除阻撓，得以繼續進行，
今日中國的經濟成就卓越，
皆因中共在八九年春夏之交的政治風波處理得宜。”

閣下的言論隱含如果解放軍沒有「清場」，則改革開放不能繼續進行，不會有今日的經濟成就。我們故之然不能將時間倒流到八九年觀察假如當年沒有清場之後中國的發展，但如果用以上未發生的假設支持當年中共領導層的決定正確，實非理性討論應有之態度。
如無意外，今年七一亦一如以往將有遊行活動，設作瘋狂的假設，軍隊入城血洗維園，將之冠以動亂之罪名，再加上港獨、外國勢力勾結等字眼，以支持其合法性，十多年後可評論此事為「一國兩制政策亦排除阻撓，得以繼續進行，今日香港的經濟成就卓越」，閣下可發現其謊謬之處麼？

請閣下嘗試從另一角度探討六四事件。六四事件的爆發跟幾年前七一遊行的成因有其相似之處，
七一遊行的導火線在廿三條立法，SARS事件等，前因是市民對政府多年來的不滿所引發；
而六四事件的情況類同，胡耀邦去世只是導火線，關鍵是多年來老百姓對政府不滿的積壓，如貧富懸殊、通漲、貪污腐敗、官倒、開放自由等，當年懷著一片救國之心的學生將此等加入對政府的訴求之中，請問，今日的中國己將上述的問題解決了嗎？近年來不斷爆出的農民暴亂便是農村城亦貧富懸殊加劇的例証，新聞、言論自由依然受鉗制，令政府無法受傳媒、人民以輿論監管，官員貪污、行政失當，財團官員勾結，難以被壓抑，投訴太湖遭附近工廠污染的環保分子被政府控告勒索，揭發SARS疫情的蔣賢永醫生被監視便是一例，民主更不用說了。總括而言，六四之後，中國經濟增長故然迅速，但人民的聲音被壓抑，令當時積存的社會問題不但沒被解決，而且更不斷嚴重化，換來的只是表面的繁榮，和背後不穩的社會。

不要忘記，中共上台前，國民政府亦是在貧富懸殊、通漲、貪污腐敗、官倒等一大堆社會問題中失去人民的支持，有誰能保証共產黨不會步它的後塵？

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[> [> [> Subject: Re: 六四風波自有公論，無需參加群眾活動

Author:
wongminghong
[ Edit | View ]

Date Posted: 21:40:46 06/11/07 Mon

我是贊同中央對天安門事件清場，
雖然不贊同以軍隊清場，
但以當時情況，不得不用軍隊清場。
天安門事件與七一遊行性質不同，
首先，天安門事件中群眾不受控制，
警方幾次嘗試清場不果，且遭到群眾反抗，
而七一遊行是在有秩序的情況下進行，
且示威者是服從警方指示。
所以，不能夠將兩事雙提並論。

還有，當時中央政府是有難處的，
雖然是所謂「一黨專制」，
但是黨內派系複習，
當時黨內就出現「反資產階級自由化」的鬥爭，
（現在也出現應否推行民主社會主義的爭論）
如果當時處理事件失當，便成為保守左派的話柄，
鄧小平可能會失去權力。
若由左王鄧力群出任黨書記，
重推毛澤東路線，
再有多一個「十年浩劫」的話，中國可受得起？
這後果是不堪設想的。
同學可參考下面的電台節目《神州五十年》：
http://www.rthk.org.hk/rthk/radio1/Chinese_Contemporary_History/20070526.html

當然，天安門事件的清場，
令貧富懸殊、通漲、貪污腐敗、官倒等問題不能即時解決。
但是近年胡、溫執政，開始改善民生問題，
例如減免農稅，低收入人士免學費兼免書簿雜費，
改善通漲問題則用宏觀調控方法，
並建廉租屋、經濟適用房以遏仰樓價。
特別是胡主席，在取代江澤民主席正式成為軍委主席，
政權穩定後，
即大規模進行反貪活動，
派中紀委查察各地官員，
將貪官繩之於法，
著名的「陳良宇」案就是其一例子，
更多返貪運動相信會陸續進行。

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[> Subject: Re: 今晚有沒有濟記人出席六四燭光晚會
Author: YTK [ Edit \| View ]	Date Posted: 04:44:37 06/06/07 Wed 如果二戰結局相反, 只剩下'高等人', 是否可以說成"排除低等人種, 加快人類文明進化"? 閣下甘大個人, 有文法, 無人性. 早早加入民建聯, 在歷史上佔一席位吧. [ Post a Reply to This Message ]

[> Subject: Re: 今晚有沒有濟記人出席六四燭光晚會
Author: 喜歡思考的"濟民" [ Edit \| View ]	Date Posted: 08:58:35 06/08/07 Fri 分享不等於辯論更不等於人身攻擊就是因為人有不同的見解, 人才會進步 [ Post a Reply to This Message ]

[> Subject: Re: 今晚有沒有濟記人出席六四燭光晚會

Author:
同學仔
[ Edit | View ]

Date Posted: 02:24:55 06/12/07 Tue

不得不用軍隊清場??
有俾出口學生，唔肯走就抵佢做肉餅!
黃同學認唔認同?
希望你係「凡時故意唱反調以獲注目」既同時，仲有半點良知

第二段，所謂浩劫，89年就已經發生

將六四同反貪運動混為一談=bullshit
將功補過，邊度有既規矩?
當年殺一個學生，今日處決一百個貪官就無數?
if yes, then ok, u win

[ Post a Reply to This Message ]

[> [> Subject: Re: 今晚有沒有濟記人出席六四燭光晚會
Author: 手誤 [ Edit \| View ]	Date Posted: 02:25:59 06/12/07 Tue 凡"事" [ Post a Reply to This Message ]

[> [> Subject: 天安門清場防鄧力群上台

Author:
wongminghong
[ Edit | View ]

Date Posted: 11:22:47 06/12/07 Tue

請這位「大師兄」想清楚，
如果事件處理失當，
由鄧力群上台，
對國家經濟、社會發展的後果如何？

如果你的頭腦清悉，
就會了解到反對派近年不斷以此事炒作，
無非為了煽動人民情緒，及增取其政治知名度，
維園的六四集園曲終人散後，
之前天天討伐民建聯主席馬力議員的反對派議員，
近日，沒有一個反對派議員再提六四。

不知你之前有沒有看星期六ＳＣＭＰ的讀者評論？
"Political parties use Tiananmen tragedy as propaganda tool"

故意唱反調以獲注目似乎是你不是我。

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[> [> Subject: Re: 歷史沒有如果，只知毛賊十年害死千萬平民，鄧公一月殺死千計學生
Author: 同學 [ Edit \| View ]	Date Posted: 11:59:57 06/12/07 Tue 先不論現時政客所謂利用六四的陰謀論難道每一位出席六四集會的人都是如閣下所言「毫不了解國情」、誤當政治工具？當上了政治工具的人，除了早年琛圳反日暴動的糞青之外，希望閣下日後於暴動攪事不要被公安抓到 [ Post a Reply to This Message ]