VoyForums
[ Show ]
Support VoyForums
[ Shrink ]
VoyForums Announcement: Programming and providing support for this service has been a labor of love since 1997. We are one of the few services online who values our users' privacy, and have never sold your information. We have even fought hard to defend your privacy in legal cases; however, we've done it with almost no financial support -- paying out of pocket to continue providing the service. Due to the issues imposed on us by advertisers, we also stopped hosting most ads on the forums many years ago. We hope you appreciate our efforts.

Show your support by donating any amount. (Note: We are still technically a for-profit company, so your contribution is not tax-deductible.) PayPal Acct: Feedback:

Donate to VoyForums (PayPal):

[ Login ] [ Contact Forum Admin ] [ Main index ] [ Post a new message ] [ Search | Check update time | Archives: 1, 2, 3, 4, 5, [6] ]

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Date Posted: 13:38:50 11/17/01 Sat
Author: Ëåì
Subject: Re: òðàô³ê ³ çàðîá³ò÷àíñòâî
In reply to: Òðåéòÿê 's message, "Re: òðàô³ê ³ çàðîá³ò÷àíñòâî" on 18:22:27 10/24/01 Wed

Áîðîòèñÿ ç òðàô³êîì òðåáà âæå â Óêðà¿í³. À ä³àñïîð³ é ñâî¿õ âëàñíèõ ïðîáëåì íå áðàêóº.

Òàê, áîðîòèñÿ òðåáà ñàìå â Óêðà¿í³, áî çà êîðäîíîì öå ïðîñòî íå º ìîæëèâèì, òà é çàï³çíî âæå áîðîòèñÿ, êîëè îñîá³ âæå çëàìàíî ïñèõ³êó, ïåðåòâîðåíî íà íàðêîìàíêó ³ çàðàæåíî áóêåòîì âåíåðè÷íèõ çàõâîðþâàíü. ß æ ³ êàæó, ùî ãîëîâíèé ñïîñ³á áîðîòüáè òóò - öå ïðîô³ëàêòèêà. Ïåðø çà âñå ³íôîðìàö³ÿ. Öå ö³ëêîì ï³ä ñèëó ãðîìàäñüêèì îðãàí³çàö³ÿì. ß áà÷èâ ó îäíîìó ô³ëüì³, ÿê ó Ñëîâåí³¿ ç òèì òðàô³êîì áîðåòüñÿ îäíà-ºäèíà ëþäèíà. Ìîëîäèé ÷îëîâ³ê çáèðຠâñ³ ï³äîçð³ë³ îãîëîøåííÿ â ãàçåòàõ ³ ïðîâîäèòü ñïåö³àëüíå ñòàæóâàííÿ ìîëîäèõ ä³â÷àò-ïîòåíö³éíèõ æåðòâ. Çâè÷àéíî æ, çóñèëü îäí³º¿ ëþäèíè çàìàëî, àëå öå æ âñå-òàêè ÿêèéñü ïðèêëàä äëÿ ³íøèõ, ÿêàñü ³í³ö³àòèâà, ÿêî¿ áðàêóº â Óêðà¿í³.
ÎÑü â³çüìåìî, íàïðèêëàä, íàø³ ìîëîä³æí³ îðãàí³çàö³¿ ïàòð³îòè÷íîãî ñïðÿìóâàííÿ. Êðè÷àòè íà ì³òèíãàõ "áèé ìîñêàë³â" - òî çàíÿòòÿ, çâè÷àéíî, âåëüìè çàõîïëþþ÷å, àëå äëÿ ð³çíîìàí³òíîñò³ ìîæíà áóëî á ñïðîáóâàòè ñâî¿ ñèëè ó ³ öüîìó íàïðÿìêó. Ìåí³ çäàºòüñÿ, ùî â Óêðà¿í³ íåìຠóñâ³äîìëåííÿ ñåðéîçíîñò³ ïðîáëåìè. Òðàô³ê â Óêðà¿í³ ñïðèéìàºòüñÿ ïåðåñ³÷íèìè ãðîìàäÿíàìè ïåðåâàæíî ÿê îñîáèñò³ ïðîáëåìè ³ îñîáèñò³ ñïðàâè ò³º¿ ÷è ³íøî¿ ìîëîäî¿ îñîáè. ³äñóòíº â Óêðà¿í³ ñòàâëåííÿ äî ïðîáëåìè ÿê äî íàö³îíàëüíî¿ òðàãå䳿. ßêîñü âîíî áàíàë³çóºòüñÿ, íå ñïðèéìàºòüñÿ ÿê ãëîáàëüíà íàö³îíàëüíà ïðîáëåìà. Öå, î÷åâèäíî, â³ä áðàêó ³íôîðìàö³¿ ùîäî ìàñøòàáó öüîãî ÿâèùà, ïî-ïåðøå, ³ ïî-äðóãå, â³ä â³äñóòíüîñò³ óñâ³äîìëåííÿ óêðà¿íöÿìè ñåáå ÿê ÷îãîñü ºäèíîãî, ÿê íàö³¿, êîëè îñîáèñò³ ïðîáëåìè ò³º¿ ÷è ³íøî¿ ãðóïè íàñåëåííÿ ñòàþòü ïðîáëåìàìè íàö³îíàëüíèìè. Òàê, ÿê öå â³äáóâàºòüñÿ ó íîðìàëüíèõ ðîçâèíåíèõ íàö³é.

ÿ íå äóìàþ, ùî âñ³ ãåòü ïîòåíö³àëüí³ æåðòâè º íåïî³íôîðìîâàí³, íàâ³òü íå á³ëüø³ñòü.
Âîíè óñâ³äîìëþþòü, ùî ñåðéîçíî ðèçèêóþòü, é ³äóòü íå öåé ðèçèê ñâ³äîìî. Íå âñ³, àëå çíà÷íà ÷àñòèíà òî òî÷íî.

Òàê, òóò ñïîñòåð³ãàºìî ÿêèéñü íåçäîðîâèé àâàíòþðèçì ³ ³íôàíòèëüíå ñòàâëåííÿ äî ñâ äîë³ ³ äî ìîæëèâèõ íàñë³äê³â ñâî¿õ ä³é. Öå ÿêàñü ìåíòàëüíà íåçð³ë³ñòü ÷è ùî?.. Çíàþ÷è ïðî íåáåçïåêó, ñïîä³âàþòüñÿ ïðîñêî÷èòè íà "àâîñü". ×è ìîæå, ¿ì äîëÿ ðàáèí³ ó çàêîðäîííîìó áîðäåë³ âèäàºòüñÿ á³ëüø ñîëîäêîþ, í³æ áåçðàä³ñíå æèâîò³ííÿ â Óêðà¿í³? Òè çíàºø, ó Ðèìñüê³é ³ìïå𳿠äåÿê³ â³ëüí³ ãðîìàäÿíè çàçäðèëè ðàáàì ç ò³º¿ ïðè÷èíè, ùî ðàá çàâæäè íàãîäîâàíèé ³ ìຠäàõ íàä ãîëîâîþ, à áóâàëè íàâ³òü âèïàäêè, êîëè ñòîñóíêè ì³æ ðàáàìè ³ ¿õí³ìè ãîñïîäàðÿìè ñêëàäàëèñÿ òàê ³äèë³÷íî, ùî îñòàíí³ çàëèøàëè ïåðøèì íàâ³òü ìàéíî ïî ñâî¿é ñìåðò³. Ìåíå öå íàâ³òü íàøòîâõíóëî íà äóìêó, ùî òîé ñëîâ"ÿíñüêèé ðàá, ÿêîãî âèâîçèëè äî ³ìïåð³¿, ìîæëèâî, áóâ äóæå ðàäèé òàê³é äîë³, ³ éîìó çàçäðèëè îäíîñåëüö³, ùî çàëèøàëèñÿ âäîìà. Àäæå îäíå ä³ëî ó ñâîìó ãëóõîìó çàáèòîìó ñåë³ ó êîðîâ"ÿ÷îìó ãíîþ êîëóïàòèñÿ, à ³íøå - ó áëèñêó÷³é ³ìïå𳿠æåðòè äîñõî÷ó ³ âáèðàòèñÿ ó âèøóêàí³ øàòè. À âîëÿ - òî òàêå: ¿¿ ³ âäîìà íå áóëî. ß äóìàþ, ïðèáëèçíî òàê ñàìî ñüîãîäí³ ì³ðêóþòü íàø³ çàðîá³ò÷àíè-íåëåãàëè, áëóêàþ÷è ïî ºâðîïàõ. À ¿õí³ ñï³ââ³ò÷èçíèêè âäîìà ¿ì çàçäðÿòü - à ÿê æå, ïðàöþº ó ªâðîï³!.. Ö³êàâî, âîíè âñ³ ïîâåðòàþòüñÿ äîäîìó áåç êîï³éêè ãðîøåé ÷è äåêîìó òàêè ùàñòèòü ùîñü çàðîáèòè, ùîá âèñòà÷èëî íà äîðîãó ³ ùå ùîñü çàëèøèëîñÿ ç òèõ çàðîá³òîê?

Õìåëüíèöüêèé ìàâ ÷èìîñü ðîçïëà÷óâàòèñü ç õèæèìè ñîþçíèêàìè - ³ âðåøò³ òàêè ðîçïëàòèâñÿ....

Íó òè á ìåíå îñòàòî÷íî çàñïîêî¿â, ÿêáè íàâ³â ùå îäèí ïîä³áíèé âèïàäîê ç³ ñâ³òîâî¿ ³ñòîð³¿:)

Áóäü-ÿêà, íàâ³òü íàéìåíøà ñïðîáà îïîðó æîðñòêî êàðàëàñÿ, â³çüìåìî õî÷ Ïîëóáîòêà). Øåëåñò ³ Ùåðáèöüêèé áóëè
â äóæå ïîä³áíîìó ñòàíîâèù³. ͳÿê³ âîíè áóëè íå ìîæíîâàëäö³, à ò³ëüêè ï³äâëàäí³ íàì³ñíèêè Ìîñêâè, íå á³ëüøå çà òå.

Ó ïîä³áí³é ñèòóàö³¿ áóëî áàãàòî ïîíåâîëåíèõ íàðîä³â, àëå áàãàòüîì-òàêè ùàñòèëî ñêèíóòè òå ÿðìî, ÷è íå òàê? Áî âîíè ìàëè âîëþ äî îïîðó, ÿêî¿ çàâæäè áðàêóâàëî óêðà¿íöÿì. ßñíà ð³÷, Øåëåñò ³ç Ùåðáèöüêèì ³ Ïîëóáîòêîì óòðüîõ íàâðÿä ÷è ìîãëè á ùîñü âä³ÿòè, àëå æ ó ³íøèõ áóâàëî òàêå, ùî ïîâñòàâàâ óâåñü íàð³ä, ³ òîä³ ñèòóàö³ÿ íå áóëà òàêîþ âæå áåçíàä³éíîþ.

ͳ, öÿ ñõåìà íå çîñòàâëÿº æåðòâ³ ïðàêòè÷íî æîäíèõ øàíñ³â. Âîíè ç"ÿâëÿòüñÿ ï³çí³øå, àëå äî òîãî ÷àñó æåðòâà âæå çëàìàíà ïñèõîëîã³÷íî ³ ïðàöþº ÿê çîìá³.

Ìåí³ çäàºòüñÿ, òóò âñå ñêëàäí³øå. Óÿâè ñîá³, ùî çàâòðà ïî÷íóòü âèâîçèòè ç Àìåðèêè, íàïðèêëàä. Óÿâëÿºø ñîá³, ñê³ëüêè áóëî á òèõ ò³ë? Çàìàõàëèñÿ á õîâàòè. Áî àìåðèêàíêè íå ãîòîâ³ äî ðàáñòâà ïñèõîëîã³÷íî, à íàø³ - ãîòîâ³, ³ çàëèøàºòüñÿ ò³ëüêè ¿õ çëàìàòè. Ç Àìåðèêîþ ïîä³áíèé á³çíåñ íå ìàâ áè æîäíî¿ ïåðñïåêòèâè. Ìåí³ çäàºòüñÿ, ó íàøîìó âèïàäêó òóò 䳺 êîëîí³àëüíà ïñèõîëîã³ÿ, òîáòî òà çâè÷êà äî ïîêîðè, ÿêà êóëüòèâóâàëàñÿ òóò ñòîë³òòÿìè. Ùîñü ïîä³áíå, ìàáóòü, ³ ç àìåðèêàíñüêèìè íåãðàìè. Öå äóæå ñåðéîçíà ïðîáëåìà, íàö³îíàëüíà ïàòîëîã³ÿ. ßêùî öÿ ðèñà ïðèòàìàííà îäí³é êîíêðåòí³é îñîá³, òî òóò ìîæå äîïîìîãòè äîñâ³÷åíèé ïñèõîàíàë³òèê, à êîëè éäåòüñÿ çà ö³ëó íàö³þ, òî ÿ íàâ³òü ³ íå çíàþ, ÷èì ìîæíà ë³êóâàòè ³ ÿê...

Ìåí³ öå óÿâëÿºòüñÿ òàê. Ùîíàéìåíøå òðåòèíó æåðòâ ñêëàäàþòü ò³, ùî ñâ³äîìî ðèçèêóþòü. Áëèçüêî 10-15% âçàãàë³ ïðåíêðàñíî óñâ³äîìëþþòü, ùî ïðàöþâàòèìóòü ïîâ³ÿìè. ²íôàíòèëüí³ ñêëàäàþòü íå á³ëüøå 20-25%. Ðåøòà æ, ÿê ³ á³ëüø³ñòü ëþäåé, º ï³äâëàäíà "ñòàäí³é ïñèõîëî㳿", êîëè 䳺 òàê, "ÿê âñ³". ² âæå çîâñ³ì íåçíà÷íà ÷àñòèíà çäàòíà äî îïîðó, àëå ¿¿ óñï³øíî ëàìàþòü, òèì ñàìèì äåìîíñòðóþ÷³ ³íøèì êàðó çà íåñëóõíÿí³ñòü.

Ìîæëèâî, àëå çíîâ-òàêè, ÷è áóëè á ö³ öèôðè òîòîæí³ìè, ÿêùî ¿õ íàêëàñòè íà áóäü-ÿêó ³íøó íàö³þ? ß äóìàþ, ùî îñòàííÿ ãðóïà áóëà á íàáàãàòî ÷èñåëüí³øîþ çà ³íø³.

íó ³ ùî ðîáèòè òåïåð? Ìîæå, ââåñòè çàêîí ïðî çàáîðîíó âè¿çäó æ³íêè çà êîðäîí áåç ÷îëîâ³êà? :)

Íó òàê ÷îëîâ³êè ïî÷íóòü ïðîäàâàòè ñâî¿õ æ³íîê:) Ñì³øêè-ñì³øêàìè, à òàêå òåæ áóâàº.

ÏÐÀÂèëüíî. Áî ôþðåð í³ìö³â óñï³øíî âèõîâóâàâ. Âîíè ãîòîâ³ áóëè âìåðòè, àëå íå ïðèíèæóâàòèñü. Âèõîäèòü, Óêðà¿íà ïîòðåáóº ñâîãî âëàñíîãî ôþðåðà - òðåáà æ âèõîâóâàòè. Íå òàêà âæå é ëåãêà ñïðàâà - çðîáèòè ç áèäëà íàð³ä. ÎÑü á³áë³éíèé Ìî¿ñåé ñâî¿õ æèä³â àæ 40 ðîê³â âèõîâóâàâ.

Íó, ôþðåð ³ Ìî¿ñåé - öå, ïðèïóñòèìî, çîâñ³ì ç ð³çíèõ îïåð:))) ß íå çíàþ, ÷è äîïîìîæå íîâèé òîòàë³òàðèçì íàö³¿ ç çãâàëòîâàíîþ ïñèõ³êîþ, ÿêà ïîñòðàæäàëà âæå ñàìå â³ä òîòàë³òàðèçìó. ×è öå çà ïðèíöèïîì "êëèí êëèíîì âèáèâàþòü"?:)
ͳ, ÿ äóìàþ, ùî òóò òðåáà äóæå îáåðåæíî - çíàºø, ÿê ç õâîðèìè, ÿê³ ïðîõîäÿòü ðåàá³ë³òàö³éíèé ïåð³îä. Çäîðîâèé ñîí íà ñâ³æîìó ïîâ³òð³, ëåãêà 䳺òà ³ ò³ëüêè ïîçèòèâí³ åìîö³¿...
ßê âèñëîâèòè öå ó ïîë³òè÷í³é òåðì³íîëî㳿, ÿ íå çíàþ, àëå öå òî÷íî íå ôþðåð ³ òèì á³ëüøå íå òå, ùî ìàºìî â Óêðà¿í³ ñüîãîäí³, ùî íàáàãàòî ã³ðøå çà áóäü-ÿêîãî ôþðåðà. Ìàáóòü, òðåáà çðîáèòè ùîñü íà çðàçîê òàêîãî ñîá³ ïàíñ³îíàòó, çàòèøíîãî ðîäèííîãî ñîö³àë³çìó áðåæí³âñüêèõ ÷àñ³â, ç ñîö³àëüíèìè ãàðàíò³ÿìè ³ âñå òàêå, àëå âîäíî÷àñ ç åëåìåíòàìè ðèíêîâî¿ åêîíîì³êè, ùîá êîæíå ìîãëî îáèðàòè ñîá³ òå, ùî éîìó á³ëüøå ³ìïîíóº. Íó ³ ïðîïàãàíäà ìóñèòü áóòè â³äïîâ³äíà, áî çîâñ³ì áåç ïðîïàãàíäè í³ÿê íå ìîæíà, ÿê ïîêàçàâ äîñâ³ä ìèíóëîãî äåñÿòèë³òòÿ. Áî íàð³ä ïîïðîñòó çäè÷àâ³â ³ îïóñòèâñÿ äî îñòàííüî¿ ìåæ³ ìîðàëüíî¿ ³ äóõîâíî¿ äåãðàäàö³¿. ² í³ â ÿêîìó ðàç³ íå ñë³ä ôîðñóâàòè ³ ñèëóâàòè í³ ç óêðà¿í³çàö³ºþ, í³ ç äåìîêðàòèçàö³ºþ, í³ ç ³íøèìè çàáàâàìè äîðîñëèõ á³ëèõ ëþäåé. Ââîäèòè òâåðäîþ ðóêîþ, àëå äóæå îáåðåæíî. Ïîòèõåíüêó-ïîìàëåíüêó, ìîæå ÿê äàñòü Áîã ÷åðåç äåê³ëüêà äåñÿòèë³òü âèäóæàºìî.
Àëå ÿ ÿêîñü íåïîì³òíî â³äõèëèâñÿ â³ä òðàô³êó. Áóëî á äîáðå, ÿêáè ºâðîïåéñüê³ êðà¿íè ââåëè êàðíó â³äïîâ³äàëüí³ñòü ê볺íò³â çà êîðèñòóâàííÿ ïîñëóãàìè ïîâ³é. Öå çâó÷èòü äåùî ôàíòàñòè÷íî, çíàþ÷è ¿õíþ ïàëêó ëþáîâ äî ïðàâ ÷ºëàâºêà (ñâîãî, çâè÷àéíî æ), àëå ç îãëÿäîì íà êàòàñòðîô³÷íó ñèòóàö³þ, ùî ñêëàëàñÿ, öå ìîæå íå òàê âæå é áåçíàä³éíî. Ó ªâðîï³ ³ñíóº áåçë³÷ îðãàí³çàö³é, ÿê³ îï³êóºòüñÿ öèìè ïîâ³ÿìè, ³ ó Ôðàíö³¿ âæå, íàïðèêëàä, º çàêîí ïðî ïåíàë³çàö³þ ê볺íò³â íåïîâíîë³òí³õ (òóò ñòðàæäàþòü á³ëüø çà âñ³õ ðóìóíè). ßêùî âîíè íå çóïèíÿòüñÿ íà íåïîâíîë³òí³õ, òî áóëî á äëÿ íàñ äóæå ôàéíî. Ó ÿê³éñü ç ñêàíäèíàâñüêèõ êðà¿í âæå º òàêèé çàêîí, òàì âåñü á³çíåñ ï³øîâ ó ï³äï³ëëÿ, àëå âñå æ òàêè íà ñåêðåòíèõ êâàðòèðàõ ï³ä ñòðàõîì ïîêàðàííÿ - òî íå òå ñàìå ùî íà òðîòóàðàõ ö³ëêîì â³äêðèòî, ìàñøòàá íå òîé. Çàõ³ä ïîïðè âñå ìîæíà ââàæàòè åôåêòèâíèì. Äîáðå áóëî á, ÿêáè ³ ³íø³ ñêîðèñòàëèñÿ öèì äîñâ³äîì.

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Replies:

[ Contact Forum Admin ]

Forum timezone: GMT-8
VF Version: 3.00b, ConfDB:
Before posting please read our privacy policy.
VoyForums(tm) is a Free Service from Voyager Info-Systems.
Copyright © 1998-2019 Voyager Info-Systems. All Rights Reserved.