Re: 忍住手，忍住手 --

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Subject: Re: 忍住手，忍住手

Author:
我和坐塔人討論已經很累，你另開一欄好嗎？

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Date Posted: 00:40:57 06/30/01 Sat
In reply to: 耶大歌 's message, "忍不住手" on 23:09:17 06/29/01 Fri

>在下路經此地﹐眼見各位喋喋不休﹐本不想加入戰團﹔奈何年?>眳藅情M實在不吐不快!
>
>自從九十年代末開始﹐越來越多人濫用偷換概念這個詞語﹕到?>釵釵h少人用之前有認真想過它的意思?
>張大秋回應坐塔人﹕“理得佢﹐寫正野就得”蘊含了“唔寫正?>打N唔得”的意思﹐亦即表示“我寫既係正野﹐所以得”﹐除非
>他想說自己“唔得”。所以店小二的反問合理。沒錯﹐數學邏?>銴W這個推論不成立﹐但我們談的是語言﹐我敢肯定十個人有九
>個都會有這個想法﹐所以語言邏輯上絕對成立。等于有人在朋?>肏咻滷瓣蒡伄社y他﹕你不會死的! 真的表示他不會死嗎?
>如果張大秋的意思是﹕“寫正野得﹐唔寫正野亦得”的話﹐這?>N是廢話﹐談甚麼邏輯推理!

首先，我反對談語言不可用「數學邏輯」，同一率、排中率、矛盾率
是貫徹整個人類世界的基本定律。所謂「語言邏輯」絕對成立，只是你訴諸集體「十個有九個會這樣想」。
這句話本身有個含混的地方就是「得」，其實無所謂唔「得」，
因為即使有人寫了「唔係正野」，管理員也不會del msg.
所以「得」同「唔得」之間，其實並無明確界限。
我為什麼會和你們有不同的閱讀方法呢，因為那個留言是回應
芷韻的，所以那是安慰芷韻的話，是說芷韻寫的是正野。

可能大家都不知道，芷韻小姐其實已經是一位成名詩人了，有兩本詩集，這裡有很多人都是她的忠實讀者，都受過她影響。難免對她愛護有加。因為我是芷韻的忠實讀者，所以我一看就明白。
大家不可能不發現張大秋的話有點混亂吧，誤會是難免。
在此亦希望大秋公子高抬貴手，說話清楚一點，不要再多生誤會。

>“無論是從任何一位行家來看，都不會說是散文”好厲害!
>你認識所有行家嗎?
>是不是如果有人說它是散文﹐你無論如何都不會認為他是行家?>M只會說﹕“你有成見﹐不能接受新詩”?
>這就好像有人病了就說是上帝的考驗﹐死的時候就說﹕“一定?>O魔鬼!
>”閣下實在把自己抬得太高了。“不是詩﹐是散文”的評語也?>\聽起來比較嚴重﹐但不代表不正確。誰說沒有人可以界定甚麼
>是詩? 出師表是詩嗎? 桃花源記又如何?
>如果我說它們是詩﹐你可以說我錯嗎? 當然可以!
>正如你可以說店小二的不是詩一樣﹐否則我們要文體幹嗎?
>可是﹐店小二的不是詩﹐那個“好..痕”的會是詩?!那麼﹐多?>~前李純恩隨手寫的“火車﹐路軌﹐女人的血..嘻嘻嘻..哈哈哈
>..呵呵呵”是不是詩?
>馬就是馬﹐難道你把牠油成白色﹐硬插兩隻角落去﹐牠會變成?>?!在U並無貶低芷韻作品之意﹐只是覺得如果有人稍為批評一
>下﹐你們就覺得被敵視﹐抱著“你有成見”“你理得我”“鍾?>N就走﹐不要再來”“有一百個人站在我這邊﹐怕你嗎”的態度
>﹐算甚麼大學生!

我承認訴諸集體是令人不悅的方法。我道歉。
但你亦曾訴諸集體，你應該明白，論證自身認為是常識的事情時，
難免會挪用「個個都知啦」的說法。
有種問句是「你看過多少新詩？」，亦令人很不快，
但亦是事實，就像我這樣的數學白痴，不會懂得附加數學和純數之間的分別。我不能說，「就算不懂，看看也知道」吧。新詩亦是文學分類，正如附加數和純數是xx分類（我不懂）。我想這個比喻是正確的。
馬和羊的比喻，正如孟子「白羽之白」的類比一樣，是偷換概念。
因為不懂得動物之間的分別的，就不懂得馬和羊的分類。
這種各自訴諸集體的情況，顯示我和你的語境根本不同，閱讀背景可能有太大分別。
在不承認自己不多涉獵的情況下，我和你的對話，只能是平行線。

如果你覺得我有態度不正的地方，我檢討。
至於別人，我不能代你應承。大秋不是大學生，你不能扣他帽子。

另外，誰都是「鍾意就走」的，這裡不強制趕客（爭吵時表露自己的惡感我認為是人之常情），也絕少留人。

>
>我不是中大人﹐跟中大也沒甚麼關係﹐只是實在看不過眼你們?>犖A度。既然玩甚麼猜名字遊戲﹐定甚麼“早一步生氣的人就輸
>了”的規矩﹐為何不乾脆承認這是小圈子就算﹐打甚麼中大的?>W號!
>那些張大秋﹐小二至小六的凳仔紙皮箱有回應即管回應﹐沒有?>^應就罷﹐反正我沒有那麼多時候跟你們胡扯。

「早一步生氣的人就輸」是戲言，不知為什麼這麼多人當是「規矩」。
規矩有違規的懲罰，生氣或輸了有什麼懲罰？

吐露的全名是「香港中文大學學生會吐露詩社」，並不是我們要打著中大的名號什麼什麼，我們又何曾做了對自己實際有益的什麼什麼。
我們也沒有不承認這是小圈子，但你們都能闖進來，證明它本質的確是開放的。
同時，我們並不是表演的猴子，不是無時無刻要表演「大學生」、「詩人」的典範。如果那不合於誰心目中對「大學生」、「詩人」的
形象，那也無可奈何。我們也不是為了「大學生」、「詩人」而回應，
只為自己的心安。
我一再強調，我無意吵架及令場面混亂。你如果沒有什麼理性及公眾能夠分享的話語，請不必貼上來，寄電郵罵我算了。

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