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Date Posted: 15:37:43 02/27/03 Thu
Author: marisa
Subject: mas Hernan Lugano´s TangoJazz
In reply to: Pedro Coleman 's message, "Hernan Lugano´s TangoJazz" on 08:06:21 02/22/03 Sat

Entrevista exclusiva con Hernan Lugano,
por Marisa Rapenti para
Radio FM 94.9 Villa La Angostura

?ntre giras Patagonicas y Europeas?
A pesar de los a?os que hace que Hernan Lugano no aparece por Buenos Aires, aun resuena su nombre como sinonimo de vanguardia, y no son pocos quienes, habiendolo escuchado, gustan de su musica y aun le profesan un respeto al limite del misterio, provocado esto, por la ausencia de noticias acerca de el.
Muchos lo conocen, ya desde la epoca del trio Semblanza, pero nadie sabe quien es, en donde se encuentra, ni que estara haciendo ahora.

Hernan Lugano acaba de concluir una minigira patagonica por San Martin de los Andes, Esquel, Lago Puelo, Villa La Angostura, El Bolson y Bariloche, su lugar de residencia cuando esta en el pais.
En esta oportunidad, saco a relucir su ultimo modelo, un nuevo trio conformado por Andres Fuhr, notable contrabajista de General Roca, que Buenos Aires todavia no conoce, y Ernesto Zeppa en bateria, otro valor, mas a menudo visto en el circuito jazzero de la capital.

Este nuevo trio, dedicado unicamente a la musica de Lugano, no es, ni suena como un trio mas: abarca tan amplisimo espectro de estilos y mezcla de estos, que uno sospecharia que se trata de un alarde de virtuosismo,
pero despues de las actuaciones que vimos en el colmado pub Bairoleto, de Bariloche, y en Cerro Lindo, El Bolson, en una esplendida tarde al aire libre
con las calles repletas de gente sentada en los cordones de las veredas, mientras el sol poniente besaba las ultimas cumbres del cerro Piltriquitron,
quedo claro que la busqueda del trio es otra.

Lugano es un talento nacional, autoacuartelado en la Patagonia y a espaldas del cholulismo y de las transas del negocio musical, tejidos desde la capital.
Pocos saben que desde esta hermosa esquina del planeta, el musico sale anualmente en giras por el mundo, que tocan puntos tan disimiles como Estocolmo, Helsinki, Paris o Berlin, cosechando sin prisas ni pausas, los frutos de su trabajo y de su originalisima concepcion musical.

Finalmente, y despues de haber escuchado sus discos por a?os, nos presentamos en Bariloche, a su segundo concierto y quedamos pasmados por la potencia de su piano, la dinamica de sus ritmos y el melodismo sin fin de sus solos y de sus composiciones, en donde siempre aflora una garra poco frecuente en muchos musicos de este pais:
la vena patria, el tinte local, folklorico, el corazon mirando al sur, siempre vestido con maquillajes de otras musicas: el jazz, el blues, el funk, la salsa, etc.

Cuando termino el concierto en El Bolson, tenia la sensacion de haber escuchado a 4 bandas distintas: Lugano paso del jazz ortodoxo en versiones a velocidades siderales, a la descarga cubana llena de tumbados, y de aqui al candombe-funk rabioso, al malambo en blues y al tango-jazz, originales propuestas desarrolladas siempre sobre el hilo conductor de la improvisacion.

La siguiente nota, es una transcripcion de la entrevista que fuera grabada el dia 13 de Febrero de 2003, en su domicilio de Laguna El Trebol.

(por Marisa Rapenti)

MR: hola Hernan, como te gustaria empezar la charla?
HL:-Me encantaria que no me preguntaran cuando naci, ni quien me obligo a tocar el piano!!

MR: podriamos hablar de musica en general, y de tu musica en el contexto del panorama cultural que vive el pais en este momento, por ejemplo?..
HL:-me estas asustando!!..

MR: creo que en el panorama nacional, lo que estas haciendo desde hace a?os, es bastante atipico en relacion a lo que estan haciendo los demas musicos, al menos de tu misma generacion, no?
HL:-la Argentina ha sido siempre un pais ducho en talentos musicales, en creatividad, en ideas...
yo solo sigo mis propios impulsos...
...es cierto que desde los a?os «50, mas o menos, hay que aceptar, mal que nos pese, que hemos venido cayendo culturalmente, al mismo paso de las debacles economicas y del deterioro de la sociedad toda,
...me parece que hoy vivimos en una argentina que nuestros padres jamas hubieran imaginado, donde muchos valores humanos y codigos sociales han desaparecido, y en donde las relaciones entre las personas son muy distintas a lo que eran hasta hace medio siglo atras...,quiero decir que las cosas han ido cambiando y muchos de esos cambios no han sido para mejor...
y dentro de ese mapa, el mensaje de cualquier artista tambien se resiente,
se transforma, aparece influenciado por lo que al artista le toca a su alrrededor...

MR: Contame entonces, cuales son los fundamentos de esos impulsos, de tu mensaje, y como has venido sobreviviendo a la hecatombe nacional.
HL:-mi interes central siempre ha girado en torno a utilizar los mas diversos elementos de nuestra musica para crear, componer e improvisar, en busca de un sonido nuevo, reconociblemente argentino y moderno...

MR:que es moderno?
HL:-si, que tenga que ver con lo que es, con lo que siente y con lo que vive un musico argentino hoy, en esta epoca de la historia...
Y para eso me valgo de todo tipo de elementos de nuestra cultura musical (argentina), sean los elementos vivos o bien los ya en desuso, sin prejuicio ninguno, desde el minue federal, pasando por las musicas salidas de la escuela nacionalista, hasta la musica tocada hoy en las bailantas...

MR: bailantas?
HL:-si, te suena raro?

MR:un poco..
HL:-te voy a hacer escuchar una cumbia que grabamos en uno de estos conciertos que dimos, una cumbia-jazz, digo yo...

MR:Lugano pone una grabacion en vivo en donde definitivamente en el medio de un monton de ideas novedosas con respecto al genero, suena una cumbia
tipo ?asion Tropical?..termina el tema
HL:-te sigue sonando raro?

MR: Si y No. Si, por que uno no espera una cosa asi de un musico con tus caracteristicas, y No, por que escuchando la grabacion fui siguiendo hacia donde terminaron llevando el asunto...
HL:- y que te parecio?

MR:la verdad, tuve unos segundos de resistencia, pues no podia entender por que tocar una cumbia, cuando hay tantas otras cosas para tocar, pero mientras pensaba esto, escuchaba como navegaban sobre el ritmo y lo utilizaban para sugerir cosas habitualmente no relacionadas con la cumbia, hasta que reconoci que me gustaba, que lo que sonaba tenia la ambiguedad de ser cumbia y ser jazz, y me dedique a escuchar, prometiendome que despues me iba a dedicar a analizarlo...
HL:- entonces podriamos decir que logramos afiliarte al partido, no?

MR:creo que si, bailamos?
HL:-es que uno ni siquiera considera que la cumbia, esta cumbia que se esta tocando en el pais desde hace tiempo, ya muy distinta de la cumbia original que es colombiana, uno ni siquiera piensa que es un genero del folklore vernaculo...y lo es!
mira, para mi, cualquier genero plantea un desafio grande:
un cielito, un malambo, un tango, una cumbia, no importa, ya que primero tenes que saber de que se trata el ritmo y para eso tenes que abordarlo como si fueras del palo, y esto lleva tiempo: escuchar, ver, tocar con musicos del palo es indispensable, pero lo mas interesante viene despues, cuando te planteas:
que se puede hacer con esto?, (que no sea lo que ya esta hecho, claro..),
puedo hacer un solo sobre los 2 tonos que presenta la cumbia tradicional? podre convertir esto en musica de concierto? en algo para escuchar?,
no lo se, estoy tratando, y en el tratar siempre aparecen cosas buenas..

MR: bueno, si, es una cumbia, sin duda, pero nunca oi una cumbia asi!
HL:-mejor, asi te vendo el disco!


MR: y por que esta eleccion?
HL:-cuando te empezas a dedicar a la musica, te vas fijando de lo que suena a tu alrrededor, que tipo de musica te gusta mas escuchar, de la que ya esta hecha,no?, y al final, seguramente la terminas tocando..
y terminas tocando lo que mas te cabe, pero de lo que ya se hizo, y a lo mejor uno queria hacer otra cosa con la musica...intentar algo distinto...
A mi me gustan muchas musicas, en consecuencia desde temprano tuve claro que no me iba a dedicar a una sola rama musical, decidi meterme con varias cosas... siempre me atrapo la idea de no dedicarme solamente a un genero en particular, por ejemplo: a tocar solamente jazz, y dentro del jazz, dedicarme a tocar un estilo de jazz en un formato determinado como puede ser el de trio..
creo que esto, en realidad, llega un momento que no llena todo mi mundo musical, me aburre y tengo que agarrar el acordeon y juntarme con Ale Franov a tocar unas cumbias o unos chamameses bien maceta!!
y aunque parezca que nada que ver, al final es todo lo mismo, entendes?...

MR: me puede repetir!!?
HL:-Cuando era chico y mientras sacaba temas de los Beatles en el piano, tambien me afectaba notablemente el chamame, pero claro, para un chico porte?o, mencionar su gusto por el chamame era un acto demasiado heavy para las amistades, asique guarde en silencio mis preferencias hasta mi adolescencia...
inclusive aun hoy, me encuentro con musicos excelentes que llegan a mi casa y se asombran o hasta se molestan de ver en la pared, fotos de Rodrigo, Dizzy Gillespie, Troilo, Mario Bauza y Damasio Esquivel...
creo que una cosa es especializarse en un genero musical, lo cual respeto y esta barbaro, y otra muy distinta el ejercer una especie de subconsciente racismo musical, y de creer que la unica musica que vale es aquella que te gusta o que tocas, y que todo lo demas que no cuadre en tu burbuja, no existe...de terror!!
estamos tan acostumbrados a esto que me resulta insoportable, vamos creando ghettos adentro de ghettos y es todo un gran autoenga?o que no nos permite aprender mas nada de nadie, y para mi, asi no es...

MR:..digamos que buscamos cosas de donde agarrarnos firmemente y sentirnos seguros, algo asi?
HL:-no se, hay muchos musicos excelentes, especializados en lo suyo y lo respeto, y me gusta, y los escucho, solo que esto nunca funciono muy bien conmigo...
por suerte he perdido los prejuicios musicales hace tiempo y mantengo mi espiritu abierto a cualquier cambio o mensaje musical, venga de donde venga...
Hace unos a?os entre en una biblioteca en Dinamarca y me puse a hojear unos fasciculos de una revista de musicologia norteamericana, y de pronto aparecio un trabajo de 55 hojas dedicado a la Mona Gimenez, su discografia, la historia de la musica de cuarteto, su analisis ritmico y la evolucion al cabo de los a?os,
la funcion del piano dentro de la orquesta, en fin, algo bien encarado, con respeto y conocimiento, por un profesional de musicologia de Estados Unidos, que se tomo el laburo de venirse a la argentina a convivir casi un a?o con los cordobeses y a tratar, desde su optica, de entender el fenomeno social y musical que es el cuarteto...
y nosotros (los musicos), lo tenemos al lado al fenomeno, y ni siquiera lo vemos...
despues de todo es nuestro pais, no? es nuestra gente, no?
y veo como muchos musicos, cuando se pudren de hacer una musica que ya esta hecha y quieren hacer algo distinto, se van demasiado lejos a buscar ideas...
no lo entiendo muy bien..
...digo, si nosotros pudieramos dejar de lado por un segundo lo que esta de moda de lo que no lo esta, lo que piensan los demas, la sociedad, acerca de lo que es fashion y de lo que es cabeza, etc, aprenderiamos a darle a muchas cosas, el valor que en realidad encierran...aprenderiamos algo, bah..

MR:es un forma de discriminacion?
HL:-sin duda lo es, hay bocha de musicos viajando a Boston o a Pakistan para aprender a tocar no se que cosa, esta bien formarse afuera, tocar instrumentos raros y ritmos derviches, pero eso tiene bastante poco que ver con nuestra realidad...
a que musica vas a aplicar lo que aprendiste?
O te convertis en monje budista y haces musica con y como ellos, o
Aceptas la impronta argenta que tenes grabada a fuego en tu ser y decidis aportar algo a tu cultura musical, desde el lugar que ocupes como artista, asi lo veo yo...
...muchos despues vuelven aca, no se bancaron la del budista, pero se hacen los revolucionarios y se quejan que nadie los comprende, claro, la musica que hacen no es nada, ni es budista ni es argenta, no expresa ni hace contacto con sensibilidad alguna, ni con la de los monjes ni con la de los gauchos!!
por que no agarras mejor un quenacho y ves si le podes sacar algun sonido nuevo?
Mira Brasil, dentro de Brasil se escucha un altisimo porcentaje de musica brasile?a, del genero que sea, pero brasile?a...
los musicos haran pop, jazz, o cualquier genero foraneo, pero a la brasile?a, es decir, con elementos mezclados de sus musicas, y el resultado es algo nuevo, pero definitivamente brazuca...
mientras que nosotros aca, para hacer lo mismo tenemos que remar mucho...

MR: si, es verdad que muchos artistas son muy cerrados..
HL:-creo que, no digo la gente comun, pero al menos uno como artista no se puede permitir caer en estas trampas...sino te estas encerrando en una burbuja muy peligrosa...
Crear esta directamente vinculado a la condicion de libertad, libertad de prejucios, de formas, de patrones aprendidos...
...y todos sabemos que el cuarteto es una musica tenida por groncha, grasa y todos los prejuicios clasistas que se te ocurran, nos metemos en esto y no estamos escuchando lo que suena, y asi nunca vamos a aprender nada...
y hablamos de mega bailes donde asisten 2000-5000 tipos, no se, que bailan y gozan toda la noche, son fenemenos para ser tenidos en cuenta, creo yo..
mientras, vos estas aburrido frente al televisor putiando por que no pasa nada, y si viene uno y te dice: ?vamos a cuartetiar?, le decis que no, no?

MR: supongo que si..
HL:-y por que?, no querias accion?, ahi esta!
es por que no toleras la musica?, no creo,... estoy seguro de que en una fiesta con gente como vos, si a alguno se le ocurre meter un disco de la Mona y salir a las pistas, todos lo van a seguir..

MR:si, he bailado cuarteto varias veces pero nunca fui a una bailanta..
HL:- entonces es por una cuestion social, por prejuicios, y a esto voy: a los musicos nos pasa exactamente lo mismo a la hora de elegir que tocar,
eso es lo que quiero decir, muchos prefieren armar una orquesta de improvisacion colectiva con 27 musicos, todos buenisimos, pero el material de trabajo, pongamosle un ritmo marroqui, no tiene nada que ver con la sensibilidad de quienes tocan, y en consecuencia el resultado es medio raron...como vas a hacer contacto con la sensibilidad de la gente asi?
Yo prefiero buscar primero entre lo que tengo mas cerca..
y si repasas la historia siempre fue lo mismo, la marginacion social de ciertas musicas, asi fue con el blues, con el jazz, el chamame y el tango, etc, hasta que se metieron en la gente y hoy son socialmente aceptados..
bueno, la cumbia esta en ese proceso, tal vez se socialice, o tal vez jamas logre salir de las clases que la curten, a mi me gusta como suena y la uso en mi paleta sonora, es todo.

MR:entiendo...pero tu idea no es hacer la cumbia de la bailanta...
HL:-no, pero para hacer una cumbia nueva, mezclada con otras cosas, tengo que saber tocar una cumbia de los wawanco, de Antonio Rios, tengo que monitorear lo que estan haciendo Rafaga o Los Pibes Chorros, que ya son 2 tipos de cumbia bien diferentes...

MR:hay que romper con algunos esquemas...
HL:-como que se trata de musica groncha, y no escuchas nada,o el tango es viejo y es amargo, y te cerras a una parte crucial de nuestra cultura, o que el jazz es intelectual y aburrido porque nadie canta, y asi indefinidamente, encontramos siempre argumentos para permanecer estancados...
al final es todo una gran careteada, porque muchos de los que reniegan de esa musica populacha, sean de la clase que sean, son los que despues terminan bailando cuarteto arriba de las mesas, y esto no me lo conto nadie, lo he visto yo en hoteles de la categoria del
Llao Llao, por darte un ejemplo,
y son experiencias que observo y que dan mucho en que pensar, no te parece?

MR:es notable lo que decis en funcion de lo conservadora que es la sociedad argentina, estara cambiando algo que en el fondo no queremos aceptar que cambie?
HL: si, y repito, una cosa es la gente, el publico y otra es ver ese conservadorismo y esa discriminacion en los musicos, en quienes se supone que descansa la reponsabilidad de crear, de evolucionar la cultura musical nuestra...
repito, ?y asi, como vamos a bajar una linea a la gente?
Es algo asi como, en las relaciones personales, seguir hablando con gente sin decir nada, vas un lugar, vas a otro, conoces gente nueva, pero la conversa es siempre superficial, sin contenido, por que pocos se animan a decir lo que realmente les pasa, lo que piensan y sienten...

MR:es un falta de sinceridad artistica?
HL:-Quiero dejar bien claro que cada uno es libre de tocar la musica que se le cante y como se le cante, pero a la hora de hacer un balance veo demasiados musicos copiando y muy pocos inventando...
nadie espera que un musico como yo se ponga a hablar de Rodrigo, el grupo Sombras o la Banda XXI, pero tene la certeza de que si lo hago, (y cuando lo hago y en el ambiente en que me muevo me miran con caras rarisimas!!) es por que realmente gusto de sus musicas y considero que tenemos que empezar a respetarnos entre nosotros los musicos, del palo que seamos, pues TODA la paleta es la que conforma el total de la musica de este pais...
por a?os he escuchado como los tangueros sacuden fruta gruesa a los folkloristas, tocando con folkloristas vi como estos sacuden a los rockeros, y a su vez estos a los cuarteteros, los clasicos dicen que los jazzeros les pegan a sus instrumentos, y los jazzeros que los clasicos son ineptos para tocar 3 notas si no tienen la parte adelante etc, etc, resumiendo, todo lo que no es como yo, es malo, y asi no hay cultura que pueda crecer, porque nunca vamos a aprender nada los unos de los otros...
mira, incluso los tangueros que tanto puteaban a Piazzolla, y a pesar de que la musica de Astor les esta dando de comer a muchos de ellos, aun hoy, no aprendieron a tocarla, y es muy extra?o!

MR: nos metemos con caracteristicas negativas del argentino medio, a groso modo...
HL: no, porque hablamos mas bien del medio, del ambiente musical, ya que la gente es pasiva frente a esto, prende una radio, la tele o por ay asiste a un concierto y se copa o bien se aburre, se da media vuelta y se las toma...
ahora, somos los musicos quienes tenemos una manera de ser medio para atras en muchas cosas, seguimos creyendo que somos los mejores del mundo y asi, no es...
nuestra cultura musical esta muy deteriorada, no podemos seguir creyendo que estamos para campeones, cuando ni siquiera podemos competir...
si alguien sobresale en algo, aun sin quererlo ni buscarlo, la reaccion del medio, repito: no del publico, sino del ambiente, es indirectamente cortarle las piernas...habla de una mediocridad demasiado generalizada, que tomo el poder por que no hay en la argentina, hoy, un movimiento creador lo suficientemente fuerte como para opacarla...
...por eso hallo grandes valores y mucha mas verdad en los cuarteteros, que cantan lo que son, que en las grandes cantantes de poncho largo que viven en la riqueza y no quieren bajar a mojarse las patas al barro, pero despues sus letras pregonean sobre una pobreza o bien que nunca conocieron, o bien que ya olvidaron...
...y despues de todo, el cuarteto y la cumbia son la cultura mas viva que en este momento tiene el pais, por que hoy no hay un tango actual, estamos repitiendo las maneras de hacer tango del pasado, el folklore, mas o menos otro tanto, y si para algunos la cumbia es una cagada, (para mi no es asi), y bueno, hay que bancarsela, por que hay muchas cosas en este pais que son una cagada, no?
entonces porque mejor no te dejas de hacer el intelectual de departamento, aceptas como estan las cosas, y tratas de hacer que mejoren?
Cuarteto, Cumbia son culturas vivas que estan moviendo mucha gente, porque representan mucho de lo que a la gente le pasa, otras musicas no, pero ademas como musica, lentamente, hay bandas que realmente suenan, hay mensaje, hay ideas...
fijate que quienes reaccionan fascistamente contra esto, estan repitiendo la misma actitud retrograda que se dio con el tango cuando decian que una lacra asi, una musica salida de los prostibulos, no podia considerarse parte de la cultura del pais!!
y mientras tanto, la mayoria de los folkloristas siguen repitiendose, igual que los tangueros, igual que los rockeros, y el cuarteto crece, incorpora nuevos golpes y celulas ritmicas, incorpora otros instrumentos, y monitorea los arreglos de las grandes bandas de baile del caribe,
y la verdad, no tengo ganas de esperar a que venga un gringo en 20 o 30 a?os a mostrarme mi cultura en un estudio cientifico sobre el cuarteto, y despertarme a la realidad recien cuando lo vea entrevistado en el programa de Susana Gimenez!
Si el cuarteto me proporciona elementos para crear, lo uso y me importa un carajo lo demas...


MR:nunca habia pensado asi en profundidad, acerca de lo que hablas, y de como esta dividido el panorama musical argentino...
HL:-yo lo vengo haciendo hace tiempo, dado que el fundamento de lo que hago esta vinculado a los ritmos argentinos.. Cada genero es un mundo musical a parte, y tambien un ghetto, un submundo con sus propios codigos...
y el ritmo es todo, del ritmo llega el canto, llega la danza, llega la oracion y el rito, lamentablemente para los musicos occidentales, algo bastante perdido ya...

MR:porque?
HL:-porque en occidente, y cada vez mas en oriente, la musica dejo de ser una vinculacion ritual con nosotros mismos, con la tribu social, con el resto del universo conocido y con lo desconocido...
La experiencia musical hoy, se remite a una peque?a parte de nosotros, que es la intelectual...

MR:y como abordas los ritmos?
HL:-cuando me vinculo a un ritmo realmente trato de penetrarlo en profundidad, para lo cual es indispensable aprender sus elementos de raiz, a tocar ese ritmo en su forma mas pura, fresca y tradicional para sentir su swing, pues si esto no esta , por mas modificaciones y elaboraciones ulteriores que hagas, siempre va a terminar sonando un hibrido raro y cafu..
si encaro un malambo, voy a buscar entre mis discos el malambo mas viejo que encuentre, a recorrer su historia y sus interpretes,
y solo despues de esto puedo permitirme hacer un malambo en blues y zapar arriba, sin sentir que estoy haciendo cualquier verdura...

MR:crees que los musicos tienen miramientos a la hora de tomarse en serio el estudio de nuestras danzas?

HL:- ojo, estamos hablando de musicos enmarcados en una tendencia que es la de crear nueva musica con fundamento ritmico argentino,
por que a Pappo le importa un pito la chacarera, y esta perfecto asi, se entiende?
No le podemos pedir al tanguero de boliche, para el cual es tango es todo su mundo, que se ponga a investigar los origenes del candombe, y despues que toque...
Ahora, dentro del espectro de musicos creativos, la mayoria de ellos provenientes del jazz o vinculados a el, que estan inventando sobre los ritmos nuestros, hay mucha gente que labura con seriedad, pero otros creen que modernizar la chacarera es meterle una telecaster y sin tener idea o bien del ritmo o bien de la historia de la viola electrica y sus recursos, terminan perdidos en un balurdo sin ton ni son...
y deberia estar en manos de todos el poder hacer que nuestra musica continue su camino, cambie, evolucione, vuelva a ser lo que debe ser, algo vivo y en contacto con la sensiblidad actual de la gente...
mira la bossa nova, le metieron unos acordes ?aros?a un ritmito carioca y encontraron toda una veta que ademas impacto en la gente, por que hizo contacto con toda una nueva sensibilidad de una epoca...
y encima despues se universaliso...
pero este pais, a nivel musical esta lamentablemente muy segmentado
y son, para mi, los musicos de jazz quienes tienen mas recursos y una actitud mas abierta como para poder sugerir ideas novedosas sobre danzas folkloricas que ya han cumplidos 200 a?os...
falta que nos pongamos mas las pilas en poder tocar un gato como Dios manda, y cuesta por los prejuicos, pero tambien por las grandes complejidades que tienen nuestros generos...
y si nuestros generos no te sirven para nada, entonces hay que crear algo nuevo, no?..., como tambien hay algunos musicos inquietos del folklore que estan tratando de salir del ritmo monotono y del acompa?amiento de tonica y dominante,

MR:como quienes?
HL:-El grupo Amboe, Ica Novo, los Alonsitos, Chango Spasiuk, una formacion ya desaparecida de Cuti y Roberto Carabajal que tenia incorporados bateria, teclados, saxo tenor y flauta, etc, y valoro eso, pues dominan los ritmos y salen a innovar incorporando nuevas ideas provenientes de otros generos...
tal vez nunca hallan escuchado a Coltrane, pero muchos musicos argentinos que si, saben quien fue Coltrane, quieren hacer algo argento pero jamas ponen un disco de Atahualpa en sus casas...

MR: entonces esta en manos de los musicos populares la transformacion?
HL: ojala, aunque encuentro que muchos del palo folk, carecen de elementos , basicamante porque estos musicos no conciben la musica desde el estudio sino desde la practica, y por que no escuchan nada que no sea afin con sus inclinaciones folkloricas, y para entrar en sintonia con una musica tenes que tener una sensibilidad y un sentimiento afin, y si no tenes esto, tenes que tomarte el laburo de desarrollarte, la oreja se va modificando, no es un roca, hay que irla educando, formando...
en consecuencia, es dificil que un violinista santiague?o, dotado para la chacarera, pueda incorporar elementos solisticos modernos al ritmo, sin haber escuchado los primeros discos de jazz modal de Jan Luc Ponty, que es un referente obligado del instrumento en el jazz,
mira, por ejemplo, tambien la creciente incorporacion de la bateria al contexto folk, si bien presenta algunas cosas piolas, deja bastante que desear, pues quienes estan hoy sentados en ese instrumento, saltaron del leguero a la bata y no saben ni como agarrar los palos, tenes que empezar por escuchar muchos bateros tocando distintas musicas, para despues tener un criterio bateristico para aplicar el folklore encima, y traspasar los golpes del leguero con propiedad y eficacia al nuevo instrumento, eso creo yo, al menos...
pero claro, esto requiere de un estudio y una seriedad, y creo que esto, de todos modos muy tibiamente, ya esta pasando y en algunos a?os veremos mejores resultados..

MR:y a los jazzeros que les pasa con esto?
HL:-y, del otro lado, un violinista de jazz que halla monitoreado a Ponty, y que posiblemente se toque todo, patina a la hora de chacarerear, pues se le escapan bocha de codigos de este lenguaje que solo se aprenden escuchando la tracicion y tocandola como es en su origen...
Hermano, si nunca pones un disco de Alfredo Abalos, como queres aprender?
volviendo al saxofonista de los Carabajal, que no recuerdo su nombre, este flaco, era claro que dominaba su instrumento pero que ademas, cuando le tocaba intervenir, parecia estar fraseando la chacarera en el ca?o como si fuera un violin o una guitarra, y esto si que suena de otro modo, y es contundente...

MR:si, ya he notado varias veces, en un folklore jazzeado concebido desde Buenos Aires, que algunos musicos de jazz, con montones de ideas y talento, y aun siendo interesantes muchas de sus propuestas, lo que menos me suena es a algo argentino, y ahora vos, por ejemplo la chacarera, como la aprendiste?
HL:-como decia Coleman Hawkins, aprendi de los discos, y tocando, y viendo, me considero un autodidacta en todo el sentido de la palabra, y en realidad no no se si me considero formado en ningun sentido, siento la chacarera y la toco como puedo, me falta mucho por aprender, pero como decia otro genio de las redondas, creo que la base, esta!!

MR:volvamos..
HL:-si, creo que hay caracteristicas de la musica argentina que la convierten en algo unico, como la musica cubana o brasile?a, pero a diferencia de los musicos de estos paises, el musico argentino en general, toca y maneja mucho mas otros lenguajes musicales que el de su propio pais, y esto es medio lamentable, aunque tiene sus explicaciones...
por otro lado, la formacion academica, tan mal llevada adelante en nuestro pais en las ultimas decadas, convierte las creaciones de los nuevos compositores en meras alquimias de laboratorio, sin sabor, sin ritmo, sin identidad...
me he cansado de asistir a conciertos clasicos donde despues de Mozart y Ravel, viene la obra de compositor argentino, y por notable que sea el instrumentista, a la hora de tocar el malambo de Ginastera o inclusive algo de Piazzolla, sentis que falta algo, falta la argentinidad, falta el dominio del fundamento de la pieza, que es el ritmo, la diccion, el fraseo que es inherente al genero del que se trate, uno no puede pretender tocar bien una zamba modernizada, si jamas ha tratado de tocar una zamba tradicional,
por lo menos asi lo veo yo!!..


MR: a proposito de todo esto, te consideras un musico de jazz, un musico de folkore, de tango, de salsa?
HL:-cuando empece con esto, hace mas de 20 a?os,

MR:perdoname, desde cuando estas trabajando en esta direccion?
HL:-en 1978 exactamente, hice una parte de piano solo en medio de un concierto de varias bandas, donde improvisaba sobre un aire en 6/8 con giros de chacarera, aunque no tenia mucha idea de lo que era una chacarera, si bien se escucho mucho folkore en mi casa siempre, ya sentia su ritmo y sentia que se podia hacer algo distinto con ella, aunque el resultado fuera otra cosa...
y...si, por esa epoca, ya tocaba zambas con armonias de jazz, chacareras zapadas sin forma y ostinatos de candombe a la Jarrett...
que se yo, estaba y aun hoy estoy buscando, y en el largo camino de la busqueda creo que han ido apareciendo logros, cosas que me gustan como suenan...
un critico aleman me dijo una vez, hablando de esto, que lo mas interesante que le planteaba mi musica no era que a veces le sonara a tango y a veces a jazz, sino que tenia la certeza de estar escuchando ambas cosas sin que dejara de ser ninguna de ellas y que al mismo tiempo sonara algo nuevo...
yo prefiero decir que lo mas interesante, es cuando no sabes bien
QUE es, pero sigue sonando a jazz, a algo argentino, y esta paneado en el medio!!...

MR:y como se fue desarrollando el lenguaje?
HL:quiero dejar bien claro que no estoy encontra de que cualquiera en este pais, toque la musica que se le cante, ahora, a la hora de intentar hacer algo con los elementos de la musica nuestra, es que se plantean un monton de kilombos,
Yo encare estas experiencias a sabiendas de lo dificil que es tocar chamame con un jazzero y de meter un solo sobre armonias modernas tocando con tangueros tradicionales, y tuve y tengo muchos lios por esto, pero no me queda otra...
despues de tocar solo jazz me aburro, despues de tocar solo tango me pudro, ahora cuando oigo a Virgilio Exposito o a Emilio de la Pe?a armonizar tangos, metiendo frutita rica en el medio, eso me va..
Quiero decir, un tanguero en realidad no tiene por que tocar chamame, el bardo se arma cuando queres tocar tango y chamame, y encima mezclado con jazz, con los mismos musicos y en una misma banda de gente...

MR:y esto por que lo haces?
HL:-porque a mi, y creo que a mucha gente, y a muchos musicos, hoy, el folklore de los Quilla Huasi, que es tremendo, la orquesta de Di Sarli, que es tremenda, Peteco y Transito, que son impresionantes, sencillamente ya no los identifica con la realidad que les toca vivir ahora...
a mi por lo menos, no, mientras que al menos la musica que vengo haciendo, no podria haber sido hecha por alguien que no es argentino, ni en ninguna otra epoca que esta, y eso, a mi si me identifica...

MR:como desembocaste en esto?
HL:medio naturalmente...
al principio hacia lo que hacen todos, pegaba cosas, tomaba ideas de por alla y las juntaba con las de por aca, funciono por un tiempo,
pero pronto me di cuenta que esto no me satisfacia, sobre todo como interprete, que todo era una mera aglomeracion de ideas de palos determinados, que a veces funcionaban bien, pero sentia siempre que adolescian de sustento,
fundamentalmente ritmico...
fue enton

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