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Date Posted: 01:20:53 11/13/03 Thu
Author: Salomo
Author Host/IP: dialin-145-254-252-042.arcor-ip.net / 145.254.252.42
Subject: Individuen mit Gemeinschaftssinn!
In reply to: Me 's message, "Re:" on 22:05:21 11/12/03 Wed

Hallo Me,
>>
>>" Faschismus
>>bedeutet Führertum und höhere und niedere Menschen."
>
>So wie du Lebewesen nach ihrem Sozialverhalten in
>höhere und niedere Evolutionsstufen einteilst und
>damit eine moralische Bewertung vornimmst.
ich unterteile die Menschen nicht in höher und niederwertig. Auch wenn ich nicht abstreiten kann daß ich lieber mit Menschen mit einem hohem Sozialverhalten zusammen bin wie mit welchem mit niedrigem.

Genau dies
>kennzeichnet aber die faschistische Betrachtungsweise
>der Evolution im Gegensatz zur
>biologisch-wissenschaftlichen,welche die
>Entwicklungsstufen moralfrei nach der
>Leistungsfähigkeit eines Organismus beurteilt.
Ich stelle mir immer die Frage was ist zum Wohle der Menschen. Jemand, der hochintelligent ist und seine ganze Intelligenz dazu einsetzt, sich selbst zu mit Geld und Macht bereichern und andere zu unterdrücken ist eine Katastrophe für seine Mitmenschen. Er ist deswegen nicht weniger wert, auch nicht mehr wert. Aber ich finde er sollte nicht zuviel Macht bekommen. Aber genau die Gefahr besteht wenn man nur nach der Leistungsfähigkeit geht.
>
>>"Das hat aber nichts mit Erziehung zu tun."
>
>Erziehung ist hier nicht im Sinne von Ausbildung
>sondern von Umerziehung gemeint und damit hat es sehr
>wohl zu tun.
Jetzt weiß ich nicht genau wovon Du konkret sprichst. Die Erziehung, die Eltern ihren Kindern geben ist in meinen Augen eine Ausbildung. Aber sie wird auch manchmal zur Dressur mißbraucht. Die Umerziehung von Menschen, die lange nicht den gesellschaftlichen Normen entsprechen ohne jemanden zu schaden sind Unterdrückung, aber die Umerziehung von Menschen, die eine Gefahr für ihre Umwelt sind, ist die einzige mir bekannte Alternative dazu sie einzusperren.
>Ferner betrifft es nicht nur Kinder sondern auch
>Erwachsene.
dazu die obige Antwort
>
>>
>>>
>>"Wenn das Naturgesetz "Recht des Stärkeren", welches
>>wie bereits gesagt nicht innerhalb einer Art gilt, als
>>Gesetz akzeptiert wird werden sich die Stärkeren
>>behaupten und die Schwachen werden unterdrückt und
>>entrechtet, bis sie sich wehren, es wird zu einem
>>Dauerkonflikt kommen, wie so oft (Südafrika, Israel,
>>...)."
>
>Das Gesetz der Stärkung dessen,was sich der Stärkung
>zuwendet und sich von dem was schwächt abwendet (und
>umgekehrt) gilt universell.
kannst Du mir bitte sagen was nach Deiner Meinung schwächt und was stärkt, sonst schreiben wir wohl noch länger aneinander vorbei.

> "Es ist Irrglaube, daß der Mensch nur wegen der
>>Gesellschaft verwerflich handelt. Die Gesellschaft hat
>>alle negativen Eigenschaften vom Menschen, sie besteht
>>ja nur aus Menschen."
>
>Ich sehe nichts Verwerfliches daran sich
>durchzusetzen.
ich grundsätzlich auch nicht, aber ich finde es verwerflich, wenn das zum Dogma erhoben wird, das funktioniert dann einfach nicht, weil sich nicht jeder immer durchsetzen kann. Und es ist auch nicht immer sinnvoll, auch nicht für diejenigen, die sich durchsetzen. Kommt auch völlig auf den Zusammenhang an. Wenn es darum geht, welche Ideen sich durchsetzen ist es ja meistens so, daß sich die Ideen gegenseitig bereichern.

>>>
>>"Du irrst Dich gewaltig! Du brauchst den Bäcker der
>Dir
>>das Brot backt, den Arzt der Dich heilt, sämtliche
>>Geschäfte die Dir das zum Leben notwenidigste
>>verkaufen, Du brauchsat dazu Geld damit Du nicht
>>umständlich tauschen mußt, Du brauchst Menschen die es
>>richten, daß dieses Geld auch stabil ist und wenn Du
>>alt bis wirst Du jemanden benötigen der Dich
>verpflegt."
>
>Aber ich brauche keinen von diesen Leuten
>persönlich.Sie sind austauschbar und wenn mir einer
>nicht passt dann gehe ich zu einem anderen oder ich
>esse halt was anderes.
Oh weh, ich fürchte Du wirst noch die ganz bittere Erfahrung machen was Einsamkeit bedeutet. Grundsätzlich bist Du darauf angewiesen daß es Menschen gibt die Dir einen Teil der Arbeit abnehmen. Inwieweit Du dabei wählen kannst hängt davon ab, wieviele Menschen diese Arbeit für Dich tun. Ich weß auch nicht wie Du das aushältst ohne Beziehungen, aber glücklicher wirst Du davon gewiss nicht. Hast Du gar keine Freunde?

>Ich habe schon in Professorenkreisen verkehrt und auf
>der Strasse vom Klauen gelebt.Aber ich bin mir selber
>treu geblieben,lasse mich nicht von "Sachzwängen" oder
>der Angst vor Ausgrenzung leiten und scheue mich nicht
>mich mit jemandem anzulegen und das ist viel wichtiger.
>>
>>>>"aus besagten Gründen kannst Du ohne die
>Gesellschaft
>>nicht leben."
>
>Ich kann,wie du siehst.
wenn Du vom Klauen lebst erst recht nicht. Du hast davon gelebt daß andere für Dich gearbeitet haben. Ich halte auch nichts davon daß mir die Gesellschaft alles vorschreibt, und ich lasse mich auch gerne mal ausgrenzen wenn es um Gewissensentscheidungen oder Prinzipien geht. Kenne ich seit meiner Jugend. Aber man muß auch Kompromisse eingehen.
>
> "Sie aber ohne Dich, auch wenn Du für sie
>>eine Bereicherung darstellst."
>>
>Für eine Gesellschaft,die sich als eine Einheit
>versteht oder eine solche anstrebt werde ich immer ein
>Ärgernis sein und darauf bin ich stolz.
Die Gesellschaft muß natürlich vielseitig sein. Vielleicht bist Du da auch an die falschen Leute gekommen die immer nur vom Einheitsbrei sprachen. Aber das ist nicht die ganze Gesellschaft.
>Dennoch werde ich nicht locker lassen bis es nur noch
>Individuuen und keine Herdenviecher mehr gibt.
>Denn die Gesellschaft als solches existiert sowieso
>nicht,sie ist nichts weiter als die Summe ihrer
>Individuuen.
Selbstverständlich, aber so wichtig Individuen sind, so wichtig sind Gemeinschaftsregeln. Das Leben besteht nun mal aus Widersprüchen (http://www.eiswald.de/salomo/Kontraste.html)

>Was glaubst du wohl was von deiner schönen
>Gesellschaft übrig bleibt wenn du alle individuuen
>abziehst ?
>Also-Wer hat nun die Macht ?
>Der Einzelne oder das Kunstgebilde,das du Gesellschaft
>nennst ?
meine Antwort steht oben.
Gruß,
Salomo

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