ausfuehrlich und abschliessend -- (-: intern :-)

[ Show ]

Support VoyForums

[ Shrink ]

VoyForums Announcement: Programming and providing support for this service has been a labor of love since 1997. We are one of the few services online who values our users' privacy, and have never sold your information. We have even fought hard to defend your privacy in legal cases; however, we've done it with almost no financial support -- paying out of pocket to continue providing the service. Due to the issues imposed on us by advertisers, we also stopped hosting most ads on the forums many years ago. We hope you appreciate our efforts.

Show your support by donating any amount. (Note: We are still technically a for-profit company, so your contribution is not tax-deductible.) PayPal Acct: Feedback:

Donate to VoyForums (PayPal):

[ Login ] [ Contact Forum Admin ] [ Main index ] [ Post a new message ] [ Search | Check update time ]

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Date Posted: 00:27:18 04/19/02 Fri
Author: dark*
Subject: ausfuehrlich und abschliessend

Genau. Deshalb wollte ich nur solche zum Admin machen die von der Mehrheit der user akzeptiert werde. Eremit z.B. wurde von mehreren vorgeschlagen.

User, zu denen Du Kontakt hast. Ich weiss von usern, die dagegen sind, von zwei mindestens, die den chat meiden, wenn Eremit Admin ist. Pro und Contra wird es immer geben. Ich denke solange wir uns nicht einig sind, brauchen wir gar nicht ueberlegen, ob die user mit unserer Entscheidung einverstanden sind.

Ueberpruefen ob die Abneigung auf Gruenden basiert welche diese zwingend zur Folge haben. Ohne Voruteile gegenuebertreten und pruefen ob ein Auskommen vielleicht doch moeglich ist.

Sorry, aber das von Dir zu hoeren - da bleibt mir die Spucke weg.
Das "warum" kann ich Dir an zwei Beispielen erklaeren: Ueber Soulsick hast Du einmal zu mir gesagt "ich traue ihm nicht", ohne dies zu begruenden. Das musst Du nicht, Dein Gefuehl lass ich Dir unbenommen, aber es widerspricht doch ganz deutlich dem, was Du von mir verlangst. Das ist nicht vorurteilsfrei und meines Wissens ungeprueft; ob es auf "Gruenden basiert, welche dies zwingend zur Folge haben", ist mir nicht bekannt, bezweifle ich allerdings - und wenn doch, hast Du sie mir bis heute nicht genannt (jedenfalls erinnere ich mich nicht). Das zweite Beispiel ist AngelusNoctis, den Du aufgrund seines Chat-Verhaltens gehasst hast (Vergangenheit weil er ja nicht mehr in den chat kommt); jeglichen Erklaerungsversuchen, dass er auch anders sein kann, warst Du in keiner Weise zugaenglich. Du hast behauptet, er wuesste nicht wie es ist, von allen gemieden oder ausgelacht zu werden aufgrund von Aeusserlichkeiten; dass das nicht stimmt, wolltest Du mir schlicht nicht glauben.
Nun, Deine Meinung ueber die beiden (Die hier nur als Beispiele dienen sollen und die ich NICHT diskutieren will, also spar Dir jedes Wort dazu, auch wenn sich Deine Meinung in irgendeiner Form geaendert haben sollte. Es geht hier um Dein Verhalten zu dem Zeitpunkt, als wir darueber sprachen) sei Dir unbenommen. Ich verlange von keinem die Leute zu moegen, die ich auch mag, ich werfe es Dir auch nicht vor. Es ist voellig normal, solche Entscheidungen aus dem Bauch heraus zu treffen, also verlange nicht von mir, dass ich ueber Sympathie oder Antipathie einer bestimmten Person gegenueber rational entscheide (was fuer mich voellig unmoeglich ist).

Ich denke es genuegt wenn bezueglich des Jobs dieselben Ziele vorhanden sind.

Ich halte Dir zugute, dass Du kaum Berufserfahrung hast. In einem Job, wo Du staendig mit Deinen Arbeitskollegen zu tun hast, reicht das alleine nicht aus, bzw. versauen Dir extreme Antipathien und Misstrauen die letzte Lust am Arbeiten.
Admin in einem chat ist aber nicht so ohne weiteres mit einem normalen Job zu vergleichen, schliesslich sind wir dort ja immer noch des chattens wegen ... Zahl mir ein angemessenes Monatsgehalt und es interessiert mich einen scheiss, wer Admin ist und was mit den usern ist, dann interessiert mich gar nichts mehr, denn dann mach ich nur noch was in meinem Arbeitsvertrag steht..
Ich denke, dass ich auf den Unterschied wohl nicht naeher eingehen muss, oder?

Irgendwie schnall ich eh nicht so ganz, warum sie mir hier mit allen moeglichen Mitteln als nett und symathisch, vertrauensvoll und was-weiss-ich-noch aufgeschwatzt werden soll. Ich hab im chat auch bereits gesagt, dass sie mich an Kep erinnert - aber auf sowas gehst Du ja nicht ein, eigentlich auf fast nichts, was ich sage.
Weil es allein auf deinem Gefuehl beruht, keinesfalls auf Tatsachen. Im Gegensatz zu kep luegt Eremit nicht, erzaehlt keine Geschichten um sich wichtigzumachen, unternimmt keine Suizidversuche um Aufmerksamkeit zu erhaschen, geht nicht zu Anti-Suizid-Sendungen ins Fernsehen ...

Statt sie zu verteidigen obwohl ich gar nicht angegriffen habe, haette ein kurzes "warum" ausgereicht..
Natuerlich beruht es auf einem Gefuehl (siehe oben). Ich meine damit gewisse Verhaltensweisen im chat. Ich will sie hier auch nicht ausfuehren, weil sie im einzelnen keine Rolle spielen. Die Parallelen bleiben fuer mich und was ein "aehnlich wie Kep" fuer mich heisst, duerfte hinreichend bekannt sein.
Allerdings .. ob sie luegt oder nicht, das kann keiner von uns mit Sicherheit ausschliessen (womit ich es ihr aber auch nicht unterstellen will!). Kep's "Machenschaften" waeren in der Form auch nie aufgeflogen, wenn sie nicht pausenlos durch die Republik gereist waere ohne dabei zu beachten, dass die Leute, die sie besucht, moeglicherweise auch untereinander Kommunizieren. Es ist noch gar nicht so lange her, dass senseless und ich noch Dinge festgestellt haben, wo sie uns belogen hat. Solange wir jemanden nur virtuell kennen, koennen wir das nie ausschliessen ... Und das ganz allgemein, nicht ausschliesslich auf Eremit bezogen.

Unabhaengig davon war das ein Problem im Januar (die Stoerer), jetzt haben wir ein anderes.
Nein, im wesentlichen ist es dasselbe Problem. Es sind zwar jetzt weniger Stoerer aber den usern sind sie noch immer zuviele.

Darf ich lachen?
Ich denk, uns sind die user weggelaufen..
Keine user - dafuer Stoerer?
Wenn ich im chat bin (oder auch nur online bin und die login Seite aufrufe), sehe ich fast ausnahmslos registrierte, mir nickmaessig bekannte user, selten Gaeste. Seit ich umgezogen bin, habe ich erinnerlich nur ein einziges Mal gekickt - und das war seppuku.

Tatsache ist dass sie den Job im dreams-chat sehr fleissig und gut ausfuehrt.
Das kann ich nicht beurteilen, da ich noch nie in diesem chat war und auch kein Beduerfnis habe, mich dort aufzuhalten.
Ich weiss es - und du koenntest mir glauben.

Hab ich geschrieben, dass ich das nicht glaube? Ich kann es nur nicht selbst beurteilen, was soviel heisst: Dazu kann ich nichts sagen.

Dagegenhalten kann ich allerdings, dass sie mit dem Nickwechsler hoffnungslos ueberfordert war und sich in abgeschlossene Raeume zurueckzog.
Sie war nicht Admin, somit war es nicht ihr Job sich darum zu kuemmern.

Was war denn ihre Aufgabe als TempAdmin?
Natuerlich sollte sie sich drum kuemmern. Ihr beide (�lis und Du) haben es auch nicht immer geschafft, den zu kicken; ich hatte auch nicht immer Bock da drauf und hab mich in andere Raeume verzogen. Keine Kritik, nur angemerkt, alles halb so wild. Aber hol sie um Himmels Willen von dem "Bester Admin von Welt"-Podest runter!

Mir eines gegen die Ernennung Eines zusaetzlichen Admins. Ist es ein Job oder ein Ehrentitel?
Glaub mal, im Freitod-Chat ist es fuer viele eher Letzteres ...
Ja, leider. Deshalb die Abwanderung. Im suicidal werden Admins nach Bedarf ernannt. Und zwar nach dem Bedarf der Mehrheit.

Willst du ne suicidal-dreams-Kopie? Worum geht es Dir eigentlich? Willst Du versuchen das aufrecht zu erhalten, wofuer Du seit zwei Jahren Dir die Finger wundtippst, Dich hast angreifen lassen, was immer Deiner Ueberzeugung entsprach - Oder geht es nur noch um user-Zahlen und pageviews?

Vermissen sie Dich auch?
Legen sie wert darauf, mit Dir zu reden?
Warum sind sie dann nicht im chat, wenn Du da bist
Weil nur wenige in mehreren chats gleichzeitig eingeloggt sein wollen.

Ziemlich duennes Argument ... Sind sie im suicidal-dreams nur wegen Eremit eingeloggt? Nun, dann kann sie sich ja gleichzeitig bei uns einloggen und alle user kehren zurueck. Dafuer muss sie nicht Admin sein.
Das ist doch Bloedsinn..
Oder glaubst Du ernsthaft, dass ALLE zurueckkommen? Ich bezweifle das stark und will es auch gar nicht, weil sie so (und nur so) die Spreu vom Weizen trennt und ruhiges chatten eher mit einer Handvoll user moeglich ist als mit einem ueberfuellten chat, wo alles durcheianderlabert, Bloedsinn macht sowie knuddelt und knutscht. Natuerlich gehoert das auch dazu, wir tun das ja auch, aber wenn ueber zwanzig Leute da sind, dann liest man kaum anderes.

Ausserdem gibt es ein weiteres Problem welches ich bisher nicht angesprochen habe weil ich die Behauptungen der user fuer uebertrieben hielt. Ich habe einige die mir wichtig sind gefragt weshalb sie kaum noch in den chat kommen und erhielt mehrfach die Antworten: "Wenn dark oder Soul da sind geh ich nicht rein", "Soul macht haeufig andere bloed an und dark unterstuetzt das auch noch", "Soul und dark lassen verletztende Sprueche ab obwohl der Betroffene gar nichts gesagt hat was das provoziert haben koennte", "Ich geh doch nicht in einem Chat in dem ich staendig Angst haben muss wegen nichts fertiggemacht zu werden" ...
Es ist eine Tatsache: Viele user haben Angst vor dir und Soul.

Den letzen Satz bestreite ich ueberhaupt nicht.
Aber Abhilfe koennen nur die Betreffenden selbst schaffen. Keiner muss im gleichen Raum sein wie Soul oder ich, jeder kann uns iggen und von seppuku mal abgesehen (der ist ja in jeder Hinsicht ein Sonderfall und gehoert bestimmt nicht zu den Personen, die im chat vermisst werden, oder? *g*), hab ich noch nie jemanden aus persoenlichen Gruenden gekickt.

ABER: Dass die user unseretwegen abgewandert sind halte ich fuer eine Luege (der user, nicht von Dir).
Zu der Zeit, als Soul und ich am aktivsten waren, ist keiner abgewandert. Man hat regelmaessig Hass-Postings geschrieben, wir haben reagiert, Fronten wurden geklaert und Grenzen gesetzt. Das alles ist Monate her, hat sich letztes Jahr im Sommer abgespielt ... Und dann dauert es bis Februar, bis sie gehen? Nein!
Wir haben absolut niemanden wegen nichts fertiggemacht; wer austeilen kann, muss auch einstecken koennen..
Ich unterstuetze niemanden, der andere "bloed anmacht"; Soul braucht keine Unterstuetzung und ich habe meine eigene Meinung. Dass diese oft mit der von Soul uebereinstimmt, kann man mir wohl kaum vorwerfen. Es kam verdammt selten vor, dass irgendjemand versucht hat, direkten, persoenlichen Kontakt aufzunehmen (hier spreche ich in erster Linie fuer mich, aber soviel ich weiss, ist es bei Soul auch nicht anders), irgendwas zu erklaeren, mal nachzufragen oder sonst irgendwas.

Ich war immer fest davon ueberzeugt dass du nicht grundlos Leute niedermachst, genau das habe ich den Leuten gesagt wenn sie sich beschwerten.

Vergangenheit .. bezeichnend.

Aber das:

Und da praktisch nie jemand erzaehlen will was denn genau war (weil fast alle sich weigern ueber andere schlecht zu reden) sah ich keinen Grund solche Behauptungen ernstzunehmen.

Ist lachhaft. Ich beschwere mich ueber jemand und sag nicht warum? Sowas kann ich nicht ernst nehmen. Wenn ich ueber jemanden eine Beschwerde habe, dann artikuliere und begruende ich sie auch. Weisst Du, was das Problem vieler user ist? Blanker Neid. Neid darueber, dass sich zwei Menschen gefunden und auf Anhieb gut verstanden haben, was sich nun schon ueber Monate haelt. Die meisten wissen, dass wir mittlerweile zusammen wohnen (wenn auch nur voruebergehend); dass der eine nicht dem anderen in den Ruecken faellt, ihn nicht schlecht macht .. Freundschaft. Das, was vielen fehlt. Und dann auch noch zwischen zwei Menschen, die sich artikulieren koennen und keine Scheu haben, ihre Meinung offen zu sagen. Gerade im chat gehoert nicht viel dazu, wesentlich weniger als face2face.
Sicher hab ich auch Tage, an denen ich bei McDonald's heulen koennte, weil mir das falsche Getraenk gegeben wird, an denen ich selbst dem groessten Bloedsinn nicht widersprechen koennte. An solchen Tagen wuerde ich mich aber auch niemals auf irgendwelche Diskussionen einlassen (was ich ja zu Eremit auch mal sagte, weiss nicht, ob Du dabei warst). Und es gibt Dinge, denen ich nie gewachsen bin, egal ob ich gute oder schlechte Tage hab. Aber ich bilde mir auch ein, durchaus unterscheiden zu koennen, was geht und was nicht (meistens jedenfalls) und gebe bei sinnlosen Unterfangen lieber klein bei oder ziehe mich zurueck, anstatt mich auf Hoffnungsloses einzulassen und anschliessend zu beschweren.
Jeder von uns alleine wuerde aehnlich angefeindet werden (erinnerst Du Dich noch, wie es mit ice frueher war?), zu zweit scheinen wir irgendwie unnahbar, unangreifbar oder irgendwieso zu wirken.

Ich finde es absolut nicht in Ordnung wie du hier reagiert hast, genau gesagt war ich an dem Tag sehr wuetend.

Warum hast Du nichts gesagt? Haettest Dich einmischen koennen bzw. mir zufluestern koennen.
Die Bemerkung mit der neuesten Mode war eh nur'n Scherz (was eigentlich jedem halbwegs intelligenten Menschen klar sein duerfte); das mit dem verfolgen natuerlich ebenso. Allerdings macht mich die Frage "was hab ich dir getan" wirklich wuetend .. Warum hat Schmerzen nicht gesagt, wofuer er das braucht? Das ist kein chat fuer PC-Probleme, oder? Mit der Liste hab ich nichts zu tun, wie Du weisst, bin dort bis heute nicht angemeldet und lese auch nicht mit.

Ich hab schon oft gesagt, dass ich Veraenderungen nicht besonders schaetze (im web erstaunlicherweise viiiiel weniger als irl, weiss auch nicht, warum das so ist). Gegen die Liste hab ich ne Abneigung, einfach so (liegt nicht an Dir, out). Es ist nicht das Forum, ist nicht dasselbe fuer mich, bedeutungslos..

Bezueglich des Chats habe ich eventuell eine Loesung die fuer alle ok sein koennte.

Waere nett gewesen, wenn Du die eventuelle Loesung dazugeschrieben haettest..

Aber moeglicherweise hat sich das eh erledigt, denn jetzt komme ich zu dem, was ich eigentlich schreiben wollte, was sich (sowohl zeitlich als auch teilweise inhaltlich) mit dem Posting von �lis ueberschnitten hat.

Weitgehendst stimme ich �lis zu. Auch ich dachte, dass die Admin-Frage vorlaeufig vom Tisch ist, die User-Zahlen halbwegs ok, Stoerer nicht bzw. kaum vorhanden. Ich sehe definitiv zur Zeit keinen Handlungsbedarf (ich weiss nicht, wie oft ich das schon sagte..). Auch mich belastet diese Diskussion - nein, nicht Diskussion, Streiterei (was anderes ist es nicht mehr, Recht bekommen um jeden Preis..). Es kann und darf einfach nicht sein, dass der chat (ausgerechnet dieser chat! *ans thema erinner*) einen negativen Einfluss auf mein rl hat. Ich will Euch auch die Auswirkungen klarmachen und spaeter noch sagen, warum ich das mache. Natuerlich laesst mich das hier nicht voellig kalt, es arbeitet.. Ich hab sehr viel um die Ohren zur Zeit (was ich ja auch schon sagte), mag jetzt nicht im Einzlenen darauf eingehen. Wie Ihr wisst, leben wir hier auf sehr engem Raum mit drei Leuten zusammen, was zwar echt gut klappt, aber nunmal auch nicht immer einfach ist. Wenn in mir etwas arbeitet, wenn es anfaengt in mir zu wueten und schreien, neige ich stark dazu, das an den Menschen in meiner direkten Umgebung auszulassen. Ich will das nicht, schon gar nicht hier, das haben meine Mitbewohner nicht verdient. Auch ist es wohl so, dass unser Verhaeltnis untereinander darunter leidet, und das nicht nur auf uns drei bezogen (zumindest von senseless weiss ich es auch sicher - vielleicht nicht nur auf das hier bezogen, aber das spielt meines Wissens auch mit rein). �lis hat in dem ":-("-Posting noch weitere Auswirkungen beschrieben. Das alles kann nicht richtig sein und widerspricht imho voellig dem, warum wir hier sind und warum wir das alles aufgebaut haben.

Diesen Absatz:
Unten wird die frage gestellt, ob admin sein ein job oder ein ehrentitel ist. F�r mich ist es beides. Ehrentitel deshalb, weil dieser chat f�r mich was besonderes ist und weil ihr f�r mich was besonderes seid, weil das zusammenarbeiten (im chat und im alten forum) so reibungslos klappte und spa� machte, weil ich irgendwie stolz drauf war, da� es bei uns nicht diese kaspereien wie in andren foren gibt.
Kann ich nur so stehen lassen, entspricht dem, was es fuer mich ist .. war?
Und auch dem letzen Absatz, dass der suicidal-dreams als Ergaenzung, nicht Konkurrenz gesehen werden sollte, kann ich nur zustimmen. Aber all das scheint nicht mehr gueltig zu sein bzw. nicht moeglich zu sein. Anfangs hat es mich traurig gemacht, mittlerweile wird es mir immer mehr egal. Meine Art, mit Streitigkeiten umzugehen (was es fuer mich nicht gibt, brauch und will ich nicht - ist die Einstellung, die sich breit macht, wenn Trarigkeit und Enttaeuschung ohne Aussicht auf Loesungsmoeglichkeit weichen).

�lis wuenscht sich eine Entscheidung, ich gehe noch einen Schritt weiter. Ich fahre am Samstag fuer ein paar Tage zu meiner Tochter, komme naechste Woche Mittwoch oder Donnerstag wieder. Bis dahin out, musst Du Dich entscheiden. Ich will keine detailierte Antwort mehr auf dieses Posting, ich will eine Entscheidung.

Es bleibt alles wie es ist, wir vergessen das hier und chatten wieder wie gehabt weiter (es wird vielleicht eine Zeit brauchen, aber ich denke, es wird gehen). Wenn Du das nicht willst, solltest Du bis Mittwoch eine Alternative fuer das Archiv gefunden haben. Ich werde sobald ich wieder online bin, als erstes hierher schauen und Deine Entscheidung lesen (und ggf. handeln, also freitodforum.de loeschen, wenn Du nicht wie bisher weitermachen kannst oder willst).

Anders geht es nicht.

Gruss
dark*

p.s. Nur zur Info: Soul hat auszugsweise die Postings in diesem Thread gelesen und ich werde ihm dieses Posting zeigen. Die url hat er nicht.

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]