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Date Posted: 00:51:28 12/22/02 Sun
Author: Nobody
Subject: @ Reality Inc.
In reply to: Reality Inc. 's message, "Re: Zopiclon" on 04:25:34 12/21/02 Sat

>>...da passiert gar nichts, au�er das Du lange schl�fst
>>und evtl. erbrichtst. Zopiclon ist nichtmal ein echtes
>>Benzodiazepin sondern ein Benzodiazepinklon! Absolut
>>unm�glich sich damit zu suizidieren (au�er Du l�sst
>>eine Tonne davon auf Dich fallen) Das gilt �brigens
>>auch f�r alle anderen Benzodiazepine...es gibt ja
>>manche hier, die meinen, man k�nne sich mit Benzos
>>alleine suizidieren, aber es geht definitiv nicht, da
>>Benzos und vor allem deren Klone (wie Zopiclon,
>>Tranxilium) alle einen Blocker haben. Ab einer
>>gewissen Dosis merkt der K�rper das er zuviel
>>geschluckt hat und die Benzos k�nnen nicht mehr an die
>>Gabbarezeptoren andocken.
>>
>>Benzos wurden "erfunden", weil sich damals zu viele
>>Menschen mit Barbituraten erfolgreich suizidiert
>>haben. Barbiturate haben im Gegensatz zu Benzos keinen
>>Blocker. D.h. das Gehirn l�sst das Andocken von
>>Barbituraten in �bderdosen zu.
>>
>>Lass es lieber bleiben.
>>
>>Gru�
>>Nobody
>
>Sorry da muss ich dich korrigieren, es gibt genuegend
>Menschen die sich schon mit Benzos gekillt haben, mir
>ist
>ein Fall von einer Patienten bekannt, die 200mg
>Diazepam
>genommen hat, und an Atemdepression gestorben ist.
...ja mir ist auch ein Fall bekannt, wo ein 17j�hriger Junge an einer "�berdosis" Alkohol verstarb. Das hei�t aber nicht unbedingt, dass die Menge an Alkohol f�r ihn t�dlich war, sondern evtl. seine physische Verfassung. Ich schlucke am Tag eine Packung Diazepam, also 50 St�ck zu 10mg, dazu noch andere Benzos wie Tavor, Tafil, Rohypnol. Kombinieren tu ich das mit Valoron und Luminal(davon allerdings weniger, da die keine Blocker haben). ...irgendwie m�sste ich also schon tod sein. 200mg Diazepam entsprechen gerade mal 20 Diazepam zu 10mg, es f�llt mir wirklich schwer zu glauben, das daran jemand stirbt, es sei denn er hat schon vorher Probleme mit seinem Atemzentrum. Ich selbst brauche zum "Aufstehen" morgens 15 Diazepam um in die G�nge zu kommen, das liegt an den paradoxen Nebenwirkungen die Benzos bei �berdosierung haben.

>Benzos sind definitiv Atem-Depressiv ab einer
>bestimmten
>dosis.
...sie sind es auf jeden Fall, aber es gibt so gut wie keine Garantie, das man durch Benzos stirbt, man wacht h�chstens ein paar Tage sp�ter in der Intensivstation auf. Au�erdem m�sste man f�r einen Atemstillstand unendlich viele Benzos schlucken. Benzos zum Suizid zu empfehlen halte ich f�r absolut falsch, da die Pharmaindustie nicht umsonst Blocker reingemixt hat, die auf unsere Gabbarezeptoren ansprechen.

Insbesondere zaehlen zu den Benzo totschlaegern
>Flunitrazepam (sehr starke Atem-Depression bei Dosen
>ueber
>10mg), Flurazepam, und Diazepam. Alle anderen sind in
>dem
>Sektor wie du schon sagtest, aber total ungeeignet um
>sich
>zu killen. Flunitrazepam ist imho der einzige Benzo der
>einen bei einer so geringen Dosis wie 10mg schon in den
>tot schicken kann. Deshalb wird Rohypnol (Markenname
>fuer
>Flunitrazepam) auch kaum noch verschrieben. Es bekommen
>nur noch Patienten im hohen alter, wo es eh egal ist,
>ob sie eine Atem-depression bekommen oder nicht.
...ich nehm selbst pro Tag 10-15 Flunis und lebe noch, das mach ich jetzt insgesamt schon seit 3 Jahren. Fr�her hab ich die 2mg Rohypnol genommen. Ich wei� nicht ob Du die kennst, das sind die, die man, wenn man sie auf einen L�ffel aufgel�st hatte sich spritzen konnte. Die 2mg Rohypnol wurden in Dt. vom Markt genommen, da man sie sich spritzen konnte und sich so tats�chlich suizidieren konnte. Flunis aber einfach so zu nehmen halte ich f�r ziemlich gef�hrlich, da es genauso wie jedes andere Benzodiazepin Blocker hat und ab einer bestimmten Dosis nicht mehr resorbiert wird. Das einzigste, was man durch eine massive �berdosierung von Diaz und Flunis bekommen kann ist ein sch�ner Hirnschaden und ein Filmriss f�rs Leben.

>Wenn man die oben genannten Benzos dann noch mit Alk
>kombiniert (in der entsprechenden Dosis) ist der Abflug
>relativ sicher.
...eher ein Erbrechen in tiefster Bewusstlosigkeit (aber nicht wie bei Barbituraten im Koma)

Ich muss erw�hnen, dass ich seit 3 Jahren extrem Benzodiazepinabh�ngig bin und schon etliche Engiftungsversuche hinter mir habe...bisher haben mir alle �rzte versichert, das man sich mit Benzos allein nicht suizidieren kann. Es gibt aber allerdings Einzelf�lle von Personen, die es tats�chlich geschafft haben, die Zahl derer ist aber sehr bescheiden, wie man mir in den verschiedensten "Einrichtungen" mitgeteilt hat.

Ich kanns nur immer wieder wiederholen...Warum hat man wohl die Barbiturate vom Markt genommen?? Sie haben keine Blocker, d.h. unser K�rper bemerkt die Vergiftung nicht und resorbiert weiter. Deshalb hat man sie, bis auf Luminal vom Markt genommen und stattdessen Benzos rausgebracht. Im �brigen unterscheiden sich die verschiedensten Benzos gar nicht mal so unterschiedlich...sie docken alle an den gleichen Gabbarezeptor an. Sie unterscheiden sich nur in ihrer Halbwertszeit (Diazepam hat die gr��te) und in ihrer sedierenden, krampfl�senden und angstl�senden Wirkung. Jeder Mensch reagier v�llig anders auf Benzos. Ich kenne eine Menge Leute, die nichtmal 5 Diaz vertragen ohne gleich einzuschlafen. Bei Tafil(Alprazolam) ist es genauso (es ist �brigens eins der st�rksten Benzos nach Tavor). Ich vertrage h�chstens 10 St�ck am Tag ohne sofort einzuschlafen, w�hrend Freunde von mir 30 schlucken k�nnen und hellwach sind. Benzos wirken also bei jedem Menschen unterschiedlich und f�hren unter ung�nstigen Bedingungen zu paradoxen Nebenwirkungen...sie sind also nicht wie Barbiturate berechenbar.

Ich kann von den Flunis zum Suizid nur eindringlichst abraten!

Wenn man wirklich sicher gehen will kommt man einfach nicht an Barbiturate vorbei...und selbst Phenobarbital kann in seltenen F�llen �berlebt werden, da es sich um ein langwirkendes und somit langsames Barbiturat handelt. Man kann es nat�rlich mit Antibrechmittel, 10g Phenos und einem Bag machen, das ist absolut sicher.

Ich kann echt nur jedem hier empfehlen, versucht es nicht mit Benzos, ich habe einen Freund, der es damit versucht hat, er ist jetzt zwar wieder "drau�en", aber kann sich nicht mehr richtig artikulieren und seine Motorik ist stark eingeschr�nkt...er hat es �brigens mit 40g Flunitrazepam versucht.

Ich kann nur den Einsatz von Opiaten, Opioid-Derivaten, Codein und Barbituraten empfehlen...alles andere ist aus "meiner" Sicht viel zu gef�hrlich.

Es gibt nur einen Versuch und den sollte man wohl�berlegt w�hlen!

Gru�
Nobody

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Replies:

@nobody -- Reality Inc., 01:03:36 12/23/02 Mon