Create a New Forum Admin Login Member Login Contribute to Voyager Search VoyForums Help Desk VoyForums Exchange VoyForums Directory/Categories VoyForums Homepage VoyForums News FAQ - Frequently Asked Questions

[ Show ]

Support VoyForums

[ Shrink ]

VoyForums Announcement: Programming and providing support for this service has been a labor of love since 1997. We are one of the few services online who values our users' privacy, and have never sold your information. We have even fought hard to defend your privacy in legal cases; however, we've done it with almost no financial support -- paying out of pocket to continue providing the service. Due to the issues imposed on us by advertisers, we also stopped hosting most ads on the forums many years ago. We hope you appreciate our efforts.

Show your support by donating any amount. (Note: We are still technically a for-profit company, so your contribution is not tax-deductible.) PayPal Acct: Feedback:

Donate to VoyForums (PayPal):

[ Login ] [ Main index ] [ Search | Check update time | Archives: 1, [2], 3, 4, 5, 6 ]

Subject: Re: Kannanotto vastuuntuntoisten kasvattajien puolesta! Author: Outi Tenho [ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ] Date Posted: 13:14:15 04/01/03 Tue Author Host/IP: 213.28.131.218 In reply to: Reija Ahjokivi-Reen 's message, "Re: Kannanotto vastuuntuntoisten kasvattajien puolesta!" on 09:09:37 04/01/03 Tue Hyvä Reija Toisaalla peräänkuulutat aktiivista toimintaa (’tule apuun Anja’) ja sitten kirjoitat vihjaillen kaiken pahan takana olevan järjestäytyneet harrastajat. Kannustit jo aiemmin # Itse voisin aivan hyvin antaa tuon meidän Ali-herran isukiksi paperittomallekin koiralle ja ihan hyvällä omalla tunnolla. Mutta sillä kun ei ole enää välineitä siihen :o) # mm. villiin pennuttamiseen. Kennelliitto, rotujärjestö, rekisteröidyt kasvattajat rekisteröityine villakoirineen ja aktiiviharrastajat esim. villakoirakerhon pentuvälityksen muodossa juuri Maire ja Jaana (ISO KIITOS!) tekevät työtä kaikkien villakoirien parhaaksi. He kohtaavat myös puolestamme konkreettisesti harrastuksemme pimeän puolen paikkaillessaan tietämättömien tai yksinkertaisesti pahojen ihmisten tekojen seurauksia. Näistä koiranomistajan sidosryhmistä löytyy mm. kuuntelija ja lohduttaja rekisteröimättömän pennun ostajan murheille. Jos vain rekisteröityneet kasvattajat kasvattaisivat rekisteröityjä pentueita näyttelyissä palkituilla rekisteröidyillä koirilla ja ihmiset ostaisivat vain rekisteröityjä koiria, koiramaailmassa olisi paljon vähemmän murhetta. Ajatellaanpa yhtälöä rekisteröityminen = onnellisempi koiramaailma. Järjestäytymiseen ja rekisteröitymiseen kuuluu aina nippu erilaisia maksuja. Näillä rahoitetaan järjestäytynyt toiminta. Toiminta, joka auttaa siis häntäkin, joka ei rekisteröityä koiraa ole ostanut, koska ei ole halunnut osallistua toiminnan rahoittamiseen. Jos tuo aiemmin mainittu 5viikkoisena myyty pentu olisi ollut rekisteröity, ei olisi voitu ryhtyä ainoastaan sanktioihin pennun myynyttä henkilöä kohtaan, vaan olisi ehkä voitu myös pelastaa pennun emä. Vai kuvitteleeko joku meistä, ettei tuon pennun emällä ole mitään hätää??!! Ja mitään tällaistähän ei olisi koskaan tapahtunut, jos emälle ei olisi urosta alunkaan perin löytynyt. Tai narttuakaan ei olisi tämä henkilö onnistunut ostamaan. Ja näyttelyissä siitoskoirien käyttämisestä löytyy siis muutakin hyvää kuin ulkomuodon vaaliminen. Sinnehän kun EI VOI sairasta huonosti hoidettua koiraa tuoda. Ei ainakaan salaa. Meitä harrastajia on niin vähän, että siellä tulee nimet, naamat ja osoitteetkin katalogin avulla nopeasti tutuiksi. En osaa kuvitellakaan näyttelykehää, jonka takavasemmalla pentutehtailija A neuvottelisi Koposen Sannan kanssa narttunsa astuttamisesta ja edessäni oikealla pentutehtailija B varaisi narttu pentua Pirkko Ranta-aholta. Eikä tarvitsekaan, koska näin ei tule käymään. Mutta näitä keskustelupalstoja he kyllä seuraavat. Ja arvioivat tulevia markkinoita. Eiköhän pidetä yhdessä huolta, että villakoirat putoavat villien pennuttajien suunnitelmista. Villakoirien parhaaksi. Ajatellaan sekä järjellä että sydämellä. Ja ollaan kiitollisia näistä joskus aggressiivisiltakin tuntuvista villakoirakasvattajistamme. He ovat paljon vartioita. Pliis-pliis-pliis! Miten tämän nyt voi enää toisin sanoa. Olisiko : TULE APUUN REIJA! liity sinäkin joukkoon. Outi [ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Replies:

[> [> [> [> [> [> [> [> [> [> Subject: Re: Kannanotto vastuuntuntoisten kasvattajien puolesta! Author: Reija Ahjokivi-Reen [ Edit | View ] Date Posted: 14:55:22 04/01/03 Tue Author Host/IP: 192.100.124.218 Outi hyvä, Et tainnut nyt aivan ymmärtää, mitä tarkoitin. Peräänkuulutun sitä, että eläinrääkkäystapauksessa, on sitten kyse rekistöröidyistä tai rekistöröitymättömistä koirista, tehtäisiin ilmoitus jos on kysymys rääkkäämisestä. Tähän voidaan puuttua ilman kerhoja tai järjestäytymistä. Eikö totta? Otin vain osan kirjoituksestani lainauseksi, kun puhutiin siitä että voisin antaa oman urokseni rekistöröimättömälle isukiksi. Kirjoitin paljon muustakin tässä yhteydessä ja monessa viestissä. Olen vain erittäin kyllästynyt siihen "kivitykseen", jota täällä harrastetaan näitä rekistöröimättömiä vastaan. Mätämunia löytyy mielestäni kummastakin leiristä. En ole rekistöröintiä kuin järjestäytymistäkään vastaan, mutta ei se mielestäni koiraa hankkiessa ole mitenkään "onni ja autuuskaan"! Ja mitä tulee tuohon: Tule apuun Reija, kuten niin hauskasti lopuksi mainitsit. Minä olen mennyt apuun kuten kerroinkin siitä puolelaisesta pennusta. Ja monta kertaa senkin jälkeen. En mitenkään vähättele kerhon toimintaa ja ihmisten työpanosta siinä. Haluan tuoda vain esille sen, että "kaikki ole kultaa mikä kiiltää...". Eli kuten sanoin, suhtaudun tähän bisnekseen erittäin skeptisesti ja ainoastaan oman kokemukseni perusteella. Reija

[> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> Subject: Re: Kannanotto vastuuntuntoisten kasvattajien puolesta! Author: Pirkko Ranta-aho [ Edit | View ] Date Posted: 15:29:49 04/01/03 Tue Author Host/IP: 80.186.44.203 Vastuuntunnottomia ja tietämättömiä kasvattajia löytyy myös rekisteröityjen koirien kasvattajista. Siitä olen kanssasi samaa mieltä. Kuitenkin rekisteröidyn pennun ostaminen on mielestäni yleensä se turvallisin ja viisain vaihtoehto. Tämän näkemyksen tueksi on tällä palstalla esitetty lukemattomia asiaperusteita. Yhtä ainoaa asiaperustetta en sen sijaan keksi sille, mikä tekisi rekisteröimättämän pennun hankinnasta sen viisaamman vaihtoehdon ajatteleepa asiaa pennun ostajan, pennun itsensä tai yleisen vastuuntuntoisen koiranpidon näkökulmasta. Voisitko Reija vastata Johannan aiemmin esittämään kysymykseen: "Jos jollakulla on todella pitävä, sekä järkevä syy teettää pentueita ja jättää ne rekisteröimättä, nyt olisi oiva tilaisuus selittää MIKSI?". Pirkko

[> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> Subject: Re: Kannanotto vastuuntuntoisten kasvattajien puolesta! Author: Reija Ahjokivi-Reen [ Edit | View ] Date Posted: 18:02:37 04/01/03 Tue Author Host/IP: 192.100.124.218 Voisin tähän vastata, mutta luultavasti se sensuroitaisiin kuten täällä on aikaisemminkin tehty joidenkin kirjoituksille, kun sitä on yritetty... Itselläni tapahtui niin että rekistöröimätön narttuni sai 3 vahinkopentua rekistöröidyn urokseni kanssa. Raskaus oli jo pitkälle ennen kuin edes tajusimme että narttu on tiineenä. Lopettaako ne pennut olisi pitänyt...? Reija

[> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> Subject: Re: Kannanotto vastuuntuntoisten kasvattajien puolesta! Author: Pirkko Ranta-aho [ Edit | View ] Date Posted: 19:12:32 04/01/03 Tue Author Host/IP: 80.186.44.203 >rekistöröimätön narttuni sai 3 vahinkopentua >rekistöröidyn urokseni kanssa. Raskaus oli jo pitkälle >ennen kuin edes tajusimme että narttu on tiineenä. >Lopettaako ne pennut olisi pitänyt...? Ei tietenkään. Siksi kirjoitinkin aiemmin: "Ainoastaan vahinkoastuminen voisi meillä olla syy siihen, miksi meillä olisi rekisteröitätön pentue." Tosin kahden rekisteröidyn saman rotuisen koiran pennut ovat yleensä rekisteröintikelpoisia. Voitko siis vastata kysymykseen, kun nämä vahinkopentueet jätetään pois laskuista. Eli puhutaan nyt tilanteesta, jossa tietentahtoen tehdään pentueita ja jätetään ne rekisteröimättä. Johannan kysymyshän oli: "Jos jollakulla on todella pitävä, sekä järkevä syy teettää pentueita ja jättää ne rekisteröimättä, nyt olisi oiva tilaisuus selittää MIKSI?". Jotenkinhan tämä rekisteröity/rekisteröimätönkysymyshän tuntuu sinun mieltäsi painavan, kun otat asian palstalla esiin yhä uudestaan ja uudestaan. Tältä palstalta ei poisteta kirjoituksia, jos niissä ei rikota palstan sääntöjä. Joten voit ihan huoletta vastata Johannan kysymykseen. Pirkko

[> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> Subject: Keskustelun avaajana... Author: Reija Ahjokivi-Reen [ Edit | View ] Date Posted: 21:28:27 04/01/03 Tue Author Host/IP: 192.100.124.218 ... en ole toiminut minä. Olen vain kommentoinut niihin kuten moni muukin. Kuten olen jo ilmaissut aikaisemminkin, tehtailijoiksi voi kutsua kumpaakin porukkaa, ei pelkästään rekistöröimättömiä. Sekarotuisia (lue: rekistöröimättömiä) koiria on Suomessa todella paljon. Terveitä, iloisia ja onnellisia koiria pilvin pimein. Ketään ei tarvitse pakottaa mihinkään järjestöön, uskontokuntaan tai kerhoon, jos ei katso sitä tarpeelliseksi tai katsoo sen säännöt jotenkin oman mielen vastasseksi. Ehkä siinä yksi syy, miksi jotkut eivät rekistöröi omia koiriaan. Tarkoitan kaikkia koirarotuja. Mutta en ole asiantuontija. Alkuperäinen tarkoitukseni oli puuttua suoranaiseen eläinrääkkäykseen ja ihmisten välinpitämätöömyyteen, vaikka asiasta tiedetään, mutta se nyt jäi taas tämän kiistan jalkoihin jota en halua enää jatkaa tällä kertaa tämän enempää. Moni on nyt kantansa ilmaissut, minä myös. Reija

[> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> Subject: Re: Keskustelun avaajana... Author: Pirkko Ranta-aho [ Edit | View ] Date Posted: 22:35:47 04/01/03 Tue Author Host/IP: 80.186.44.203 Ymmärsin, että tänään viestiketjun aloitteessa kirjoituksessasi ollut mm. alla oleva lausuma oli uusi avaus rekisteröimätön/rekisteröity keskustelulle: "Siksikin monet varmasti ajattelevat että miksikä ei sitten "halvempaa", paperitonta koiraa koska en kuitenkaan vie sitä näyttelyyn jne. Eiköhän suurin osa Suomessa olevista villakoirista ole nk. kotikoiria?" Voisitko ystävällisesti kertoa: 1. mitkä kennelliiton tai SVK:n säännöissä olevista asioista voisi olla "jotenkin oman mielen vastaisia". Oman ymmärrykseni mukaan monet em. asioista edistävät vastuuntuntoista kasvatusta ja koiranpitoa. Kennelliiton kasvattajalle asettamia vaatimuksia löytyy seuraavasta kohteesta: http://www.kennelliitto.fi/lomake/skl_kasvattajasitoumus.pdf SVK:n säännöt taas täältä: http://personal.inet.fi/yhdistys/svk/svkframe.htm 2. Johannan seuraava kysymys on edelleen vailla vastausta: "Jos jollakulla on todella pitävä, sekä järkevä syy teettää pentueita ja jättää ne rekisteröimättä, nyt olisi oiva tilaisuus selittää MIKSI?". Yksilön vapaus ei tässä yhteydessä ole mielestäni järkiperuste teettää paperittomia pentuja. Pirkko

[> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> Subject: Re: Keskustelun avaajana... Author: Reija Ahjokivi-Reen [ Edit | View ] Date Posted: 05:58:56 04/02/03 Wed Author Host/IP: 192.100.124.218 Jankuttamisella tämä ei tästä muutu. Tämä myös Outille tiedoksi. Kuten sanoin: Alkuperäinen tarkoitukseni oli puuttua suoranaiseen eläinrääkkäykseen ja ihmisten välinpitämätöömyyteen, vaikka asiasta tiedetään, mutta se nyt jäi taas tämän kiistan jalkoihin jota en halua enää jatkaa tällä kertaa tämän enempää. Moni on nyt kantansa ilmaissut, minä myös. Reija

[> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> Subject: Vastaus suoraan kysymykseen Author: Outi Tenho [ Edit | View ] Date Posted: 23:59:32 04/01/03 Tue Author Host/IP: 195.197.164.175 Vastaus suoraan kysymykseesi: EI Ja minä olen varsin väsunyt yritykseesi mitätöidä toisten tekemä arvokas työ villakoirien hyväksi. Ja jos joskus johonkin apuun joskus olet ehkä mennytkin, niin kuinka paljon avun tarvitsijoita olet kannustuksillasi ja parjauksillasi järjestänyt? Tätähän emme voi tietää... Ja koska tätä ihastuttavaa kinastusta seuraa moni passiivinen palstalainen, niin muistakaa nyt edes sen verran, että jos päätätte hankkia sen 'edullisen' villakoiran ja kaupustelija antaa yhteystietona vain kännykkä numeron niin tarkistakaa hyvät ihmiset, että numerolle löytyy osoite ja nimi numerotiedustelusta. Onpahan sitten teilläkin ikioma vihattava aivan nimellä - kuten Reijalla - , jos kaikki ei suju hyvin. Ja mikäli olette kiikun kaakun mistä sen oman villakoiran hankitte ja vaaka kupissa painaa se, että teistä koiran tulee ensisijassa olla kotikoira ja lemmikki, niin käykää tutustumassa kasvattajien koiriin heidän kotonaan. Siellä nämä näyttelyssä tönkkönukkena pöydällä seisovat malliprinssit ja prinsessat kun makaavat vuoden ajan huomioon ottaen mitä todennäköisimmin pampula vinossa sohvalla lempi leluillaan leikkien.