Create a New Forum Admin Login Member Login Contribute to Voyager Search VoyForums Help Desk VoyForums Exchange VoyForums Directory/Categories VoyForums Homepage VoyForums News FAQ - Frequently Asked Questions

[ Show ]

Support VoyForums

[ Shrink ]

VoyForums Announcement: Programming and providing support for this service has been a labor of love since 1997. We are one of the few services online who values our users' privacy, and have never sold your information. We have even fought hard to defend your privacy in legal cases; however, we've done it with almost no financial support -- paying out of pocket to continue providing the service. Due to the issues imposed on us by advertisers, we also stopped hosting most ads on the forums many years ago. We hope you appreciate our efforts.

Show your support by donating any amount. (Note: We are still technically a for-profit company, so your contribution is not tax-deductible.) PayPal Acct: Feedback:

Donate to VoyForums (PayPal):

[ Login ] [ Main index ] [ Search | Check update time | Archives: 1, [2], 3, 4, 5, 6 ]

Subject: Hintapolitiikkaa Author: Sanna Rissanen [ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ] Date Posted: 10:22:11 08/07/02 Wed Author Host/IP: 212.146.0.43 In reply to: Marika Seppänen 's message, "Hinta nousi yllättävistä syistä - rekisteröimättömällä siis" on 09:29:08 08/07/02 Wed >Eräs opiskelukaverini osti villakoiran pennun, jonka >taustasta ei ole varmaa tietoa, maksoi siitä markoissa >kolme tonnia ja pennulla olikin jaloissa jotain vikaa, >leikkaus maksoi noin pari tuhatta markkaa. Että se >siitä halvemmasta hinnasta! > Taas tuli ilmi eräs askarruttava ilmiö! Olen todella kauhulla katsellut myyntipalstoja, joissa myydään "söpöjä kippurahäntäisiä X-rotuisia koiranpentuja" hinta sitä ja tätä! Miten joku voi maksaa sekarotuisesta tai paperittomasta koirasta tuhansia markkoja?? Itse en maksaisi X-rotuisesta koirasta penniäkään. Ennen vanhaan niitä jaeltiin ihan ilmaiseksi ja taisipa moni saada lähdöt unten maillekin, kun ottajia ei löytynyt sukulaisen sukulaisiltakaan! Mutta että nyt nämä trokarit vielä hankkii tällaisella vastuuttomalla pennutuksella. Mielestäni tätä tehtailua ei pitäisi kyllä kannattaa maksamalla pennuista ja ruokkimalla sitä "kasvatustyötä" lisää. Mikäli paperiton villakoira maksaa vaikka 3000 mk ja ihan paperillinen hyväsukuinen kennelistä ostettu koira 4500 mk, kuten omani maksoi, niin ero ei liene niin iso, että sitä ei kannattaisi maksaa! Kaupan päälle saat vastuun tuntoista opastusta, trimmaus- ja turkinhoitoapua, ohjeita ja yhteistä vastuunkantoa omasta lemmikistäsi. Ja jos homma on rahasta kiinni, ei todella kannata niin köyhänä hankkia koiraa ollenkaan, koska muut kustannukset nousevat kuitenkin isommaksi, kuten Pirkko asian ilmaisikin. Tuosta ilmenneestä jalkaviasta sen verran, että hänellä on ollut tietysti myös huono tuuri kun näin on käynyt, ja se voi tapahtua myös paperikoiralle, mutta riskit on meidän kaikkien kannettava ja hoidettava omat karvapalleromme parhaalla mahdollisella tavalla. Sanna PS. En ole sitten mitään sitä vastaan, jos joku ottaa paperittoman (villa)koiran, mutta tämä ammattitehtailu ja niillä rahastus on se, mikä menee yli minun hilseen! [ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Replies:

[> [> [> [> Subject: Re: Hintapolitiikkaa Author: Marika Seppänen [ Edit | View ] Date Posted: 11:55:24 08/07/02 Wed Author Host/IP: 194.251.240.106 >Tuosta ilmenneestä jalkaviasta sen verran, että >hänellä on ollut tietysti myös huono tuuri kun näin on >käynyt, ja se voi tapahtua myös paperikoiralle... Juu tottakai voi, mutta tämän kyseisen tapauksen jalkavika oli perinnöllinen, tuttavani käytti koiran eläinlääkärillä, joka on erikoistunut juuri näihin asioihin ja hänen mielipiteensä röntgen- ym. tutkimusten jälkeen oli, että ko. vaiva on perinnöllinen. En tiedä tarkkaa "virallista" diagnoosia. No onneksi leikkaus auttoi vaivaan ja se on nyt takanapäin.

[> [> [> [> [> Subject: aivan Author: Sanna Rissanen [ Edit | View ] Date Posted: 12:02:24 08/07/02 Wed Author Host/IP: 212.146.0.41 > >Juu tottakai voi, mutta tämän kyseisen tapauksen >jalkavika oli perinnöllinen, tuttavani käytti koiran >eläinlääkärillä, joka on erikoistunut juuri näihin >asioihin ja hänen mielipiteensä röntgen- ym. >tutkimusten jälkeen oli, että ko. vaiva on >perinnöllinen. En tiedä tarkkaa "virallista" >diagnoosia. No onneksi leikkaus auttoi vaivaan ja se >on nyt takanapäin. Niin, ja tällaiset perinnölliset (muutkin) sairaudet pääsevät jatkumaan ja pahimmassa tapauksessa sukulaisuussuhteet kohtaavat mikäli uros ja narttu valitaan summan mutikassa pennun teko puuhiin..

[> [> [> [> Subject: Re: Hintapolitiikkaa Author: Ritva Sjölund [ Edit | View ] Date Posted: 10:45:52 03/18/03 Tue Author Host/IP: 193.229.6.165 Mitä takeita kasvattaja antaa ostajalle rekisteröidyn koiran terveydentilasta? Minusta villakoirien hinta on kivunnut jo turhan korkealle, jos rekisteripaperit takaavat ainostaan koiran puhdasrotuisuuden. Eikö voitaisi ajatella, että näyttelykoiraehdokkat sijoitettaisiin eri hintaluokkaan kuin varsinaiset kotikoirat?

[> [> [> [> [> Subject: Re: Hintapolitiikkaa Author: Sanna Koponen [ Edit | View ] Date Posted: 11:11:13 03/18/03 Tue Author Host/IP: 194.100.113.203 Ihan totta hei!! Pennuista maksetaan pennun hinta, on sitten kyseessä lupaava tai ei. Ei kotikoiraksi ostettavan yksilön hinta ole mitenkään edullisempi kuin harrastavaan kotiin lähtevän. Samat kustannukset on molemmissa tapauksissa. Kyllä rekisteröidyillä, tunnistusmerkityillä vanhemmilla löytyy varmasti myös kaikki terveystutkimuslausunnot, joita vaaditaan. Nämä lausunnot ovat mielestäni jonkinlainen tae pentujen vanhempien terveydestä, jonka ne siirtävät pentuihin. Näyttelytulokset kertovat monia asioita koirista, jos jaksaa ajatella hieman. Jos koiralla on valioarvo ei sillä todennäköisesti voi olla mitään pahaa rakenne virhettä, luonnevikaa tms. Tämä taas takaa sen, että pennulla on näiden ominaisuuksien osalta paremmat lähtökohdat, kuin niillä joilta näitä ominaisuuksia ei ole arvioinut kuin omistaja itse. Onhan tunnettua, että ei meidän koirissa ole mitään vikaa, mutta noiden muiden koirissa on vaikka mitä vikaa!!! Olen vuosien varrella nähnyt jos jotakin tapahtuneen ja täytyy sanoa, että olen todella hämmästynyt miten ostajia sahataan kerta toisensa jälkeen linssiin myymällä näitä paperittomia pentuja kaikenlaisilla sepitystarinoilla. Ja ihan oikeasti, ihmiset vielä uskovat näihin juttuihin.....sanoisin, että on naiviuuden huippu eläytyä niin näihin tarinoihin, että vielä jatkaa niiden kertomista eteenpäin...HEH! Voisin kertoa pitkän tarinan Turun saaristo seudulla olevasta Villakoiratehtaasta...jossa tehdään mittatilauksena joka väriä jne... Ja tietysti ilman papereita, koska he eivät halua, että koiria lähdetään rääkkäämään näyttelyihin. Tosiasiassa, heillä on mustamäen torilta ostettuja narttuja vino pino ja yksi harmaa kivesvikainen toyuros, jolla he astuvat kaikki. Myös muun rotuisen nartun astutettuaan, he kertoivat kuuluvansa kennelliiton projektiin, jossa jalostetaan uutta rotua....HAHHAA! Mutta tätäkin joku uskoi!!!!!!! Että sellasta menoa ja koirien hinnoittelua!

[> [> [> [> [> [> Subject: Näyttelyt ja luonne Author: Pirkko Ranta-aho [ Edit | View ] Date Posted: 20:28:54 03/18/03 Tue Author Host/IP: 80.186.44.203 Olen Sannan kanssa monesta asiasta samaa mieltä, mutta tuosta näyttelyasiasta viilaan hieman pilkkua. Kirjoitit: > Jos koiralla on valioarvo ei sillä todennäköisesti voi > olla mitään pahaa rakenne virhettä, luonnevikaa tms. Ehkäpä valionarvo tai näyttelytulos voi juuri tuon verran koirasta kertoa. Mielestäni koiralla tulee todella olla paha luonnevika, ettei sitä sopivalla opettamisella ja osaavissa käsissä saa esiintymään kelvollisesti kehässä. Ja toisaalta aivan hyväluotoinen koira voi puutteellisella tai vääränlaisella opettamisella esiintyä todella epäedulliseti kehässä. Ts. oma mielipiteeni on se, ettei näyttelymeriitit kerro juuri mitään koiran luonteesta. Saattaapa joskus olla jopa niin, että hieman hermostunut koira voi esiintyä näyttävästi: suorastaan lentää narun päässä. Sellainen koira ei kuitenkaan ole välttämättä hyväluonteinen. Lisäksi jalostukseen saattaa olla joskus jopa viisaampaa käyttää koiraa, jolla ei titteleitä ole kuin monen maan valiota. Tämä olisi kuitenkin jo toisen kirjoituksen aihe. Pirkko

[> [> [> [> [> [> Subject: Re: Hintapolitiikkaa Author: Ritva Sjölund [ Edit | View ] Date Posted: 10:25:18 03/19/03 Wed Author Host/IP: 193.229.6.165 Minua kiinnostaa lähinnä se koirien terveys. Eli täytyisihän olla ostajalle antaa jotakin mustaa valkoisella siitä, että esim. pennun vanhemmat ovat terveystarkastettuja. Muuten kaikki jäisi ihan yhtä hyvin vastuuntuntoiselta kasvattajalta pelkän puheen ja oletusten varaan. Ostaja on useimmiten täysin tietämätön koirien yleisimmistä vioista ja ei osaa näin ollen edes kysellä niistä. Olin lukevinani jostain Koiramme-lehden artikkelista, että joissain rotuyhdistysten kauppasopimuksissa on peräti ihan mainittu ko. rodulla yleisimmin esiintyvät sairaudet (ellen nyt sitten asiaa ihan väärin muista). Ymmärrän hyvin, ettei pienestä pennusta vielä näe, tuleeko siitä näyttelytähti vai kotikoira, joten sitä ei kait voi suoraan hinnoitella myöskään A- tai B-luokkaan. Mutta luulisi pennusta voitavan periä silloin korkeampaa hintaa, jos esim. molemmat vanhemmat ovat nk. suuria näyttelytähtiä ja vastaavasti taas alentaa hintaa, jos vanhemmat ovat vähemmän menestyneitä. Totta on kuitenkin, että villakoirat ovat kalliimpia kuin moni muu rotu ja turkiltaan vielä työläämpiä hoitaa vaikkakin sitten luonteeltaan sitäkin ihanampia. Korostan vielä, että tämä maallikkoaattelu tässä on vain ihan yleisluontoista ei siis mitenkään henkilökohtaisesti suunnattua.

[> [> [> [> [> [> [> Subject: Re: Hintapolitiikkaa Author: Pirkko Ranta-aho [ Edit | View ] Date Posted: 10:52:57 03/19/03 Wed Author Host/IP: 80.186.44.203 Minuakin kiinnostaa kovasti koiran terveysasiat. > täytyisihän olla ostajalle antaa jotakin mustaa >valkoisella siitä, että esim. pennun vanhemmat ovat >terveystarkastettuja. Aivan oiken! Rekisteröintikelpoisten SVK:n pentulistalla olevien pentujen vanhemmista kasvattajalla onkin antaa pennunostajalle terveystutkimustulokset kirjallisena. Usein hänellä on myös antaa tutkimustuloksia ja paljon muutakin tietoa myös koiran sukulaisia. Esim. yleensä rekisteröidyn isovillakoiran rekisterikirjasta on suoraan luettavissa kolmen sukupolven lonkkatulokset. >Olin lukevinani jostain Koiramme-lehden artikkelista, >että joissain rotuyhdistysten kauppasopimuksissa on >peräti ihan mainittu ko. rodulla yleisimmin esiintyvät >sairaudet (ellen nyt sitten asiaa ihan väärin muista). Kyseessä on Suomen kennelliiton kauppasopimus, jota kasvattaja on sitoutunut käyttämään pentukaupoissaan. Siinä on tosiaan kohta, johon kasvattaja voi sitten kirjoittaa omassa odussaan esiintyvistä sairauksista. Ja näin kasvattajat yleensä menettelevätkin. Aivan toisin asia on rekisteröimättömien pentujen kohdalla. Harvoin niiden vanhemmille on tehty mitään terveystutkimuksia. Tämä on mahdollista luonnollisesti rekisteröityjenkin villakoirien kohdalla, tosin tällaiset pentueet eivät sitten Suomen villakoirakerhon listoille pääse. >Mutta luulisi pennusta voitavan periä silloin korkeampaa >hintaa, jos esim. molemmat vanhemmat ovat nk. suuria >näyttelytähtiä ja vastaavasti taas alentaa hintaa, jos >vanhemmat ovat vähemmän menestyneitä. Myyn kaikki pennut "pelkiksi" kotikoiriksi ja näin kotikoirahintaan, olipa vanhemmilla millaiset näyttelymeriitit hyvänsä. Jokaisella on luonnollisesti oikeus pyytää pennuistaan millaista hintaa tahansa. Pirkko

[> [> [> [> [> Subject: Re: Hintapolitiikkaa Author: Pirkko Ranta-aho [ Edit | View ] Date Posted: 11:23:30 03/18/03 Tue Author Host/IP: 80.186.44.203 Monet rotujärjestöt ja kennelliitto tekevät työtä monien sairauksien vastustamiseksi. Kasvattajat tukevat tätä työtä tutkimalla koiransa erilaisten sairauksien varalta, ja kasvattajat voivat hyödyntää tietoa jalostuspäätöksissään. Samoin kasvattaja sitoutuu noudattamaan jalostustyössään kennelliiton ja rotujärjestöjen erilaisia määräyksiä. Sen sijaan paperittomien koirien kasvattaja voi tietämättään käyttää jalostukseen vaikkapa jonkun sairauden tunnettuja kantajia tai vaikkapa sisaruksia. Joten koiran paperit kertovat kyllä paljon muutakin kuin sen, että koira on puhdasrotuinen, kuten esitit. Näistä asioista on kuitenkin jo käyty perinpohjaista keskustelua aiemmin, joten suosittelen lukemaan aiheesta kirjoitetut aiemmat viestit. Sitten vielä tuohon esitykseesi siitä, että näyttelypentujen ja "kotikoirapentujen" tulisi olla erihintaisia. Näin jotkut kasvattajat pentunsa hinnoittelevatkin. Tosin silloin näyttelypennut ovat yleensä nykyistä yleistä hintatasoa kalliimpia. Pirkko