VoyForums
[ Show ]
Support VoyForums
[ Shrink ]
VoyForums Announcement: Programming and providing support for this service has been a labor of love since 1997. We are one of the few services online who values our users' privacy, and have never sold your information. We have even fought hard to defend your privacy in legal cases; however, we've done it with almost no financial support -- paying out of pocket to continue providing the service. Due to the issues imposed on us by advertisers, we also stopped hosting most ads on the forums many years ago. We hope you appreciate our efforts.

Show your support by donating any amount. (Note: We are still technically a for-profit company, so your contribution is not tax-deductible.) PayPal Acct: Feedback:

Donate to VoyForums (PayPal):

Login ] [ Main index ] [ Search | Check update time | Archives: 12345[6] ]
Subject: Re: asian vierestä mutta,


Author:
Pirkko Ranta-aho
[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]
Date Posted: 21:47:57 10/05/02 Sat
Author Host/IP: 80.186.13.174
In reply to: Johanna Väisänen 's message, "asian vierestä mutta," on 19:28:45 10/05/02 Sat

>Minusta on hyvä, että tulee puhetta tästä, että
>villkoirien ei saisi antaa tapella keskenään. Olen
>nähnyt sellaistakin että useamman koiran joukkiossa
>omistaja antaa sen vahvimman hyökätä kurittamaan ja
>alistamaan alemmassa asemassa olevia lauman jäseniä
>ihan päivittäin tyyliin, koirat selvitelkööt välit
>keskenään. Tämä on mielestäni aivan järkyttävän
>näköistä ja erittäin stressaavaa näille koirille
>,jotka joutuvat hyökkäyksen ja alistamisen kohteeksi
>yhtenään.

Olen täysin samaa mieltä. Meilläkin jos antaisin yhden dominoivan koirani pitää päänsä, yhdelläkään muulla koiralla ei olisi asiaa olohuoneeseen tai ylipäätään paria metriä lähemmäs minua. Tällaisen hirmuvallan alla en halua muiden koirieni elävän. Haluan, että jokainen voi vapaasti oleskella missä huvittaa ja tehdä, mitä haluaa sääntöjemme puitteissa. Siksi olen tehnyt dominoivalle yksilölle täysin selväksi, että meillä kaikkien koirien tekemisistä vastaan minä, eikä hänen tarvitse niillä asioilla päätään vaivata.

Voin toiminnallani tietysti "alentaa" tämän dominoivan koirani asemaa (ruokkia viimeiseksi jne.). Mutta miten tällä aiemmin esitetyllä pelkän palkitsemisen linjalla pystyisin tekemään tappelupukarille selväksi, että tappeleminen ei ole meillä sallittua? Sitäpaitsi aina koira keksii jotain epätoivottua tekemistä, joka tekeminen on mukavampaa kuin se omistajalta odotettavissa oleva palkinto toisenlaisesta tekemisestä.

On ihan hyvä, että muut kirjoittajat ovat antaneet vinkkejä siitä, miten ylempää asemaansa voi käytöksellään vahvistaa. Mutta miksi ihmeessä en voi myös vain kieltää koiriani tekemästä jotain asioita. Kieltää ihan "perustelematta" vain siksi, että perheessä sattuu olemaan tietynlaiset säännöt. Tietysti sääntöjen tulee olla oikeudenmukaiset ja sellaiset, joista voidaan pitää kiinni. Joskus tuntuu, että tällä koirapsykologien kaikakaudella koiran kotitavoille opettamisesta tehdään jotenkin liian monimutkaiselta tuntuva juttu.

> Koirani ymmärsi tuotapikaa, mitkä ovat
>pelisäännöt, eli pentu on hyväksyttävä mukisematta ja
>minä määrään perheessä milloin pentu tarvitsee
>kurinpalautuksen, ei hän.

Niinpä. Villakoira oppii tällaisetkin asiat todella helposti. Sitäpaitsi koira yleensä rakastaa sellaista ihmistä, jota se myös kunnioittaa. Opiskeluaikoina trimmasin jonkin verran villakoira. Näiden koirien omistajat ihmettelivät monesti sitä, kuinka mielellään koirat luokseni trimmattavaksi tulivat. Uskon sen johtuneen siitä, että jotkut koirat kertakaikkiaan nauttivat siitä, että joku kerrankin päätti niiden puolesta, kuinka tuli käyttäytyä.

Edellisellä halusin sanoa, että mielestäni koiralle tulee asettaa turvalliset ja oikeudenmukaiset rajat, joista sitten pidetään myös kiinni. Tottakai koiralla tulee myös olla hauskaa: ulkoilua, hellittelyä, luita järsittävänä ja vaikkapa omistajan kanssa mukavia hetkiä harrastusten parissa.

Pirkko

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Replies:
[> [> [> [> Subject: Re: asian vierestä mutta,


Author:
Hanna Natunen
[ Edit | View ]

Date Posted: 22:51:41 10/05/02 Sat
Author Host/IP: 212.246.17.130

>>Minusta on hyvä, että tulee puhetta tästä, että
>>villkoirien ei saisi antaa tapella keskenään. Olen
>>nähnyt sellaistakin että useamman koiran joukkiossa
>>omistaja antaa sen vahvimman hyökätä kurittamaan ja
>>alistamaan alemmassa asemassa olevia lauman jäseniä
>>ihan päivittäin tyyliin, koirat selvitelkööt välit
>>keskenään. Tämä on mielestäni aivan järkyttävän
>>näköistä ja erittäin stressaavaa näille koirille
>>,jotka joutuvat hyökkäyksen ja alistamisen kohteeksi
>>yhtenään.
>
>Olen täysin samaa mieltä. Meilläkin jos antaisin yhden
>dominoivan koirani pitää päänsä, yhdelläkään muulla
>koiralla ei olisi asiaa olohuoneeseen tai ylipäätään
>paria metriä lähemmäs minua. Tällaisen hirmuvallan
>alla en halua muiden koirieni elävän. Haluan, että
>jokainen voi vapaasti oleskella missä huvittaa ja
>tehdä, mitä haluaa sääntöjemme puitteissa. Siksi olen
>tehnyt dominoivalle yksilölle täysin selväksi, että
>meillä kaikkien koirien tekemisistä vastaan minä, eikä
>hänen tarvitse niillä asioilla päätään vaivata.
>
>Voin toiminnallani tietysti "alentaa" tämän dominoivan
>koirani asemaa (ruokkia viimeiseksi jne.). Mutta miten
>tällä aiemmin esitetyllä pelkän palkitsemisen linjalla
>pystyisin tekemään tappelupukarille selväksi, että
>tappeleminen ei ole meillä sallittua? Sitäpaitsi aina
>koira keksii jotain epätoivottua tekemistä, joka
>tekeminen on mukavampaa kuin se omistajalta
>odotettavissa oleva palkinto toisenlaisesta
>tekemisestä.
>
>On ihan hyvä, että muut kirjoittajat ovat antaneet
>vinkkejä siitä, miten ylempää asemaansa voi
>käytöksellään vahvistaa. Mutta miksi ihmeessä en voi
>myös vain kieltää koiriani tekemästä jotain asioita.
>Kieltää ihan "perustelematta" vain siksi, että
>perheessä sattuu olemaan tietynlaiset säännöt.
>Tietysti sääntöjen tulee olla oikeudenmukaiset ja
>sellaiset, joista voidaan pitää kiinni. Joskus tuntuu,
>että tällä koirapsykologien kaikakaudella koiran
>kotitavoille opettamisesta tehdään jotenkin liian
>monimutkaiselta tuntuva juttu.
>
>> Koirani ymmärsi tuotapikaa, mitkä ovat
>>pelisäännöt, eli pentu on hyväksyttävä mukisematta ja
>>minä määrään perheessä milloin pentu tarvitsee
>>kurinpalautuksen, ei hän.
>
>Niinpä. Villakoira oppii tällaisetkin asiat todella
>helposti. Sitäpaitsi koira yleensä rakastaa sellaista
>ihmistä, jota se myös kunnioittaa. Opiskeluaikoina
>trimmasin jonkin verran villakoira. Näiden koirien
>omistajat ihmettelivät monesti sitä, kuinka mielellään
>koirat luokseni trimmattavaksi tulivat. Uskon sen
>johtuneen siitä, että jotkut koirat kertakaikkiaan
>nauttivat siitä, että joku kerrankin päätti niiden
>puolesta, kuinka tuli käyttäytyä.
>
>Edellisellä halusin sanoa, että mielestäni koiralle
>tulee asettaa turvalliset ja oikeudenmukaiset rajat,
>joista sitten pidetään myös kiinni. Tottakai koiralla
>tulee myös olla hauskaa: ulkoilua, hellittelyä, luita
>järsittävänä ja vaikkapa omistajan kanssa mukavia
>hetkiä harrastusten parissa.
>
>Pirkko
>> Minunkin koirani(ainut) oli aluksi omasta mielestäni hirveän dominoiva perheessämme. Sanoin aikaisemmin viestissäni, että lempeä toisto on meillä auttanut. Niin onkin, mutta olemme joutuneet puuttumaan esimerkiksi näykkimiseen "kunnon ottein". Joka kerta(ohje ystävältä) koiran pyrkiessä "puremaan" pentuna,työnsin sormellani mahdollisimman nopeasti alahuulen hampaan päälle. Joskus epeli vingahti, kunnes oppi.Mitä sitä kaunistelemaan. Koira teettää aluksi paljon työtä ja välillä häviää itseltäkin taju omasta asemasta. Mutta tuo on palkitsevaa, kuin mikä. Viisas koira oppii käsittämään "liikemiehen" tavoin miten kannattaa olla talossa, jotta "saalistajamamma" antaa taas hellyyttä ja herkkuja.
Oma pieni kokemus vain.
[> [> [> [> [> Subject: Vielä enemmän asian vierestä: Pieni pyyntö kaikille. Re: asian vierestä mutta,


Author:
Reija Ahjokivi-Reen
[ Edit | View ]

Date Posted: 12:37:17 10/07/02 Mon
Author Host/IP: 192.100.124.218

Miksi pitää lainata koko edellinen kirjoitus omaan viestiinsä? Kun sen edellisen kuitenkin näkee tuosta viestiketjusta?

On erittäin tylsää selata naita massivilainauksia, joihin on sitten vastattu muutamalla sanalla.

Siis lainatkaa mieluimmin vaikka se olennainen, mihin haluatte kommentoida. Älkää koko kirjoitusta.

Reija
[> [> [> [> [> [> Subject: Käytännön vinkki


Author:
Ritva Sjölund
[ Edit | View ]

Date Posted: 14:38:01 10/07/02 Mon
Author Host/IP: 193.94.244.196

Ne edelliset lainausmerkeissä olevat viestit pitää poistaa vastauslaatikostaikosta eli ensin maalataan ne ja sitten poistetaan.



Forum timezone: GMT+2
VF Version: 3.00b, ConfDB:
Before posting please read our privacy policy.
VoyForums(tm) is a Free Service from Voyager Info-Systems.
Copyright © 1998-2019 Voyager Info-Systems. All Rights Reserved.