VoyForums
[ Show ]
Support VoyForums
[ Shrink ]
VoyForums Announcement: Programming and providing support for this service has been a labor of love since 1997. We are one of the few services online who values our users' privacy, and have never sold your information. We have even fought hard to defend your privacy in legal cases; however, we've done it with almost no financial support -- paying out of pocket to continue providing the service. Due to the issues imposed on us by advertisers, we also stopped hosting most ads on the forums many years ago. We hope you appreciate our efforts.

Show your support by donating any amount. (Note: We are still technically a for-profit company, so your contribution is not tax-deductible.) PayPal Acct: Feedback:

Donate to VoyForums (PayPal):

[ Login ] [ Contact Forum Admin ] [ Main index ] [ Post a new message ] [ Search | Check update time | Archives: [1], 2, 3 ]
Subject: Re: Шизофрения


Author:
ВП
[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]
Date Posted: 10:47:57 01/01/04 Thu
In reply to: инкогнито 's message, "Шизофрения" on 05:01:03 12/29/03 Mon
 Что-то я расписалась...)) не к добру.
Чудны дела твои, Господи. Прима, Прима... как можно, еще не прочитав книги, говорить о ее сюжете? Всегда души не чаяла в кинокритиках, кои брали рецензируемый фильм за отправную точку и на основе этого творили свое собственное кино, ничего общего с первоисточником не имеющее)) Да, детективная составляющая никогда не была моей сильной стороной, но ведь в психологизме мне откажешь? Или нет?
Что касается Сорокина, то я скорее сравнила бы с Шиловым, чем с Дали (резюме: говно это, а не писатель). Эх... Поговорим, когда выйдет книга))
[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Replies:
[> [> Subject: Re: Шизофрения


Author:
prima
[ Edit | View ]
Date Posted: 03:04:12 01/02/04 Fri
>не имеющее)) Да, детективная составляющая никогда не
>была моей сильной стороной, но ведь в психологизме мне
>откажешь? Или нет?

В психологизме не откажу..)))
Но замечу, что психологизм этот в большинстве своем построен у вас на пороках героев, как мне кажется.

Выбирается герою какая-нибудь человеческая страстишка, и начинается склоняться автором на протяжении всего произведения. Что и придает объемность, яркость образу.А когда этой страстишки в герое нет, то и герой получается не запоминающийся...))
Это как в живописи: интересно рисовать тех людей, которые не просто чем- то уникальны, а даже разительно отличаются от остальных. Длинный нос, живописная бородавка, птичий хохолок вместо волос или роскошная, отполированная лысина... А когда человек пропорционален, лицо симметрично, кожа-волосы- и тд - безупречны, так сказать глазу не за что зацепиться, то и рисовать их не интересно..Иногда необходимо (чудные волосы, большие зеленые глаза, стройные ноги-тонкая талия-силиконовая грудь), но не интересно......Кстати, в "Такси для ангела" , ИМХО, были написаны не психологические портреты трех писательниц, а их карикатуры. Поэтому характеры получились таки яркими, но книжка в целом- легковесной. Повторяю, все это ИМХО

Но ведь если посмотреть вокруг - как много реальных людей имеют эту "страстишку", достойную пера автора? Ведь все мы в массе своей среднего роста, среднего веса, средней паршивости или средней замечательности....

Так или нет? Или вы придерживаетесь мнения, что ЛЮБОГО человека (с улицы, соседа,свою подругу, маму, свою первую любовь и т.д.)ваш психологизм способен всунуть в книгу, описать именно таким, каким он есть в жизни, ничего не утрируя и не приписывая его характеру, и ЭТО будет интересно читателю?

Мне вот что еще интересно: Есть ли герой в вашей книге, которого вы наделили своими чертами? Хоть какими-нибудь? Ведь если уж писать живой характер или психологический портрет героя, то вон, характер,до боли знакомый и родной, сидит внутри самого писателя, прям под рукой творца - бери и вкладывай свою душу в любое книжное тело....А ведь нет у вас этого... Почему?
[> [> [> Subject: Re: Шизофрения


Author:
инкогнито
[ Edit | View ]
Date Posted: 00:56:10 01/03/04 Sat
А когда человек
>пропорционален, лицо симметрично, кожа-волосы- и тд -
>безупречны, так сказать глазу не за что зацепиться,
>то и рисовать их не интересно..


Прима, у Платовой есть просто чудная фраза по этому поводу

...Красоту еще никому не удавалось запомнить. Красота - стандартная вещь, ничего выдающегося, а вот некрасивость - это штучный товар, это промысел Божий. Никаким стандартам она не подчиняется. Красота не может совершенствоваться, ее удел - увядать. А уродство может оттачиваться годами, оно только крепнет с возрастом, как хорошее вино. И иногда доходит до совершенства. Но это уже другой вид совершенства. Высший....

Красиво сказано, правда?

Про шизофрению мне сказать совсем нечего, к сожалению.
[> [> [> [> Subject: Re: Шизофрения


Author:
prima
[ Edit | View ]
Date Posted: 01:36:55 01/03/04 Sat

>Красиво сказано, правда?

За что ее и люблю)))
[> [> Subject: Re: Шизофрения


Author:
Laurie
[ Edit | View ]
Date Posted: 07:02:36 01/17/04 Sat
>Что-то я расписалась...)) не к добру.
А я так не считаю ;-)

>Да, детективная составляющая никогда не
>была моей сильной стороной, но ведь в психологизме мне
>откажешь? Или нет?
Что есть, то есть :-). Это даже, как выразился кто-то из критиков, "психопатологизм".
Тема шизофрении? Хмммм, ну если именно эта тема действительно ВДОХНОВЛЯЕТ и есть уверенность, что эти рассуждения будут многим интересны - будем рады прочитать и вынести свой вердикт! Просто многие читатели ждут именно детектива. Того самого, который интересный, захватывающий, где-то веселый, где-то жуткий, с лихо закрученным сюжетом и неожиданным убийцей. ИМХО, среди Ваших поклонников всё-таки больше тех, кому нравится скорее ваш стиль изложения и те самые психологические выкладки, чем сам сюжет. (Во всяком случае, я отношусь именно к таким :-). )
И еще такой момент. Это скорее вопрос к посетителям форума. Вам нравится узнавать себя (или некоторое подобие себя. своих черт характера, склонностей) в героях книг? Если да, то, видимо, вы и начнете возмущаться относительно поднятия темы шизофрении. А то есть же такая вероятность - узнать себя в безумном герое... :-))) Думаю, вряд ли кто-то этого захочет... Отсюда такой вот подсознательный страх. Вот и всё.
[> [> [> Subject: Re: Шизофрения


Author:
prima
[ Edit | View ]
Date Posted: 02:10:58 01/19/04 Mon

>И еще такой момент. Это скорее вопрос к посетителям
>форума. Вам нравится узнавать себя (или некоторое
>подобие себя. своих черт характера, склонностей) в
>героях книг? Если да, то, видимо, вы и начнете
>возмущаться относительно поднятия темы шизофрении. А
>то есть же такая вероятность - узнать себя в безумном
>герое... :-))) Думаю, вряд ли кто-то этого захочет...
>Отсюда такой вот подсознательный страх. Вот и всё.

Нет, Лаури))
Все совсем не так.
Люди не читают тех книг, к которым испытывают отвращение, страх или какие-то другие неприятные эмоции. Начал читать - не понравилось - книга отправляется на полку или в мусор.

Нравится ли узнавать себя в книге?))
Есть такой старое психологическое правило влияния на людей: если человеку (даже очень правдиво) описать его плохие стороны и сказать после этого : "Вот такой ты на самом деле", то ничего, кроме неприязни вы от этого человека не получите и не добьетесь. Им ваши откровения будут расценены как месть, зависть, клевета, поклеп, наговор, но никак не чистая правда. Жадный никогда не признается себе в том, что он жаден,ленивый в том, что он ленивый, а шизофреник в том, что он в чем-то не нормален.

Поэтому читая о каких-то негативных чертах характера героя они абсолютно не примеряются на себя читающим, и даже если сам читающий в своей жизни совершил намного хужий поступок, чем герой книги, то у него, читающего, найдется для себя тысячи объяснений своему потупку, и с его точки зрения он ничего плохого не совершал.

Поэтому подсознательно "узнать себя" можно только в положительном герое...))Вот такое оно, наше подсознание..)))

[ Contact Forum Admin ]

Forum timezone: GMT-8
VF Version: 3.00b, ConfDB:
Before posting please read our privacy policy.
VoyForums(tm) is a Free Service from Voyager Info-Systems.
Copyright © 1998-2019 Voyager Info-Systems. All Rights Reserved.