VoyForums
[ Show ]
Support VoyForums
[ Shrink ]
VoyForums Announcement: Programming and providing support for this service has been a labor of love since 1997. We are one of the few services online who values our users' privacy, and have never sold your information. We have even fought hard to defend your privacy in legal cases; however, we've done it with almost no financial support -- paying out of pocket to continue providing the service. Due to the issues imposed on us by advertisers, we also stopped hosting most ads on the forums many years ago. We hope you appreciate our efforts.

Show your support by donating any amount. (Note: We are still technically a for-profit company, so your contribution is not tax-deductible.) PayPal Acct: Feedback:

Donate to VoyForums (PayPal):

[ Login ] [ Contact Forum Admin ] [ Main index ] [ Post a new message ] [ Search | Check update time | Archives: 1, [2], 3, 4 ]

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Date Posted: 11:53:25 03/22/03 Sat
Author: Ïðîõîæèé
Subject: nelegalüíûé øÎôåð, ìåíåäæåð è ïðî÷. áåçáëàãîäàòü
In reply to: ßê 's message, "Re: Ôèëîñîôñêèå äåáðè: ÷òî äåëàòü?" on 00:23:18 03/21/03 Fri

>>ïðàâà âîîáùå âñå î÷åíü õîðîøî ðàçèâàåòñÿ (åñòü
>>ïðîáëåìû ñ ïðàâîïðèìåíåíèåì, íî óæå ñîâñåì íå òå, ÷òî
>>áûëè, ñêàæåì ëåò ïÿòü íàçàä),
>
>Íó-íó. Ñõîäèòå íà nelegal.ru È ýòî â Ìîñêâå, ãäå â
>îáùåì-òî êîíöåíòðàöèÿ è êîëè÷åñòâî "ïîäêîâàííûõ" ëþäåé
>âûøå.

nelegal.ru - ýòî ñâîåãî ðîäà æàëîáíàÿ êíèãà. Åñòåñòâåííî, ÷òî òàì ìíîãî æàëîá íà ïðàâîïðèìåíèòåëåé. Åñëè ñõîäèòü íà êàêîé-íèáóäü ïóïñèê.ðó, òàì Âû âñåãî ýòîãî íå íàéäåòå.


>Ñèñòåìà øêîëüíîãî îáðàçîâàíèÿ ðàçðóøåíà î÷åíü
>îñíîâàòåëüíî,

Íå çíàþ, ìîè äåòè ó÷àòñÿ è ìíå êàæåòñÿ, èõ ó÷àò íå õóæå, ÷åì ó÷èëè íàñ.


>à î êàäðàõ (ó÷èòåëÿõ) ëó÷øå âîîáùå ïðè
>ìíå íè÷åãî íå ãîâîðèòå, à òî ÿ âçîðâóñü

Çèíàèäà Àëåêñååâíà, ó÷èòåëü ìëàäùèõ êëàññîâ â øêîëå, ãäå ÿ ó÷èëñÿ, áûëà îòâðàòèòåëüíûì ïåäàãîãîì, ãîâîðèëà "Àãåíò", "øë¨ì" è "øÎôåð", òàñêàëà äâîå÷íèêîâ çà âèõðû è ê êàæäîìó ïðàçäíèêó òðåáîâàëà âñåõ ðîäèòåëåé ïðèíåñòè åé ÷òî-íèáóäü (áàíêó ñãóùåííîãî ìîëîêà, îðåøêîâ, äåôåöèòíûõ â òî âðåìÿ òîâàðîâ è ò. ï.) Òî æå ñëó÷àëîñü, êîãäà îíà ñîáèðàëàñü íàïðàâèòü î÷åðåäíóþ ïîñûëêó â Ìóðìàíñê, ãäå ó íåå æèë ñûí. Ðàññêàçû î Ìóðìàíñêå çàíèìàëè äî 30% âðåìåíè íà óðîêàõ, à íà óðîêàõ ïðèðîäîâåäåíèÿ è òîãî áîëüøå. Íåñìîòðÿ íà ýòî ìíå óäàëîñü çàêîí÷èòü íà÷àëüíóþ øêîëó, à çàòåì è ñðåäíþþ è âûñøóþ è íîðìàëüíî óñòðîèòü ñâîþ æèçíü.

Ó÷èòåëÿ, êîòîðûå ñåé÷àñ ó÷àò ìîèõ äåòåé äåëàþò ýòî íå õóæå, ÷åì Çèíàèäà Àëåêñååâíà

>Åõàë òóò â ïîåçäå ñ îäíèì áóäóùèì
>"ìåíåäæåðîì" èç Íèæíåâàðòîâñêà, îí íàïðàâëÿëñÿ â
>Ìîñêâó ñäàâàòü ýêçàìåíû... Ýòî
>áóäóùèå êàïèòàíû íàøåé íåôòÿíîé ïðîìûøëåííîñòè.
>Êîòîðûå ñîáèðàþòñÿ ñ êåì-òî òàì êîíêóðèðîâàòü íà
>ìèðîâîì óðîâíå... à ìíå ñòðàøíî.

À ìíå íåò. È ðàíüøå íàøà âûñøàÿ øêîëà âûïóñêàëà òîëïû íåäîó÷åííûõ ëþäåé, êîòîðûå òèõî îñåäàëè ïî ñîáåñàì, çàãîòêîíòîðàì, øâåéíûì ôàáðèêàì, ÆÝÊàì è ìåõàíèçèðîâàííûì êîëîííàì. Òàêîâû èçäåðæêè ìàññîâîãî îáðàçîâàíèÿ íà òûñÿ÷ó íåäîó÷åê âûõîäèò ñîòíÿ íàñòîÿùèõ ó÷åíûõ, æóðíàëèñòîâ, óïðàâëåíöåâ, õóäîæíèêîâ, êîòîðûå ñòàíîâÿòñÿ öâåòîì íàöèè. Îñòàëüíûå ñòàíîâÿòñÿ ìåíåäæåðàìè.

>Äåëî íå òîëüêî â ðîæäàåìîñòè, íî è â íèçêîì ñòàòóñå
>ñåìåéíûõ è äîìàøíèõ öåííîñòåé âîîáùå.

Òóò óæ íè÷åãî íå ïîäåëàåøü. Ñ ðîñòîì áëàãîñîñòîÿíèÿ ëþäè âñå ìåíüøå è ìåíüøå çàâèñÿò îò äðóãà è èì óæå íå íóæíà òà ïîääåðæêà ñåìüè, áåç êîòîðîé íåâîçìîæíî áûëî âûæèòü â ïðîøåäøèå âðåìåíà. Ýòî, êîíå÷íî, íå îçíà÷àåò, ÷òî ñåìåéíûå öåííîñòè íå ñëåäóåò îáåðåãàòü íàñòîëüêî, íàñêîëüêî ýòî âîçìîæíî.

>Ýòî îçíà÷àåò,
>÷òî òðóäîâàÿ ìîòèâàöèÿ åäâà ëè ìîæåò áûòü îñíîâàíà íà
>ñåìåéíûõ öåííîñòÿõ, ýêîíîìè÷åñêèå ïîñëåäñòâèÿ ýòîãî
>î÷åíü ñåðüåçíû.

Íå ïîíÿë, ïðè ÷åì çäåñü òðóäîâàÿ ìîòèâàöèÿ.


>ß ñ÷èòàþ ñåáÿ ÷àñòüþ òîãî æå ìàòåðèàëà. Ïîêà ÷òî ÿ
>ñîáèðàþñü ïðîñòî æèòü, à ïîçíàâàòü - ïî ìåðå ñèë è
>ñïîñîáíîñòåé.

Íå ïëîõî. ß çàíÿò òåì æå.


>>Íå çíàþ, âîçìîæíî Âû ñêåïòè÷åñêè îòíåñåòåñü ê ìîåìó
>>ñîâåòó, ìîæåò áûòü äàæå îáúÿâèòå åãî áàíàëüíîñòüþ, íî,
>>ïî-ìîåìó, íàäî ðàáîòàòü ñ òåì ìàòåðèàëîì, êàêîé åñòü.
>
>Îäíîçíà÷íî. Íî âñå æå ôàðôîð ìîæíî ñäåëàòü íå èç ëþáîé
>ãëèíû, ñîãëàñèòåñü. È äàæå ïðîñòåöêèé ïðî÷íûé ãîðøîê.

À ìîæåò è íå íàäî äåëàòü ôàðôîð èëè òðåáîâàòü îò ãîðøêà èçëèøíåé ïðî÷íîñòè?


>Êàòåãîðè÷åñêè íå ñîãëàñåí ñ òåì, ÷òî Âû íå ïîçâîëÿåòå
>ìíå ðóãàòü ðóññêèõ çà òî, çà ÷òî èõ ñëåäóåò ðóãàòü.

ß íå ìîãó Âàì ïîçâîëèòü èëè íå ïîçâîëèòü äåëàòü ýòîãî. ß ëèøü âûðàçèë ñâîå îòíîøåíèå ê òîìó, êàê Âû ýòî ñäåëàëè.


>Íå îñîçíàâ ñëàáîñòåé, íåâîçìîæíî èõ èñïðàâèòü.

Íåêîòîðûå ñëàáîñòè íå ñòîèò è èñïðàâëÿòü. Ìèêðîñêîï, íàïðèìåð, äîâîëüíî ñëàáûé èíñòðóìåíò ïî ñðàâíåíèþ ñ ìîëîòîì, åñëè åãî èñïîëüçîâàòü äëÿ çàáèâàíèÿ ãâîçäåé. Îäíàêî íèêîìó íå ïðèõîäèò â ãîëîâó èäåÿ óñîâåðøåíñòâîâàòü ìèêðîñêîï ñ öåëüþ óñòðàíèòü ýòó ñëàáîñòü.


>Ïîäëèâàòü
>ïèâêà ñ âîäî÷êîé, ãëàäèòü ïî ãîëîâå è ãîâîðèòü: "Òû
>ñàìûé õîðîøèé, Âàíÿ, ñàìûé óìíûé, ñàìûé ñèëüíûé" -
>òàê, ÷òî ëè, íàäî? À ïîòîì îáîáðàòü Âàíþ è áðîñèòü åãî
>çàìåðçàòü ïîä çàáîðîì.

Òàê íå íàäî.


>×òîáû îñòàâèòü Ðîäèíó íà ïîðóãàíèå òàêèì ïëîñêèì
>ñàìîäîâîëüíûì ãîñïîäàì, êàê Âû? Èçâèíèòå, Ïðîõîæèé,
>÷òî ïåðåõîæó íà ëè÷íîñòè

Íè÷åãî, ÿ ïðèâûê. Âû äîâîëüíî âûäåðæàííûé ÷åëîâåê. Ìíîãèå òóò ïåðåõîäÿò íà ëè÷íîñòè íå ïîñëå äèñêóññèè äëèíîé â íåñêîëüêî ñîîáùåíèé, à ñðàçó.


>íî ïðè îáùåíèè ñ Âàìè ìåíÿ
>íå ïîêèäàåò îùóùåíèå êàêîé-òî áåçáëàãîäàòíîñòè.

Ýòî, âèäèìî, êàêîå-òî ÷óâñòâî, ñóäèòü î êîòîðîì ïðèëèåñòâóåò ÷åëîâåêó, ðàçáèðàþùåìóñÿ â õðèñòèàíñêîì ìèðîâîççðåíèè ëó÷øå, ÷åì ÿ. Ïîýòîìó íå ìîãó íè÷åãî Âàì îòâåòèòü ïî ýòîìó ïîâîäó.


>Âîò åñòü, ãîâîðÿò, ÷åðíûå äûðû, ïîãëîùàþùèå ñâåò. À Âû
>ïðåäñòàâëÿåòåñü ìíå êàêîé-òî íó íå ÷åðíîé, íî ñåðîé
>äûðîé: òàê, êëóáèòñÿ ÷òî-òî è âñàñûâàåò ñêàçàííûå
>òîáîé ñëîâà. Áóêâàëüíî ïèòàåòñÿ èìè. Â îòâåò èíîãäà
>ðàçäàåòñÿ ÷òî-òî âðîäå îòðûæêè (ñóùåñòâî ïîêóøàëî è
>âûðàæàåò äîâîëüñòâî). Åñëè äëÿ Âàñ ïðåáûâàíèå íà
>ôîðóìå - ñïîñîá êîðìëåíèÿ, ÿ áû ïîñîâåòîâàë Âàì âçÿòü
>îòïóñê è ïîäóìàòü.

Åñëè ýòî - äåéñòâèòåëüíî êîðìëåíèå, òî íåóæåëè Âû äóìàåòå, ÷òî ÿ îòêàæóñü îò íåãî ðàäè Âàøåãî ñîâåòà?


>Ïîäóìàòü, íàñêîëüêî äóøåñïàñèòåëüíî
>òàêîå çàíÿòèå.

ß íå ñ÷èòàþ, ÷òî ÷åëîâåê äîëæåí ïîñòóïàòü òîëüêî òàêèì îáðàçîì, ÷òîáû åãî ïîñòóïêè ìîæíî áûëî áû ðàññìàòðèâàòü, êàê äóøåñïàñèòåëüíîå çàíÿòèå. Åñëè áû ñ÷èòàë, íàâåðíîå, óøåë áû â ìîíàñòûðü.


>Èçâèíèòå, ìíå òðóäíî ñ Âàìè ãîâîðèòü,
>ìîæåò áîëüøå íå áóäó.

Ýòî óæ êàê çíàåòå. Ïðèíóæäàòü Âàñ ÿ íå ìîãó, äà è íå õî÷ó. Åñëè Âàì íåèíòåðåñíî èëè òðóäíî áåñåäîâàòü ñî ìíîé, èçâîëüòå: Âàøå ïðàâî.

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Replies:

[ Contact Forum Admin ]

Forum timezone: GMT-8
VF Version: 3.00b, ConfDB:
Before posting please read our privacy policy.
VoyForums(tm) is a Free Service from Voyager Info-Systems.
Copyright © 1998-2019 Voyager Info-Systems. All Rights Reserved.