VoyForums
[ Show ]
Support VoyForums
[ Shrink ]
VoyForums Announcement: Programming and providing support for this service has been a labor of love since 1997. We are one of the few services online who values our users' privacy, and have never sold your information. We have even fought hard to defend your privacy in legal cases; however, we've done it with almost no financial support -- paying out of pocket to continue providing the service. Due to the issues imposed on us by advertisers, we also stopped hosting most ads on the forums many years ago. We hope you appreciate our efforts.

Show your support by donating any amount. (Note: We are still technically a for-profit company, so your contribution is not tax-deductible.) PayPal Acct: Feedback:

Donate to VoyForums (PayPal):

[ Login ] [ Contact Forum Admin ] [ Main index ] [ Post a new message ] [ Search | Check update time | Archives: 1, 2, 3, [4] ]

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Date Posted: 08:43:07 01/31/03 Fri
Author: ßê
Subject: Re: Äåìîêðàòèè
In reply to: Ñîðàòíèê 's message, "Äåìîêðàòèè" on 02:41:33 01/31/03 Fri

>Îñîáåííî â ÑØÀ äåìîêðàòè÷åñêèå ìåõàíèçìû è â åå âåðíîé
>ñîþçíèöå Àíãëèè...Îòêóäà òàêàÿ âåðà â çàïàäíóþ
>äåìîêðàòèþ?

 ÑØÀ è Àíãëèè î÷åíü ñèëüíûå äåìîêðàòè÷åñêèå ìåõàíèçìû. Èõ îáåñïå÷èâàþò íå òîëüêî ïðåêðàñíûå ñóäåáíûå ñèñòåìû, íî è æèâàÿ ýíåðãèÿ ñàìèõ ãðàæäàí, ãîòîâíîñòü îòñòàèâàòü ñâîè ïðàâà è óáåæäåíèÿ. Ýòà ãîòîâíîñòü îãðîìíà è ïðèíèìàåò ðàçíûå ôîðìû. Íàïðèìåð, â Íîâîé Àíãëèè (ñåâåðî-âîñòî÷íûå øòàòû) ïðîèñõîäÿò ðåãóëÿðíûå ïîêóøåíèÿ íà æèçíü âðà÷åé, äåëàþùèõ àáîðòû. Ñíà÷àëà âðà÷åé ïðåäóïðåæäàþò, à ïîòîì ïðîñòî îòñòðåëèâàþò. Êàçàëîñü áû, ïðèìåð î÷åíü ÷àñòíûé, íî â íåì ìíîãî õàðàêòåðíûõ ÷åðò. Íàïðèìåð, âîçìîæíîñòü èìåòü îðóæèå. Íàïðèìåð, ãîòîâíîñòü îòñòàèâàòü ðåëèãèîçíûå óáåæäåíèÿ (ÿ íå ãîâîðþ ñåé÷àñ îá èñòèííîñòè óáåæäåíèé, ëèøü îá èõ ñèëå). Ïîýòîìó äåìîêðàòèÿ â òåõ æå Øòàòàõ - ýòî îòíþäü íå òîëüêî øèðìà è ìåõàíèçì ìàíèïóëÿöèè. Ýòî ïîâñåäíåâíàÿ ïðàêòèêà ìíîãèõ ëþäåé, îáùåñòâåííûõ è áëàãîòâîðèòåëüíûõ îðãàíèçàöèé.

>Ïðîñòî ýòî â ëþáîì ñëó÷àå - êîãäà âåòåð êóäà-òî äóåò è
>ìàëî ëè ÷òî (èíîãäà äàæå ìîãóò Áåðëóñêîíè ïîäñóíóòü).
>Ó íàñ âîò Ïóòèí òîæå òåïåðü ïî÷òè ðóññêèé íàöèîíàëèñò.
>Ãîñóäàðñòâåííûé ïàòðèîòèçì è áîðüáà ñ èììèãðàíòàìè ñî
>ñòîðîíû Êàñüÿíîâà. Èç òîé æå îïåðû.

Íåò. Îïåðà ñîâñåì äðóãàÿ. Ó íàñ íåò òîé îáùåñòâåííîé òêàíè, êîòîðàÿ åñòü íà Çàïàäå - êàê ÿ ïîïðîáîâàë ïîêàçàòü âûøå. Ëþäè ó íàñ ñîâåðøåííî äðóãèå. Ìàíèïóëÿòèâíûé ñòèëü âûñøåãî ðóêîâîäñòâà ìîæåò èìåòü ñõîäñòâî, íî ÿ íè çà ÷òî íå ïîâåðþ, ÷òî áîðüáà Êàñüÿíîâà ñ èììèãðàíòàìè âûçâàíà, ÷òî íàçûâàåòñÿ, "äàâëåíèåì ñíèçó". Íà Çàïàäå òàêîå ìîæåò ïðîèñõîäèòü - è âîçìîæíî ïðîèçîøëî â óïîìÿíóòîé Àíãëèè - íî ó íàñ ê ýòîìó íåò íèêàêèõ ïðåäïîñûëîê. Êàñüÿíîâó ãëóáîêî íàñðàòü íà òî, ÷òî êòî-òî òàì âíèçó âîïèò ïðîòèâ íåçàêîííîé èììèãðàöèè. Âåòåð ïîäóë íà íåãî ÿâíî íå ñíèçó.

>
>Âëàñòü ïîøëà íà ÷òî-òî, ÷òîáû íå äîïóñòèòü ÷åãî-òî.
>×åãî? Ïðèõîäà ê âëàñòè íàöèîíàëèñòîâ. Ïîñòàâüòå ñåáÿ
>íà ìåñòî ìàíèïóëÿòîðîâ - Âû áû ñàìè ïîñòóïèëè òàêæå. À
>íàöèîíàë-ïðåäàòåëè - ýòî ïîòîìó ÷òî ñàìè ýòè ÷åëîâåêè
>êîðåííûìè àíãëè÷àíàìè ìîãóò áûòü, íî "îáù÷åëîâå÷åñêèå
>öåííîñòè" èì äîðîæå ÷åì èíòåðåñû êîðåííîãî, ñâîåãî
>íàðîäà.
>
Êîíå÷íî, îíè ñäåëàëè ýòî, ÷òîáû íå äîïóñòèòü ïðèõîäà íàöèîíàëèñòîâ ê âëàñòè. Íî ó íàñ áû òåõ íàöèîíàëèñòîâ îñòàíîâèëè çàäîëãî äî òîé ñòàäèè, äî êàêîé îíè äîøëè â Àíãëèè. Íàøëè áû ñïîñîáû, ïðè÷åì îòíþäü íå äåìîêðàòè÷åñêèå.  ýòîì ðàçíèöà, â ìåõàíèçìàõ óïðàâëåíèÿ. Äåìîêðàòèÿ ñëèøêîì ãëóáîêî âñòðîåíà â èõ ìåõàíèçìû óïðàâëåíèÿ, îíà ñëèøêîì íóæíà äàæå ìàíèïóëÿòîðàì. À íàñ÷åò îòñòàèâàíèÿ èíòåðåñîâ ñâîåãî íàðîäà - äóìàþ, íàøèì ðóêîâîäèòåëÿì åùå ó÷èòüñÿ è ó÷èòüñÿ ó àíãëè÷àí, ó àìåðèêàíöåâ. Äà, Áóø è Áëýð ïðîñòî ñâèíüè è íàãëûå àãðåññîðû, íî â ñâîèõ íàåçäàõ íà íåôòÿíûå ðàéîíû îíè ïî-ñâîåìó çàáîòÿòñÿ î ñâîèõ íàðîäàõ, ñòðåìÿòñÿ ñîõðàíèòü óðîâåíü ïîòðåáëåíèÿ è âñå òàêîå ïðî÷åå.

>> Ó íàñ, ñîáñòâåííî, íåò è òåõ
>>"îáùå÷åëîâåêîâ", íà êîòîðûõ Âû ðóãàåòåñü.
>
>Êîíå÷íî, îá ýòîì è ðå÷ü, òàêèõ êàê ×óáàéñîâ - åäèíèöû
>(ýòîò òèï âõîäèò â Áèëüäåðáåðãñêèé êëóá ïîõîäó
>åäèíñòâåííûé èç Ðîññèè). Ò.å. çäåñü êîíå÷íî áîëüøå
>ìàðèîíåòêè, ÷åì çàïðàâèëû.
>

Äà, â îñíîâíîì ìàðèîíåòêè. È ýòî î÷åíü îïàñíî. Óùåðáíûå ëþäè èíîãäà èìåþò áîëüøèå àìáèöèè, êîòîðûå ìîãóò äàëåêî çàâåñòè.

> Ðîññèÿ íå íàõîäèòñÿ ïîêà ïîä
>ÏÎËÍÛÌ êîíòðîëåì íàäíàöèîíàëüíûõ îðãàíèçàöèé è
>ñòðóêòóð. Ýòî ïîêà è äàåò êàêîé-òî øàíñ.

Èì íå îáÿçàòåëüíî êîíòðîëèðîâàòü âñå. Èì âàæíî òîëüêî, ÷òîáû ðåàêöèè ÷åðíîãî ÿùèêà ïîä íàçâàíèåì "Ðîññèÿ" îòâå÷àëè èõ îæèäàíèÿì. Íàæàë ñèíþþ êíîïêó - ïîòåê ãàç, íàæàë ÷åðíóþ - ïîòåêëà íåôòü. Îíè æ ïðèâûêëè òàê óïðàâëÿòü, â ìàíèïóëÿòèâíîì ñòèëå, îí äîêàçàë ñâîþ ýôôåêòèâíîñòü. Ñ íàìè âîîáùå ïðîñòî èìåòü äåëî. Äîñòàòî÷íî äîãîâîðèòüñÿ ñ äåñÿòêîì "õîðîøèõ ñåìåé". Íèêòî íå òîëüêî íå ïîéäåò îòñòðåëèâàòü âðà÷åé, äåëàþùèõ àáîðòû, íî è ïî äðóãèì ïîâîäàì ïðîìîë÷àò â òðÿïî÷êó. Ýòè îáñòîÿòåëüñòâà íàøåé æèçíè Çàïàäó õîðîøî èçâåñòíû.  ïðèíöèïå, ëó÷øåå, ÷òî ìîãëè áû ñäåëàòü ïàòðèîòû Ðîññèè - ýòî ïîñòðîèòü äåìîêðàòèþ çàïàäíîãî îáðàçöà è ïîäíÿòü óðîâåíü ïîòðåáëåíèÿ õîòÿ áû äî ïîðòóãàëüñêîãî. Íî ïàòðèîòû âñå âðåìÿ òî Ñòàëèíà õîòÿò âåðíóòü, òî áàòþøêó-öàðÿ. Äà è ÷åëîâå÷åñêèé ìàòåðèàë íå òîò (ñì. âûøå). Äà è âðåìÿ, íàâåðíî, óæå óïóùåíî. Ïîñëå òîãî êàê Áóø âçîðâàë ñâîè íåáîñêðåáû - ìèð ñòàë äðóãèì, íå î÷åíü ïîäõîäÿùèì äëÿ ýêñïåðèìåíòîâ ñ äåìîêðàòèåé. Òÿæåëûé ñëó÷àé. Ðîññèÿ â î÷åíü òðóäíîì ïîëîæåíèè. Îáùåñòâåííûå ñòðóêòóðû î÷åíü ñëàáûå. À ýòî âàæíûé ôàêòîð ñèëû, íå ìåíåå âàæíûé, ÷åì ÑÑ-20 èëè òàíêîâûå êîëîííû. Æåëåçÿêè - ÷òî? ïóñòÿêè. Â÷åðà ñòîÿëè â öåíòðå Åâðîïû, à ñåãîäíÿ íå ñòîÿò. Êà÷åñòâî ÷åëîâåêà è êà÷åñòâî îáùåñòâåííûõ ñòðóêòóð - âîò òóò ó íàñ ïðîâàë ãðîìàäíûé. ß ñàì "òåõíàðü", íî ñêîëüêî íè äóìàë íàä òåì, ïî÷åìó ó íàñ âñå òàê ïîëó÷èëîñü - âñå âðåìÿ âîçâðàùàþñü ê òîìó, ÷òî íàñ ïîäêîñèëè ïðîáëåìû â ãóìàíèòàðíîé ñôåðå. Ëþäè ïîäâåëè, êàê ãîðå-óïðàâëåíöû, òàê è ìû ñàìè, â ìàññå ñâîåé.

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Replies:

[ Contact Forum Admin ]

Forum timezone: GMT-8
VF Version: 3.00b, ConfDB:
Before posting please read our privacy policy.
VoyForums(tm) is a Free Service from Voyager Info-Systems.
Copyright © 1998-2019 Voyager Info-Systems. All Rights Reserved.