Re: "pikku tietopaketti lapiointiin" -- WANHA JRTCGB-SF keskustelupalsta

[ Show ]

Support VoyForums

[ Shrink ]

VoyForums Announcement: Programming and providing support for this service has been a labor of love since 1997. We are one of the few services online who values our users' privacy, and have never sold your information. We have even fought hard to defend your privacy in legal cases; however, we've done it with almost no financial support -- paying out of pocket to continue providing the service. Due to the issues imposed on us by advertisers, we also stopped hosting most ads on the forums many years ago. We hope you appreciate our efforts.

Show your support by donating any amount. (Note: We are still technically a for-profit company, so your contribution is not tax-deductible.) PayPal Acct: Feedback:

Donate to VoyForums (PayPal):

[ Login ] [ Contact Forum Admin ] [ Main index ] [ Post a new message ] [ Search | Check update time | Archives: 1, [2], 3 ]

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Date Posted: 3.09.2003 14:18:11
Author: Jahtiveikko
Subject: Re: "pikku tietopaketti lapiointiin"
In reply to: saalistaja 's message, ""pikku tietopaketti lapiointiin"" on 2.09.2003 18:16:02

Asiasi olivat siis viel� huonommin kuin uskalsin edes odottaa. Jos todella olet kiinnostunut aiheesta olisi silloin todellakin syyt� hankkiutua johonkin porukkaan mukaan mets�lle, siin� karisee haavekuvat nopeasti. N�kisit melko pian ett� vaikka koira olisi miten �lyk�s, ei se l�hesk��n aina pysty asukkaita ulos ajelemaan.

Aloittelijalle senverran ett� kukaanhan meist� ei syntyess��n osaa kuin paskoa ja parkua, kaikki muu pit�� oppia. Joillakin oppimiseen ei riit� edes koko elinik�, toiset taas imev�t kaiken tiedon ja osaavat siit� seuloa tosiasiat talteen ja loput ty�nt�� pellolle lannotteeksi.

Tuo kaivaminen ja kaivamattomuus on jokaisen oma asia. Yksi ��rip�� on sitten ne fanaatikot joiden mielest� vet�v� koira on se "ainoa oikea" ja kaikki muu on turhaa. Kylm� fakta on vaan se ett� jos tarkoituksena on tehokas pienpetojen poisto, niin se onnistuu parhaiten kun k�ytt�� tilanteen mukaan oikeaa taktiikkaa. Pelk�ll� veturilla tai karkottajalla ei p��st� niin tehokkaaseen poistoon. Aikaa tuhrautuu turhaan joko tupakointiin tai koiran nokan rasvaukseen ja napin sy�tt��n. Ja t�ss�kin lajissa kuten monessa muussakin pelisilm� ei kehity kuin tekem�ll� ja oppimalla.

Usein n�m� veturin ja puhtaan karkoittajan puolesta kovasti vinkuvat ovat juuri niit� jotka karttavat jostakin syyst� lapioon tarttumista. Odotellaan ev�it� sy�den ja tupakoidaan josko kohta jotain tapahtuisi. T�ss� vaan piilee pikku juttu ett� kolojen asukkaat ei aina tahdo vapaaehtoisesti tulla p�iv�nvaloon ottamaan kuulaa kalloon vaan niiden h�tistelyyn on koiran k�ytet�v� kovia otteita. Ent�p� sitten kun se �lyk�s koira ei saakaan saalista karkoitettua tai vedetty� parin-kolmen tunnin rumputtamisen j�lkeen, t�m�n n�hneet arvaavat jo mink�laisessa kunnossa vastapuoli saattaa pahimmillaan olla. Mielest�ni t�m� ei en�� kuulu mets�styksen kategoriaan vaan se on jo jotain ihan muuta.

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Replies:

[> [> [> [> [> Re: "pikku tietopaketti lapiointiin" -- Marko, 3.09.2003 21:08:06

Kyll�h�n sit� on tullut n�hty� erilailla toimivia is�nti� ja koiria. Kaikille yhteinen tekij� on se, ett� jos saalista haluaa saada paljon, on miehenkin teht�v� t�it�. Kerrankin yhden kovan ulosvet�j�n kanssa jahdissa ollessa koiran omistaja sanoi, ett� ei saa kaivaa, koiran pit�� tuoda supi niin kuin aina ( pari kertaa aiemminkin ). No siin� sit� sitten odoteltiin ja odoteltiin... Homma oli ihan jotain muuta kuin mets�styst�... Viimein sain tahtoni l�pi ja menin koiran avuksi. Supi oli pihalla 5 minuutissa. Montako pes�� olisimmekaan ehtineet sin� p�iv�n� tyhjent�� jos oltais autettu koiraa heti kun se oli mahdollista.

Joskus on odoteltu karkoittavan koiran ty�skentely�... Aina ei ole odottaminen tuottanut tulosta eik� ainakaan supijahdissa t�llainen odottelu ole tehokasta. Jokainen kuitenkin taaplatkoon tyylill��n... Sanoisin, ett� kannattaa todellakin k�yd� eri ihmisten ja koirien kanssa jahdissa niin voi sitten omaksua itselleen parhaiten sopivan tyylin. Itse olen kuitenkin sen verran saalisahne kun kyseess� on pienpetojahdit, ett� olen ottanut tavaksi auttaa koiraa jos tilanne jumiutuu. Ei auta odotella jos supi on kahden ja puolen metrin syvyydess� umpiper�ss� koiran painostamana. Ainahan voi tietysti k��nty� kotia kohti jos koiran saa kutsumalla pois, mutta min� ainakin pid�n haasteista. Jos pienpedon saa kovan uurastamisen p��tteeksi niin se tuntuu aina paremmalta mit� helposta pes�st� �kki� otettu saalis.

Jokainen harrastakoon luolamets�styst� siten, kuin parhaakseen katsoo. El�inten revitt�minen ei kuitenkaan mielest�ni kuulu asiaan, vaan pyrit��n lopettamaan el�imet mahdollisimman nopeasti. T�m� vaatii is�nn�lt� itsens� likooon laittamista! Itse kannatan sellaista tyyli�, ett� jonkin aikaa pyrit��n olemaan hiljaa luolilla ja odotellaan josko koira sais ajettua el�imet pihalle. Kun huomataan, ett� n�in ei ilmeisesti k�y, sitten ruvetaan itsekin t�ihin. Lis��ntyi meinaan t�ll� tyylill� ainakin meid�n saalism��r� aika mukavasti...

[ Edit | View ]

[> [> [> [> [> [> Re: "pikku tietopaketti lapiointiin" -- Luolamies, 3.09.2003 22:50:39

Ahkera koira ja ahkera is�nt� on se tehokkain parivaljakko luolajahtuussa.
No toki kaikkia ei ole siunattu kovaan apinan raivolla tapahtuvaan kaivuuseen,joka parhaimmillaan etenee kovaankin routaan heitt�m�ll�.Mutta porukalla saa aikaan my�s paljonkin kun v�h�n jokainen tekee.
J�ljet kuntoon,on mets�st�j�n kunnia-asia ett� luola j�� parempaan kuntoon kun sinne mentiin.
Itse aina katselen miten saisin paikasta elikoille paremman.Ne antaa kunnossa ollessaan paremmin saalista.Kannattaa siis katsella ett� paikassa ei ved� kuin verkkokasissa.
N�ille karkottaja mestareille sanoisin senkin ett� ostakaa ainakin kanget ja lapiot auton kontiin valmiiksi.Ei tarvii olla ainoo kourassa jos koira joutuukin ik�vyyksiin.
Ei sitten tarvii etsi� kaivajia ja v�lineit� pitkin pit�ji�.

[ Edit | View ]

[> [> [> [> [> [> Re: "pikku tietopaketti lapiointiin" -- JPS, 4.09.2003 12:28:26

J��k� supi tai kettu mahdollisesti pes��ns� jos se saa vainun ihmisest�. Pit�isik� ihmisen olla kaukana pes�st� ja antaa koiran menn� rauhassa j�lkien per�ss� luolaan jne..
Sitten kun koira on saanut elikon ulos, ihminen astuu kuvioon aseensa kanssa.
Onko liian idealistista?

[ Edit | View ]

[> [> [> [> [> [> [> Re: "pikku tietopaketti lapiointiin" -- Jahtiveikko, 4.09.2003 12:58:27

No ei se ainakaan paranna millaan lailla asetelmia jos vastustaja saa vihi� viikatemiehist�.

K�yt�nn�ss�h�n aina aluksi yritet��n sit� ett� josko koira saisi karkotettua saliin ulos. Mutta jos kysees� on supi ja yksireik�inen luola, niin siin� on melko turha edes yritt��, per�ll� on ja pysyy. Kettu taas tulee hyvin mielell��n pois my�s yksireik�isest� luolasta kun koira k�y pist�ytym�ss� r�hin�n v�lill� ulkona. Sitten otetaan koira kiinni ja j�tet��n passimies v�ijyyn rei�lle. Jos ei repo puoleen tuntiin tule ulos, niin ei auta muu kuin kaivaminen, se on ilmeisesti saanut vihi� ulkopuolella olevista. Jos vaan ukot malttavat olla hiljaa, niin repo hyvin mielell��n vaihtaa v�litt�m�sti kortteeria kun koira tulee rei�st� pois. Joskus jopa melkein heti koiran per�ss�.

Yleens� supit tulevat monireik�isiss� pesiss� heti alussa kurkistelemaan reikien suulta tai yritt�v�t vaihtaa maisemaa elleiv�t heti alussa eksy johonkin umpiper��n koiran ajamina. T�h�n pes�n suulle ampumiseen liittyy vaan melkoinen riski eik� siihen pid� p��st�� kkin�ist� ja huonohermoista pyssyn kanssa sohlaamaan. Monta hyv�� koiraa on kohdannut t�ll� tavoin matkansa p��n kun h�t�inen kaveri on lasauttanut rei�st� kurkistavaa koiraa.

Kaiken a ja o varovaisuus, jos pes�lle menn��n kanget ja lapiot kilkkaen ja kovalla m�lin�ll� niin varsinkin ketun kysess� ollen sill� vaikeutetaan koiran mahdolisuuksia karkoittamiseen.

[ Edit | View ]

[> [> [> [> [> [> [> [> Re: "pikku tietopaketti lapiointiin" -- Sami, 4.09.2003 13:18:04

Jahtiveikko olikin n�k�j��n nopeampi!

[ Edit | View ]

[> [> [> [> [> [> [> [> Re: "pikku tietopaketti lapiointiin" -- Luolamies, 4.09.2003 22:27:01

Jahtiveikko kertoo tuossa tanakasti asiaa.
V�h�n lis��...
Kettu k�ytt�ytyy monasti sen mukaan miten se on pes��n joutunut.Eli helpoiten ulos tulee sinne vapaaehtoisesti mennyt kaveri.Sille on monasti kova yll�tys kun koira r�h�ht�� vieress�.Varsinkin monireik�isest� paikasta ulostulo on monasti nopeaa.
Ajosta alle mennyt on jo v�h�n kovemmassa.Tieto on jotta ulkona ei v�ltt�m�tt� p��t� silitet�.N�ist�kin osa tulee ulos oikealla taktiikalla.Eli pasiin tuulen yl�puolelle.Siten ett� repolaisen on vaikeaa havaita mist��n reij�st� poikkeavuutta maastossa.Lis�ksi mielell��n maastoa hallitseva paikka josta esteet�nt� alaa mahdolliseen pakosuuntaan.No jossain pusikossa tai kivikko romelikossa toive ajattelua.Laittelen joskus rys�nper�aitaa pahimmissa.Supejakin on p��ssyt livohkaan ankarimmissa ryd�iss�.
Jos koira on karkottavasti ty�skentelev� eik� sido riistaa tai haukkua r�tkyt� edess� voi tosiaan ajostakin alle mennyt l�hte�.Kaikki ei l�hde ja tapauksen mukaan sitten ruumiilista ty�t�.
Haavakko yleens� ei l�hde kuin kulumalla.Niit� joskus tulee v��rien matkojen ja vika haulien seurauksena.N�m� pit�� tietenkin mets�st�j�n hoitaa pois p�ivilt�.N�iss� monasti sitten tulee hiki...
Muutenkin luolien asukit k�ytt�ytyv�t v�h�n meid�n ihmisten lailla.Jos pyyd�tte esim sata m�yr�� l�ytyy sielt� koko kirjo k�ytt�ytymis malleja.Joku hikeentyy sitten heti ja pahasti toinen k��nt�� persiins� ja tulppaa ittens� pussin per��n ja antaa koiran touhuta.Se onkin homman suola kun samallakaan pes�ll� ei aina mene asiat k�sikirjoituksen mukaan.Mutta tilanteet opettaa.

[ Edit | View ]

[> [> [> [> [> [> [> [> [> Re: "pikku tietopaketti lapiointiin" -- Marko, 4.09.2003 22:38:00

Yleisesti ajatellaan ja luullaan, ett� ketut tulee n�tisti karkoittavan koiran edell� pihalle. N�in ei tietenk��n aina ole. Justiin nuo nopean koiran edest� turvaan p��sseet repolaiset kyll� teett�v�t useasti t�it�. Tuppaavat pist�m��n koiralle hanttiin oikein kunnolla. Sitten omalukunsa on nuo umpiper�pes�t mit� meill�kin p��s��nt�isesti on. Sielt� ei niin vain karatakaan. Silloin t�ytyy yritt�� olla repoa ovelampi... Joskus toimii kun joku j�� passiin muiden poistuttua meteli� pit�en, joskus ei toimi. Kaivamalla tietysti tuollaisesta umpiper�st� saa aina elukan pihalle, jos vaan pysyy lapio k�siss� eik� maaper� ole peruskalliota. Kettuhommissa kannattaa kuitenkin kaivamista harkita vasta muiden keinojen kokeilemisen j�lkeen. Tietysti aina t�ytyy toimia tilanteen mukaan. Mit��n varmaa ei voi etuk�teen sanoa.

[ Edit | View ]

[> [> [> [> [> [> [> [> [> [> Re: "pikku tietopaketti lapiointiin" -- JPS, 5.09.2003 14:25:07

Voisiko koira olla repoa ovelampi?

[ Edit | View ]

[> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> Re: "pikku tietopaketti lapiointiin" -- Marko, 5.09.2003 16:55:33

Voisihan se koira joskus olla repoa ovelampi, mutta toiveajattelulla ei elukoita saa ulos pesist��n. V�lill� pes�t ja tilanteet ovat kertakaikkiaan sellaisia, ett� kaivaminen on ainoa mahdollisuus saada saalista. T�llaisilta pesilt� monet palaavat ilman saalista, mutta ahkerimmat ja kokeneimmat saattavat viel� jotain saada. Eih�n sit� pakko ole lapion varteen kaikkien tarttua, mutta v�hemp��n saaliiseen joutuu tottumaan. Mukavahan se olisi jos elukat suostuisivat yhteisty�h�n ja lapion ja rautakangen sais j�tt�� muutenkin suuresta painolastista luolille ment�ess� pois. En vaan viitsi tinki� saaliista enk� koiran turvallisuudesta. Koiran "pelastusv�lineet" on hyv� olla aina matkassa.

[ Edit | View ]

[> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> Re: "pikku tietopaketti lapiointiin" -- JPS, 5.09.2003 18:40:05

Ent�s voisiko koira oppia sen, ett� sit� autetaan kaivamalla peto ulos.
Eli se on oppinut "russelimaiseen" tapaan viisaasti odottamaan apuvoimia eik� viitsi suorittaa teht�v�� loppuun asti.

[ Edit | View ]

[> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> Re: "pikku tietopaketti lapiointiin" -- Sami, 5.09.2003 19:16:12

Mitenk�h�n sen koiran sinun mielest� pit�isi suorittaa tilanne loppuun asti kun vastustaja on umpiper�ss�. Ottaisiko se vaikka M�yr�� tai kettua nen�st� kiinni ja taluttaisi ulos? Toivottavasti mulle ei ikin� tule sellaista koiraa joka sit� yritt��!

[ Edit | View ]

[> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> Re: "pikku tietopaketti lapiointiin" -- JPS, 5.09.2003 19:33:50

Koska kaikkihan perustuu johonkin.....
Eih�n supi tai kettu nyt koiraa pelk��, eih�n?
Vaan kun ne on saaneet ihmisest� vainun ne pakenevat luoliensa per�nurkkiin ja luulevat olevansa siell� turvassa eiv�tk� tule ulos.

Supi tai kettu tai mik� se nyt onkaan niin puolustaa pes��ns� ulkopuoliselta tunkeilijalta, t�ss� tapauksessa koiralta ja viel� sellaiselta joka ei k�yt� niit� ravinnokseen.
Jos koira on ovelampi vastapuolta ja �rsytt�� tarpeeksi, niin eik�h�n pes�ns�suojelia tule ulos vaihtaakseen kortteeria, ehk�.
Ymm�rt�isin t�m�n asian niin ett� ihminen on ratkaisevin tekij� t�ss� yht�l�ss�. T�m� saattaa olla taiteen tekemist� luolamets�styksest�. En tosiaankaan nyt ajattele saalism��rien suuruutta vaan ehk� v�h�n erilaista tapaa mets�st��.

[ Edit | View ]

[> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> Re: "pikku tietopaketti lapiointiin" -- Luolamies, 6.09.2003 7:04:06

Erilainen tapa mets�st��.Olen tuon joltain joskus kuullutkin...
T�m� erilainen tapa mets�st�� k�y minulle jos se suoritetaan oikein ja oikeilla koirilla.
Eli karkottavalla ja t�ysin kiini k�ym�tt�m�ll�.
Jostain muustahan on silloin kyse kuin mets�styksest� kun k�ytet��n koiraa tai jotkut monasti KOIRIA jotka tekev�t muutakin kuin haukkuvat.Melkomoista hommaa jos riistaa revitet��n ilman aiettakaan tehd� muuta siin� vaiheessa kun se ei karkotukkaan ulos.
Supiiin muuten suurin osa v�h�nkin mets�sverisist� russeleista ottaa muutakin tuntumaa kuin pelkk�� haukuntaa.
T�m� karkottamalla jahtuu tuntuu olevan pienen piirin oma viisas keksint� jota koiteaan markkinoida oikein fiksuna systeemin�.Muutamassa paikassa olen kuulut herrojen k�yneen pelleilem�ss� koirineen.Ja t�yden torveilun tunnusmerkit on t�yttyneet komeasti.
Ymm�rr�n senkin ett� n�m� karkoittajat eiv�t koe m�yr�� tarpeelliseksi mets�st��.Ymm�rr�n koska sen pyynniss� saattaa goreteksi likaantua ja tulla hiki.Lis�ksi joutuu ostamaan kaivuuv�lineet.
Aikaisemmin tuolla kirjoitinkin ett� koitan k�ytt�� koiriani paikan mukaan.Min�kin valitsen mielell�ni toki aina v�hemm�n hikisen vaihtoehdon.Mutta ei vaan aina onnistu,vaikka tuossa on joku aivan karkottavasti ty�skentelev� koira.

[ Edit | View ]

[> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> Re: "pikku tietopaketti lapiointiin" -- Marko, 6.09.2003 9:02:42

Niin, mets�stys ja el�inr��kk�ys on kaksi toisistaan erill��n olevaa asiaa. T�m� olis hyv� luolamets�st�jien aina muistaa.

[ Edit | View ]

[> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> Re: "pikku tietopaketti lapiointiin" -- JPS, 6.09.2003 14:22:56

Miten muualla p�in maailmaa mets�stell��n?
Onko kukaan tehnyt asiasta selkoa ihan mielenkiinnon vuoki?
Voisiko t�ss� mets�stysasiassa olla erilaisia "koulukuntia"?
Selvittelen (t�t� asiaa itselleni), miten mets�styst� voi teoriassa erikeinoin toteuttaa. K�yt�nn�n ty� j�� minulta suorittamatta, koska en harrasta mets�styst�.

[ Edit | View ]

[> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> Re: "pikku tietopaketti lapiointiin" -- JPS, 6.09.2003 19:56:46

Aion nyt lopettaa vuoropuheluni t�h�n. Todeten t�h�n lopuksi sen ett�,
mets�st�j�t taitavat olla todella herkk�hipi�isi� nurkkapatriootteja. Jokainen puolustaa vain omaa kantaansa.
Koettakaahan seuraavaksi ottaa avuksi vaikka t�hystyskamera.

Hyv�� jahtisyksy�.

PS. En todellakaan v�heksy kaivamista, senkun vaan. Asioita kannattaa vaan joskus mietti� v�h�n syv�llisemminkin.

[ Edit | View ]

[> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> Re: "pikku tietopaketti lapiointiin" -- Luolamies, 7.09.2003 8:49:07

Itse lukisin toki itseni paksunahkaiseksi nurkkapatriootiksi.Joka ei per��nny kuin korkeintaan l�himm�lle ketun pes�lle.
N�it� asoita on tullut muuten mietitty� syv�llisesti jo kokolailla nelj�nnesvuosisata.Kaikenlaista on tullut opittua vuosien varella.
Joo annetaan sinulle JPS mahdollisuus vet�yty� kunniallisesti.Oli mukava keskustella.Et kuitenkaan ylt�nyt l�hellek��n Irakin tiedotus ministeri�.Se kaveri osasi ved�tt�� hienosti ja puhua pehmoisia tyylill�.

[ Edit | View ]

[> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> Re: "pikku tietopaketti lapiointiin" -- saalistaja, 6.09.2003 19:05:23

Koita nyt hyv� ihminen tajuta, ett� mets�st�minen teoriassa ja k�yt�nn�ss� eroavat toisistaan. Teoriassa kaikki k�y helpommin.
Tottakai mets�st�j�t vertailevat toistensa kokemuksia aivan maailmanlaajuisesti. Eih�n Suomen kaltaisia mets�stysmaita l�ydy muualta maailmasta, l�hinn� on Ruotsin maaper�.
Olet jo riitt�v�n moneen kertaan todennut, ett� et mets�st�, mene JO jonkun mukana mets�st�m��n, ihan vain mukaan, niin voit kokea teoriasi k�yt�nn�ss�.
Vai koulukuntia!! Hah! On olemassa mets�st�j�ksi luulevia ja mets�st�ji�, jotka eiv�t luule itsest��n mit��n.

[ Edit | View ]

[> [> [> [> [> [> [> Re: "pikku tietopaketti lapiointiin" -- Sami, 4.09.2003 13:15:30

.09.2003 21:08:06

J��k� supi tai kettu mahdollisesti pes��ns� jos se saa vainun ihmisest�. Pit�isik� ihmisen olla kaukana pes�st� ja antaa koiran menn� rauhassa j�lkien per�ss� luolaan jne..
Sitten kun koira on saanut elikon ulos, ihminen astuu kuvioon aseensa kanssa.
Onko liian idealistista?

Kannattaa menn� mahdollisimman hiljaa ampumaet�isyydelle ja p��st�� sitten koira sis��n pes��n. Tietenkin on hyv� jos p��see niin hiljaa pes�lle ettei asukit huomaa mit��n. Kettu ampaisee monesti aika piankin ulos. Riippu tietenkin paljon pes�st�. Jos ei tule ulos tai jos pes�ss� ole kuin yksi suuaukko kannattaa antaa koiran hetken r�yh�t� ja kutsua se sitten pois pes�st�(jos onnistuu). Sen j�lkeen hiljaa passiin. Kettu voi hyvinkin ampaista ulos kun tilanne rauhoittuu, Supi harvemmin. Supien kanssa muutenkin tilanne on monesti hankalampi. Toinen saattaa tulla ulos, mutta useimmiten toisen koira ajaa umpiper��n ja pitelee siell� kaivajien apuun tuloon saakka. Vet�mistouhuihin ei kannata luottaa. Oma piskini tai mik��n muukaan n�kem�ni ei viel� ole maapes�st� t�yskasvuista supia ulos vet�nyt. Jossain tilavassa paikassa voi onnistua vahvalta koiralta.

[ Edit | View ]

[ Contact Forum Admin ]

Forum timezone: GMT+2
VF Version: 3.00b, ConfDB:
Before posting please read our privacy policy.
VoyForums^(tm) is a Free Service from Voyager Info-Systems.
Copyright © 1998-2019 Voyager Info-Systems. All Rights Reserved.