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Subject: Re:好個屁


Author:
7A中史人
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Date Posted: 02:46:19 07/01/03 Tue
In reply to: ~@捕靈手@~ 's message, "Re: 講得好" on 02:23:51 07/01/03 Tue

>>大家要反對23,便要先看看23講甚麼,對比下外國之法,唔好只是
>>因為聽到葉太之粗言或政客好似好好聽之言而下定論.
>>不竟,葉太只是平時多在官場打滾,怎能駁嬴學者和法律界人士
>?
>>(想想李柱銘是誰?你同佢講,自討苦吃!)
>

殺了人,證據確鑿,怎「駁」也不會脫罪

葉太說香港人大部份支持,最好來個全民投票
他們就是不敢!
大部份議員也不是民選,
連特首也是小圈子選出來,還可以怎樣?
他們就是民意嗎?

而殖民地時期留下來的東西,難道現在港人治港還要保留嗎?

美國頒布的《愛國法》跟本是民主的倒退,不值得學
加上人家是民選政府,董政權得比嗎?
在美國,議員做不好,選民可以不選;但是香港可以嗎?
董事長不受市民歡迎,又不是繼續領七百多萬年薪?
如果美國人不喜歡希殊,他早就下台!
董政權得比嗎?

如何董建華和所有議員也是民選出來
我也支持立法,只是對現時的黑箱看不過眼!
盲目支援政府不是愛國,只是誤國!

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Replies:
[> [> [> [> [> Subject: Re:好個屁


Author:

[ Edit | View ]

Date Posted: 04:12:25 07/01/03 Tue

殺了人,證據確鑿,怎「駁」也不會脫罪
>>同意,但現時法未立,證據沒有可能確鑿

葉太說香港人大部份支持,
>>她被下屬的資料騙了

最好來個全民投票
他們就是不敢!
>>因為有人唱衰了此法

大部份議員也不是民選,
連特首也是小圈子選出來,還可以怎樣?
他們就是民意嗎?
>>民意是一切嗎?97時,民意是不支持政府入市干預,但政府一意孤行,最後香港擊退金融風暴

而殖民地時期留下來的東西,難道現在港人治港還要保留嗎?
>>好的便要保留,事實是短時間內不可以把它全改變

美國頒布的《愛國法》跟本是民主的倒退,不值得學
>>你是說美國人五十步笑百步?即是證明民主派人士一值在誤譯此法!

加上人家是民選政府,董政權得比嗎?
>>情況不同.香港沒有一個政黨年資夠長,經驗夠豐富,若硬要行民選,便會變成台灣那種烏煙瘴氣的民選

在美國,議員做不好,選民可以不選;但是香港可以嗎?
>>香港已逐步使大多數議員民選而出,回顧英政府吧!

董事長不受市民歡迎,又不是繼續領七百多萬年薪?
如果美國人不喜歡希殊,他早就下台!
>>非也.英國(一個民主國家)首相在攻伊後民望一直很低,但他有下台嗎?

如何董建華和所有議員也是民選出來
>>唔明

我也支持立法,只是對現時的黑箱看不過眼!
>>這是你的感覺,不便發表意見

盲目支援政府不是愛國,只是誤國!
>>同意,但支持立法等於支援政府?
[> [> [> [> [> [> Subject: Re:Re:好個屁


Author:
7A中史人
[ Edit | View ]

Date Posted: 05:58:10 07/01/03 Tue

我真的想問,如此重要的法例,為何不敢用白紙諮詢?
至於唱衰,真的好的東西那麼容易就可以被「唱衰」嗎?
專家、學者、新聞工作者...那麼容易被民主黨人欺騙嗎?
是的話,為什麼李柱銘現時為何現時聲名狼藉,他不是有「唱衰/唱好」的神功嗎?
法例本身存在問題,官員又只懂「霸王硬上弓」,不理公眾意見
才是真的令二十三條形象受損的原因!
既然你說葉太「被下屬的資料騙了」,那為什麼不懸崖勒馬?


>>民意是一切嗎?97時,民意是不支持政府入市干預,但政府一意孤行,最後香港擊退金融風暴

民主就是國家主權屬於全國人民,國家施政以民意為準則,人民得依法選舉民意代表,以控制國家政策的政治體制。目的是防止專權、有力地監督政府。如果政府沒有人監督,可以任意而行,那麼對於貪污、官官相衛、以公謀私.....市民可以怎麼樣?叫賊去捉賊嗎?
先不論民意是否一切,但是政府歪曲民意,漠視民意又是可取的嗎?
若二十三條得以通過,之香港又有類似sars等的危機,而政府為了怕影響香港旅遊業而隱瞞疫情,報刊取得確實資源,但報導卻是犯法的,這不是更傷害香港嗎?就像現在中國大陸被批評一樣!大家難道忘了,在sars爆發初期,香港政府也是刻意低調處理疫情,若非傳媒的報導,死的人會更多!


>>好的便要保留,事實是短時間內不可以把它全改變

我是回應之前有論者說殖民地時期也有嚴苛的法律


美國頒布的《愛國法》跟本是民主的倒退,不值得學
>>你是說美國人五十步笑百步?即是證明民主派人士一值在誤譯此法!
的產生

不明白你在說甚麼
我本是在回應前文說美國收緊法例,他們把這當作為支持二十三條草率立法的
事例


>>情況不同.香港沒有一個政黨年資夠長,經驗夠豐富,若硬要行民選,便會變成台灣那種烏煙瘴氣的民選

為什麼一定要政黨?
董建華是民建聯的還是自由黨的?
答不出吧!
至於台灣選舉,至少,選民可以選自己的路,死也無遺


>>香港已逐步使大多數議員民選而出,回顧英政府吧!
逐步?何以見得?
的確,英政府在香港回歸前耍把戲,把香港的民選議員數量大幅提高
但是當時社會沒有出現問題,已經證明香港人有能力直選全部議員
但是回歸後,大量減少民選議員,六年過去了,還遲遲不增加
司馬昭之心,你還看不到?


>>非也.英國(一個民主國家)首相在攻伊後民望一直很低,但他有下台嗎?
人家任期還沒有完,完時,選民不選他就可以了
但是在香港,我們可以嗎?即係99%人不滿他,只要那八百人支持他,
他就可以連任了!
說那八百人代表我們,你服氣嗎?

董政權沒有民意基礎,但是卻說自己得到大部份市民支持
這算是甚麼話呢?


我也支持立法,只是對現時的黑箱看不過眼!
>>這是你的感覺,不便發表意見

感覺....不就是意見的其中一種嗎?


盲目支援政府不是愛國,只是誤國!
>>同意,但支持立法等於支援政府?

我是指一些一聽到要是愛國,就去支持的人
和那些說因為要愛國,所以要支持草率立法的政客


每地都有權利訂立自己的國家安全法
但是立法時不能有給政府任意封鎖消息、動不動拘捕異意人仕的權力
這樣只會害了國家
[> [> [> [> [> [> [> Subject: 個人意見


Author:

[ Edit | View ]

Date Posted: 06:55:50 07/01/03 Tue

>>>首先,我要聲明我不反對,也不支持23條立法
我真的想問,如此重要的法例,為何不敢用白紙諮詢?
>>這點是我今次唯一質疑政府做法的地方
至於唱衰,真的好的東西那麼容易就可以被「唱衰」嗎?
>>你有聽過假證供這件事嗎
專家、學者、新聞工作者...那麼容易被民主黨人欺騙嗎?
>>專家沒被騙--所以你會看到一些專家支持立法(睇亞視啦),一些專家反對立法
>>學者沒被騙--他們是想透過此事提升他們的名聲,希望將來可以為人出名,多些傳媒問他們意見,薪金愈高
是的話,為什麼李柱銘現時為何現時聲名狼藉,他不是有「唱?>I/唱好」的神功嗎?
>>你認為他聲名狼藉嗎?我只認為他人氣急升
法例本身存在問題,官員又只懂「霸王硬上弓」,不理公眾意?>?>才是真的令二十三條形象受損的原因!
既然你說葉太「被下屬的資料騙了」,那為什麼不懸崖勒馬?
>>既然我說被騙,她又怎知被騙,她只是依下屬(其智囊團)之分析,講稿宣讀一番,然後照講稿原意elaborate,所以我覺得她只是盡自己的責任而已

民主就是國家主權屬於全國人民,國家施政以民意為準則,人?>螫o依法選舉民意代表,以控制國家政策的政治體制。目的是防
止專權、有力地監督政府。如果政府沒有人監督,可以任意而?>獢A那麼對於貪污、官官相衛、以公謀私.....市民可以怎麼樣?>H叫賊去捉賊嗎?
先不論民意是否一切,但是政府歪曲民意,漠視民意又是可取?>熄隉H
>>必要時,如在金融風暴時,民意是不重要的.因很多市民都被民主派騙了
若二十三條得以通過,之香港又有類似sars等的危機,而政府?>陘F怕影響香港旅遊業而隱瞞疫情,報刊取得確實資源,但報導
卻是犯法的,這不是更傷害香港嗎?就像現在中國大陸被批評?>@樣!
>>請要明白,這些報導會引起戰爭嗎?
大家難道忘了,在sars爆發初期,香港政府也是刻意低調.
處理疫情,若非傳媒的報導,死的人會更多!
>>同意隱瞞疫情死的人會更多
>>但低調=隱瞞疫情?如果是隱瞞疫情就你就唔知這事.政府所以說沒有社區爆發,是因為沒有人在醫院外感染,而世衛也說不是社區爆發!

好的便要保留,事實是短時間內不可以把它全改變
我是回應之前有論者說殖民地時期也有嚴苛的法律
>>對不起,誤解了你的意思.對於此點,我沒意見

美國頒布的《愛國法》跟本是民主的倒退,不值得學
你是說美國人五十步笑百步?即是證明民主派人士一值在誤譯
此法!
的產生
不明白你在說甚麼
>>我想說美國自己有愛國法卻批評香港,所以是五十步笑百步.也可看出.明顥是他們不了解23,因此是民主派人士一直在向他們誤譯此法!否則美國是不會理你的


為什麼一定要政黨?
董建華是民建聯的還是自由黨的?
答不出吧!
>>他是商界人士,商界人士有自己的政治觀點,就好似大律師公會一樣,所以性質和政黨一樣,惜他們的政治觀點也不夠他國的政黨好
>>商界會比香港政黨好是因為他們較為接觸外國
>>既然如此,民選只會弄到一團糟
至於台灣選舉,至少,選民可以選自己的路,死也無遺
>>你想香港變得烏煙瘴氣嗎?是的話,無話可說.

香港已逐步使大多數議員民選而出,回顧英政府吧!
逐步?何以見得?
的確,英政府在香港回歸前耍把戲,把香港的民選議員數量大?>T提高
但是當時社會沒有出現問題,已經證明香港人有能力直選全部?>陪?但是回歸後,大量減少民選議員,六年過去了,還遲遲不增加
司馬昭之心,你還看不到?
>>下,大佬,回歸以來,香港立法會選了多少次?那麼心急


非也.英國(一個民主國家)首相在攻伊後民望一直很低,但他?>酗U台嗎?
人家任期還沒有完,完時,選民不選他就可以了
但是在香港,我們可以嗎?即係99%人不滿他,只要那八百人支
持他,
他就可以連任了!
說那八百人代表我們,你服氣嗎?
>>民選之事我上面已回應,有問題再問

董政權沒有民意基礎,但是卻說自己得到大部份市民支持
這算是甚麼話呢?
>>他有這樣說嗎?但每次政府委託他人做調查,也反映出市民不支持.而事實上,葉太也曾在公開場合說自己不被民意低影響,這已間接承認!


感覺....不就是意見的其中一種嗎?
>>這是我表達不清,sorry,
>>我是說 這是你的感覺,*我*不便發表意見


我是指一些一聽到要是愛國,就去支持的人
和那些說因為要愛國,所以要支持草率立法的政客
>>我又誤解了你的意思了
>>幸好我自問不是這樣的人

每地都有權利訂立自己的國家安全法
但是立法時不能有給政府任意封鎖消息、動不動拘捕異意人仕?>瘍v力
這樣只會害了國家
>>你有甚麼證據說明政府會任意封鎖消息、動不動拘捕異意人仕?
[> [> [> [> [> [> [> [> Subject: 補充


Author:

[ Edit | View ]

Date Posted: 06:58:36 07/01/03 Tue

有些新聞工作者是被騙--他們不是法律專家,不知條文真意,加上容易接觸反對之學者,因此易被誤導
[> [> [> [> [> [> [> [> Subject: 二個在中六討論過的問題


Author:
7A wolf
[ Edit | View ]

Date Posted: 07:51:49 07/01/03 Tue

先問二個在中六上中化堂討論過較 '簡單' 的問題:

一個自由、民主的地方住有你和九個智力有問題的居民,一日他們投票, "應否跳涯自殺?"
九個智力有問題的居民投讚成票,只有你一個反對...

Q1 自由、民主是否最好?
Q2 你應否服從結果?
[> [> [> [> [> [> [> [> [> Subject: 我的意見


Author:

[ Edit | View ]

Date Posted: 07:56:28 07/01/03 Tue

Q1 自由、民主是否最好?
>>否
Q2 你應否服從結果?
>>應


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