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Subject: 同意


Author:
人一個
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Date Posted: 14:23:20 05/25/03 Sun
In reply to: SN 's message, "Re: 文章分享" on 12:58:41 05/25/03 Sun
 絕對同意。
因此我認為現在並不是埋怨政府無能，高官無能，特首無能的時候。講真，各高官真的是這樣無能得切底嗎？政府所做的事真的一文不值嗎？
試想想，如果人人只懂看政府官員的短處，若他們提出的建議只是稍為不恰當，各市民就怨聲再道，他們還會否提出其他建議嗎？
我們廣大市民既然能夠同心協力對抗肺炎，為何不讓政府上我們的船，同舟共濟呢？若果我們當初不互相支持，前線醫護人員還會有動力去醫治肺炎病人嗎？廣大市民還會願意做足預防措施嗎？對於政府，道理亦一樣，若果政府沒有我們的支持，她還會有動力改善香港生活環境嗎？
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Replies:
[> [> [> Subject: Re: 同意


Author:
Summer
[ Edit | View ]
Date Posted: 22:52:18 05/25/03 Sun
>絕對同意。
>因此我認為現在並不是埋怨政府無能，高官無能，特首無能的?>伬唌C講真，各高官真的是這樣無能得切底嗎？政府所做的事真
>的一文不值嗎？
>試想想，如果人人只懂看政府官員的短處，若他們提出的建議?>u是稍為不恰當，各市民就怨聲再道，他們還會否提出其他建議
>嗎？
>我們廣大市民既然能夠同心協力對抗肺炎，為何不讓政府上我?>怐熔謘A同舟共濟呢？若果我們當初不互相支持，前線醫護人員
>還會有動力去醫治肺炎病人嗎？廣大市民還會願意做足預防措?>I嗎？對於政府，道理亦一樣，若果政府沒有我們的支持，她還
>會有動力改善香港生活環境嗎？
The above message has a lot of logical mistake. I just quote one example:
試想想，如果人人只懂看政府官員的短處，若他們提出的建議是稍為不恰當，各市民就怨聲再道，他們還會否提出其他建議嗎？
If the suggestion of the government is 稍為不恰當 (I don't know how the writer define 稍為), of course people have the right to 怨聲再道, that's the basic right of freedom. Even if the people are 怨聲再道, the government still have to continue to do its best and to correct its mistake. The government has the duty to do this, so you cannot say because people 怨聲再道, so it is natural that the government does not提出其他建議.
Just one example, you can see the bad logic of the rest.
[> [> [> Subject: 一些回應


Author:
同學仔
[ Edit | View ]
Date Posted: 00:45:59 05/26/03 Mon
兩位同學，難道說說兩句批評政府的說話，就是別有用心，就是埋怨、就是不負責任，就是極少數的份子嗎？在不並不同意
在下同意在此關頭，確實需要同心協力，方能衝出目前的困境。因此，在下沒有以行動推翻政府。在下只是以文字指出政府政策的錯誤。在下自問以理性角度分析事情，亦未尚嘩眾取寵，使用煽情的文字。老實說，香港政府在是次疫情的表現，大家有目共睹。在下認為政府無能不堪。那既然是錯了，就應該提出批評，這方是一個負責任的表現。韓文正公不是教導我們「不平則鳴」嗎？事實上，一個自由開放的社會，就必須有容納不同言論的聲音。法國哲學家伏爾泰的名句「我不同意你的說法，但我誓死保衛你發言的權利」是開放社會的原則。相反，一個為了內部「和諧」而杜絕不同聲音的社會，非常容易墜入極權國家的陷阱。
其實，批評並不是洪水猛獸，反而是進步的動力。事實上，以批評社會現狀著稱的法蘭克福學派的理論，就被學界稱之為「進步理論」。社會的不足，三絕其口是不會得到改善的，反而透過批評方能得到認知和改正的希望。
至於同學認為批評必須付帶建議（這亦是董先生近年批評民主派人士的主要論述），在下認為是有問題的。因為一個理性的批評，其中就己包含建議事實上，批評只要是理性的，就已經付有建議在其中。舉個例子，經過理性的分析後，我們覺得政府隱瞞疫情是錯了，就即是建議政府不應隱瞞疫情。在下並不是為民主派人士抱不平（事實上，民主派人士的言論有時並不是理性的批評），只是不同意同學說法，以文相告，還望指證。
此外，同學認為批評政府會令醫護人員沒有動力，在下認為並不成立。事實上，疫情發展至今，批評政府的聲音此起彼落，但卻對醫護人員有著崇高的敬意。老實說，批評政府與批評醫護人員是兩回事，在下認為不應混為一談。
至於政府的動力，在下認為政府的責任就是服務市民，不需要甚麼動力的。在下深信政府的權力來自市民，政府只是市民的僕人，故公務員又名civil sercant。因此，一個政府若以批評眾多而不理國民的死活，根本就是一個不負責任的政府，棄之可也。老實說，政府以近期的施政和今次疫情的表現，在一個民主開放的社會，一早就落台了。
事實上，在下上文一直為香港社會所造的一切而感到驕傲，只是並指出其功勞應屬香港的社會，而非香港政府所有。然而，觀乎同學的言論，似乎不值所下所言，故文之以應，還望指證。
[> [> [> [> Subject: Re: 一些回應


Author:
Summer
[ Edit | View ]
Date Posted: 02:47:17 05/26/03 Mon
I agree to 同學仔's opinion completely. He has made a good analysis.
[> [> [> [> Subject: Re: 一些回應


Author:
中五人
[ Edit | View ]
Date Posted: 04:27:29 05/26/03 Mon
批評是好的(而且我不反對),但有的人卻在無的放矢地攻擊政府,認真令人討厭!
例如:
1.陶大花園事件,有些人在世衛調查淘大花園後,便批評政府在爆發疫症初期沒有向他們發出關於抽氣扇的指引.喂,大佬呀,如果一早知關抽氣扇事,事情就好辨啦!
2. 台灣領導人陳水扁也曾批評香港處理SARS的手法,以致病毒的傳入,這簡直充滿政治陰謀!你曾否看過新加坡,加拿大和越南等由香港傳入SARS的疾區會批評香港?
3. 再看看立法會,保皇的不斷批評反對政府的,而反對政府的則不斷批評政府,完全沒有考慮民生.每次大家是為反對某一方而批評對方.這更令我對香港的政黨失去信心!
再重申一點,批評是應該的,但不應作不理性的批評,否則就不會包含一個好的建議.
[> [> [> [> [> Subject: 回應


Author:
同學仔
[ Edit | View ]
Date Posted: 06:41:54 05/26/03 Mon
同學，在下明白無矢放的批評的可恨，但在下認為所有人均有發言的自由，而我們亦應尊重他們的權利。其實，只要行得正，企得正，又何須懼怕那些無失放的的批評。就以這事為例，無失放的批評只會令同學感到可恨而已，那同學憎恨就是了，或者提出反批評亦可，為甚麼要他們停口呢？這是他們應有的權利呢。
此外，看過同學的發言，在下倒想帶出一個有趣的討論。為甚麼香港會變成今天的模樣，充斥無理的批評呢？在下認為是政制的不足所致。那本所謂小憲法的「基本法」完全漠視了香港的民主素求。事實上，我們沒有一個有效的機制改變我們的政府。董先生特區政府的表現如何差，我們除了仰天長嘆外，就別無他法。竟然改變不了現實，但心有鬱結，就非常容易墜入漫罵的情況。此外，現在的政制明顯壓制民主派，使他們不可能成為執政黨，而很遠成長反對黨。那麼，為了爭取選民的支持，除了多批評現政府外，亦別無他法。因此，民主黨的批評與是政制不足有十分重要的聯擊。當然，在下不打算為民主派翻案，但希望指出民主派的所作所為，與政府努力排斥他們，有一定的關係。因此，在批評民主派人士時，亦須對政府作為批評。事關，他們是需要負上責任的。
[> [> [> [> Subject: 小問題...


Author:
陳健成
[ Edit | View ]
Date Posted: 12:36:03 05/26/03 Mon
閣下所提「韓文正公」, 想必指唐之韓愈矣。然《舊唐書•韓愈傳》只提「長慶四年十二月卒，時年五十七，贈禮部尚書，諡曰文。」《新書》記載亦大約相同(「長慶四年卒，年五十七，贈禮部尚書，諡曰文」)。未知「文正」之諡從何而來? 還望賜教。
[> [> [> [> [> Subject: Re: w


Author:
{e
[ Edit | View ]
Date Posted: 08:32:28 05/28/03 Wed
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[> [> [> [> [> Subject: 蔰\Fw


Author:
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[ Edit | View ]
Date Posted: 08:39:33 05/28/03 Wed
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[> [> [> [> Subject: Re: 一些回應


Author:
人一個
[ Edit | View ]
Date Posted: 05:35:46 05/28/03 Wed
我絕對同意「不平則鳴」的做法，但我所指出的是，就現今的趨勢，或者說是慣例，市民所表達的意見差不多完全是不滿，或者反對政府的，但事實上政府真的如此不可取嗎？可能是吧，見仁見智。
我不是說我們不應該時常批評政府不是，沒錯，做錯事就應當受人的批評，甚或指責，但有時候都應該多些讚許。一個人做事，如果天天的是受到別人的批評，就算做得好，也沒有人讚賞，一旦做錯了事，就要受四方轟炸，試問一個在這個情況下工作的人會有上進的動力嗎？我相信有，不過並不多吧！
至於閣下的例子，「我們覺得政府隱瞞疫情是錯了，就即是建議政府不應隱瞞疫情」，閣下說得也有道理，不過我就這樣想：政府隱瞞疫情，我相信她也知道這樣做是不妥當的，既然明知故犯，我相信她一定有她的道理的，我想大概是為了減低市民的恐慌吧。可能很多人都不同意她的做法，但這些決定都是在一兩日之間，甚或是一兩小時之間下的。無論如何，既然做錯了就應受到批評，議員們亦應加上建議，暗暗地建議了「政府不應隱瞞疫情」並不足夠，因為這建議並不能解決政府原先所想達到的目的﹙就是我所猜測的『為了減低市民的恐慌』﹚，因此真正有用的建議，就應詳細說明另外一套更有效的做法。

p.s.你是否想說公務員又名'civil servant'？我想你應該是打錯字。
[> [> [> [> [> Subject: Re: 一些回應


Author:
同學仔
[ Edit | View ]
Date Posted: 08:23:33 05/28/03 Wed
同學說得對，不同人士對政府表現，必然有不同的評價。那滿意者讚，不滿者彈，這又有何問題呢？同學為甚麼要不平者收聲呢？
其次，在下亦相信多數人討厭在四面楚歌的環境工作。然而，公職人員不比其他工作。或許，我們先要探討國家的來源，方能解決問題。在下相信洛克社會契約論的說法。洛克認為人生而平等，而國家的形成，並不是必然的。國家的形成，只是人類為了滿足一些共同的目標（如：人生安全），故各人願意放棄一些原有的權利（個人使用暴力），並交予一個中央機構（國家壟斷暴力），期望國家在economy of scale的情況下，事半功倍完成目標。由是觀之，國家只是保障市民生命財產的機構而已，而公職人員犯錯，就會令到全體市民蒙受損失。因此，市民是不容許公職人員出錯的（與期出錯，市民為何要放棄自己的權利呢？），而公職人員一旦犯錯，亦應有準備接受所有市民的質詢、批評和責難。
至於同學認為立法機關議員的批評沒有建議並不足夠，在下並不同意。在現代國家機器的結構中，一切的執行事務，皆由行政機關負責，而立法機關只是負責提供意見和監察政府而已。因此，在議會內，議員的責任批評和建議政府的施政方向，而交由行政機關制定相關政策。故議員評批政府施政的大方向（隱瞞疫情）可矣，執行的細節屬行政機關的責任，亦無理由要議員或市民操心，否則每年幾百億的公務員薪酬有價值。
最後，多謝同學的指正。在下一意大意，手文之誤，懇請莫怪。

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