VoyForums
[ Show ]
Support VoyForums
[ Shrink ]
VoyForums Announcement: Programming and providing support for this service has been a labor of love since 1997. We are one of the few services online who values our users' privacy, and have never sold your information. We have even fought hard to defend your privacy in legal cases; however, we've done it with almost no financial support -- paying out of pocket to continue providing the service. Due to the issues imposed on us by advertisers, we also stopped hosting most ads on the forums many years ago. We hope you appreciate our efforts.

Show your support by donating any amount. (Note: We are still technically a for-profit company, so your contribution is not tax-deductible.) PayPal Acct: Feedback:

Donate to VoyForums (PayPal):

Login ] [ Contact Forum Admin ] [ Main index ] [ Post a new message ] [ Search | Check update time ]
Subject: Imagination


Author:
Raziel
[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]
Date Posted: 09:23:52 12/19/04 Sun

C'est drole de voir à quel point les gens qui m'entoure pensent qu'ils sont futile dans tout cet univers...

En lisant le truc à itengast, le scientifique qui publie le truc en question dit que les constellation ne sont qu'une forme visible depuis un certain point dans l'univers et que ces étoiles n'ont aucune connexion significative entre elles... mais elles en ont une connexion.
Toutes ces étoiles forme un truc appelé constellation, sur une petite planète du système solaire, peuplé d'être vivants assez étranges qui ont besoin de savoir que le ciel leur appartient à eux, un peu aussi... et ça, ca fait que ces étoiles sont connectées ensemble par quelque chose d'incroyablement puissant, l'imagination...
Accepter que ces étoiles n'ont rien a voir les unes avec les autres, c'est comme accepter que nous sommes seuls sur cette terre, meme si on est entouré par tout ces gens... en effet, pourquoi avoir choisi tel ami plutot qu'un autre... n'es-ce pas la le fruit de coincidence très fortuite la plupart du temps, qui, lorsque prise à part ne semble avoir aucune importance...
C'est simplement qu'on vit dans une époque où l'imaginaire à perdu de son importance face aux réalité pratique de notre mode de vie... Ça a pas toujours été comme ca, et ca le sera pas toujours non plus ;)

Appliquer L'imaginaire comme fesant partit intégrante de la réalité, tout d'un coup, tout devient tellement important... chaque regard est une éternité à contempler l'inconnu

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Replies:
[> Subject: précision


Author:
itengast
[ Edit | View ]

Date Posted: 20:18:10 01/18/05 Tue

Je trouve intéressant ton point de vue mais il y a tout de même une précision à apporter. C'est-à-dire que le contexte du commentaire initial de Dawkins porte sur l'astrologie. De ce fait, bien que je sois d'accord qu'avec de l'imagination on peut voir des formes dans le ciel, cela n’apporte tout de même aucune crédibilité à l’astrologie. En fait, l’argument même de l’imaginaire vient lui-même discrédité complètement cette « discipline ». Ainsi, comme je disais, je suis tout à fait d’accord que c’est amusant de voir des formes dans les étoiles et ce, tout comme j’aime imaginer des formes dans les nuages. Par contre, autant la plupart des gens croyant en l’astrologie trouveraient absurde de prédire l’avenir dans qqch d’aussi éphémère que les formes dans les nuages, autant prévoir le futur à partir des constellation est futile, après tout, transposé sur une échelle de temps géologique, les constellation n’ont pas une durée de vie supérieur à celle des nuages rapporté à l’échelle humaine. La durée de vie dans ces 2 cas n’est que relative.

Cela n’empêche pas que coucher dans le gazon l’été j’essai de repérer la grande ours (qui selon mon point de vue ressemble tout de même plus à une casserole qu’à un ours :op)

J'aimerais bien que dans certain domaine l'imaginaire reprenne de l'importance, mais il y a certain domaine ou celle ci doit être écarté.

Itengast :o)

>C'est drole de voir à quel point les gens qui
>m'entoure pensent qu'ils sont futile dans tout cet
>univers...
>
>En lisant le truc à itengast, le scientifique qui
>publie le truc en question dit que les constellation
>ne sont qu'une forme visible depuis un certain point
>dans l'univers et que ces étoiles n'ont aucune
>connexion significative entre elles... mais elles en
>ont une connexion.
>Toutes ces étoiles forme un truc appelé constellation,
>sur une petite planète du système solaire, peuplé
>d'être vivants assez étranges qui ont besoin de savoir
>que le ciel leur appartient à eux, un peu aussi... et
>ça, ca fait que ces étoiles sont connectées ensemble
>par quelque chose d'incroyablement puissant,
>l'imagination...
>Accepter que ces étoiles n'ont rien a voir les unes
>avec les autres, c'est comme accepter que nous sommes
>seuls sur cette terre, meme si on est entouré par tout
>ces gens... en effet, pourquoi avoir choisi tel ami
>plutot qu'un autre... n'es-ce pas la le fruit de
>coincidence très fortuite la plupart du temps, qui,
>lorsque prise à part ne semble avoir aucune
>importance...
>C'est simplement qu'on vit dans une époque où
>l'imaginaire à perdu de son importance face aux
>réalité pratique de notre mode de vie... Ça a pas
>toujours été comme ca, et ca le sera pas toujours non
>plus ;)
>
>Appliquer L'imaginaire comme fesant partit intégrante
>de la réalité, tout d'un coup, tout devient tellement
>important... chaque regard est une éternité à
>contempler l'inconnu

[ Post a Reply to This Message ]
[> [> Subject: L'Imaginaire? (attention, j'ai sorti la souffleuse à nuages)


Author:
El ángel de la nada
[ Edit | View ]

Date Posted: 20:55:01 01/23/05 Sun

*** WARNING ***

*** À lire juste si ça vous tente de perdre votre temps avec des concepts ***

Je trouve curieux de tenir un débat sur la place que doit prendre l'imaginaire dans notre rapport à l'existence. À mon sens, l'imaginaire s'impose à nous comme la faim ou la mort, c.-à-d. qu'il fait que nous sommes en mesure de conceptualiser tout, de ce que nous allons manger au petit déjeuner, en passant par la représentation de l'État dans le vivre ensemble et les croyances les plus farfelues ou même dangereuses.

"J'aimerais bien que dans certain domaine l'imaginaire reprenne de l'importance, mais il y a certain domaine ou celle ci doit être écarté.", dit Itengast. Et lorsque nous "décidons d'écarter l'imaginaire", est-il sous-entendu que nous devons faire place à la "raison"? Mais pour construire une "raison", ne doit-on pas passer par un processus de représentation symbolique qui nous conceptualisera, de façon "logique", un raisonnement (donc par l'imaginaire)? Je prend l'exemple de 2+2=4. À première vue, c'est logique et raisonnable. Mais moi, simplement pour être capable de transmettre cette information, j'ai du d'abord croire en l'existence des nombres, apprendre le code que ma société a adopté pour les représenter (par exemple, le symbole "2" a été inventé pour que nous puissions nous représenter, dans notre imaginaire, un équivalent symbolique de ce qu'un certain nombre de choses représente)et les communiquer. Je ne suis pas née avec une représentation symbolique des nombres, je l'ai appris. Et pour ce faire, j'ai du faire appel, il me semble, ne serait-ce que pour mécaniquement garder dans ma mémoire quelque chose d'aussi banal à première vue que le "2", à mon imaginaire.

À mon sens, la question est beaucoup plus de savoir si nous devons faire intervenir la raison, qui elle se fait de façon consciente ou inconsciente, contrairement à l'imaginaire qui semble plutôt faire partie de la subconscience. Un-e astrologue utilise son imaginaire, certes, mais le problème se pose au moment où il ou elle choisit de croire - faire sens - en la représentation symbolique qu'il ou elle se fait. C'est dans le raisonnement (la fin), le problème, pas dans la faculté intrinsèque de se représenter(le moyen).

Enfin. Il m'arrive d'avoir des élans de déconstructions violents et quoi de mieux qu'un thème aussi abstrait que l'imaginaire pour me défouler.

El angel de la nada

***

>Je trouve intéressant ton point de vue mais il y a
>tout de même une précision à apporter. C'est-à-dire
>que le contexte du commentaire initial de Dawkins
>porte sur l'astrologie. De ce fait, bien que je sois
>d'accord qu'avec de l'imagination on peut voir des
>formes dans le ciel, cela n’apporte tout de même
>aucune crédibilité à l’astrologie. En fait, l’argument
>même de l’imaginaire vient lui-même discrédité
>complètement cette « discipline ». Ainsi, comme je
>disais, je suis tout à fait d’accord que c’est amusant
>de voir des formes dans les étoiles et ce, tout comme
>j’aime imaginer des formes dans les nuages. Par
>contre, autant la plupart des gens croyant en
>l’astrologie trouveraient absurde de prédire l’avenir
>dans qqch d’aussi éphémère que les formes dans les
>nuages, autant prévoir le futur à partir des
>constellation est futile, après tout, transposé sur
>une échelle de temps géologique, les constellation
>n’ont pas une durée de vie supérieur à celle des
>nuages rapporté à l’échelle humaine. La durée de vie
>dans ces 2 cas n’est que relative.
>
>Cela n’empêche pas que coucher dans le gazon l’été
>j’essai de repérer la grande ours (qui selon mon point
>de vue ressemble tout de même plus à une casserole
>qu’à un ours :op)
>
>J'aimerais bien que dans certain domaine l'imaginaire
>reprenne de l'importance, mais il y a certain domaine
>ou celle ci doit être écarté.
>
>Itengast :o)
>
>>C'est drole de voir à quel point les gens qui
>>m'entoure pensent qu'ils sont futile dans tout cet
>>univers...
>>
>>En lisant le truc à itengast, le scientifique qui
>>publie le truc en question dit que les constellation
>>ne sont qu'une forme visible depuis un certain point
>>dans l'univers et que ces étoiles n'ont aucune
>>connexion significative entre elles... mais elles en
>>ont une connexion.
>>Toutes ces étoiles forme un truc appelé constellation,
>>sur une petite planète du système solaire, peuplé
>>d'être vivants assez étranges qui ont besoin de savoir
>>que le ciel leur appartient à eux, un peu aussi... et
>>ça, ca fait que ces étoiles sont connectées ensemble
>>par quelque chose d'incroyablement puissant,
>>l'imagination...
>>Accepter que ces étoiles n'ont rien a voir les unes
>>avec les autres, c'est comme accepter que nous sommes
>>seuls sur cette terre, meme si on est entouré par tout
>>ces gens... en effet, pourquoi avoir choisi tel ami
>>plutot qu'un autre... n'es-ce pas la le fruit de
>>coincidence très fortuite la plupart du temps, qui,
>>lorsque prise à part ne semble avoir aucune
>>importance...
>>C'est simplement qu'on vit dans une époque où
>>l'imaginaire à perdu de son importance face aux
>>réalité pratique de notre mode de vie... Ça a pas
>>toujours été comme ca, et ca le sera pas toujours non
>>plus ;)
>>
>>Appliquer L'imaginaire comme fesant partit intégrante
>>de la réalité, tout d'un coup, tout devient tellement
>>important... chaque regard est une éternité à
>>contempler l'inconnu

[ Post a Reply to This Message ]


Post a message:
This forum requires an account to post.
[ Create Account ]
[ Login ]
[ Contact Forum Admin ]


Forum timezone: GMT-8
VF Version: 3.00b, ConfDB:
Before posting please read our privacy policy.
VoyForums(tm) is a Free Service from Voyager Info-Systems.
Copyright © 1998-2019 Voyager Info-Systems. All Rights Reserved.