VoyForums
[ Show ]
Support VoyForums
[ Shrink ]
VoyForums Announcement: Programming and providing support for this service has been a labor of love since 1997. We are one of the few services online who values our users' privacy, and have never sold your information. We have even fought hard to defend your privacy in legal cases; however, we've done it with almost no financial support -- paying out of pocket to continue providing the service. Due to the issues imposed on us by advertisers, we also stopped hosting most ads on the forums many years ago. We hope you appreciate our efforts.

Show your support by donating any amount. (Note: We are still technically a for-profit company, so your contribution is not tax-deductible.) PayPal Acct: Feedback:

Donate to VoyForums (PayPal):

[ Login ] [ Contact Forum Admin ] [ Main index ] [ Post a new message ] [ Search | Check update time | Archives: 1, 2, [3], 4, 5, 6 ]

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Date Posted: 19:00:39 11/10/02 Sun
Author: Òðåéòÿê
Subject: ç "ðîçïèÿ÷óâàííÿì" ñïðàâà ñêëàäí³øà
In reply to: Ëåì 's message, "Re: çë³òàþòüñÿ ÿê ìóõè íà ã³âíî..." on 08:07:05 11/10/02 Sun

--- Øåïòèöüêèé ãåáðå¿â ï³ä ÷àñ â³éíè ðÿòóâàâ, òî â³í âæå íå óêðà¿íåöü ÷è ÿê?..
Ïåâíî, ùî í³, àäæå â³í ùå é óí³ÿòñüêèé ìèòðîïîëèò, òî çí. âîðîã "³ñòèííà´î ïðàâîñëàâ³ÿ", ñåáòî Íåáåñíîãî :)

--- Ö³êàâà ð³÷ - â³äíîñèíè ì³æ þäåÿìè ³ ïðàâîñëàâíèìè. Òóò âñå äóæå íåïðîñòî. Ìåí³ çäàºòüñÿ, ùî êîíôë³êò º íåìèíó÷èì, àëå ð³äêî ðîçóì³þòü ñïðàâæíþ ïðèðîäó òîãî êîíôë³êòó. Ñêëàäàºòüñÿ âðàæåííÿ, ùî äæåðåëî êîíôë³êòó - ó ð³çíèõ, ïðÿìî ïðîòèëåæíèõ æèòòºâèõ íàñòàíîâàõ. Ãðóáî êàæó÷è, ÿêùî þäåé ðîçó쳺 æèòòÿ ÿê ðàç ³ íàçàâæäè äàíó ö³íí³ñòü ³ íàìàãàºòüñÿ ç íüîãî ñêîðèñòàòèñÿ çà ïîâíîþ ïðîãðàìîþ, òî ïðàâîñëàâíèé íà÷åáòî ïèøå ñâîº æèòòÿ íà ÷åðíåòêó, áî òî ³ íå æèòòÿ í³ÿêå, à òàê, "÷àøà ãîðüêàÿ", ÿêó òðåáà âèïèòè, ùîá çàñëóæèòè ñïðàâæíº æèòòÿ. Çà òàêèõ óìîâ âèõîäèòü, ùî þäåé åêñïëóàòóº ïðàâîñëàâíîãî ç éîãî íåõ³òòþ äî æèòòÿ ³ íåçäàòí³ñòþ äî ïîë³ïøåííÿ óìîâ öüîãî æèòòÿ. Íå òîìó, ùî ïðàâîñëàâíèé ñâÿòèé, à þäåé ïîðîäæåííÿ ïåêëà, à ïðîñòî òîìó ùî âîíè ðîçóì³þòü æèòòÿ ïî-ð³çíîìó.

Äîáðå, ùî òè çàóâàæèâ. Òàì ä³éñíî äóæå íåïðîñòî. Ïðîòå, æèä íàâ÷èâñÿ åêñïëóàòóâàòè íå ò³ëüêè ïðàâîñëàâíîãî, ³ öå òðåáà ìàòè íà óâàç³. Íå ìåíø óñï³øíî â³í åêñïëóàòóº é ³íø³ íàö³¿. Òóò ïèòàííÿ íàâ³òü íå ñò³ëüêè ó ïðàâîñëàâ"¿ (õî÷à ³ öå ñâîãî äîäàº), à â ñàì³é æèä³âñüê³é ïðèðîä³ - æèäè êðàùå ïðèñòîñîâàí³ äî âèæèâàííÿ. Öå âåëèê³ ïðèñòîñîâóâàíö³, à äîñâ³ä âèæèâàííÿ (â ò.÷. íàö³îíàëüíîãî) ìàþòü òàêèé, ùî æîäí³é ³íø³é íàö³¿ íàâ³òü íå ñíèëîñÿ. Ìîæëèâî, òè ïðèãàäóºø, ÿ çãàäóâàâ ïðî öå ³ â ðàí³øèõ äèñêóñ³ÿõ òóò. Âëàñíå, â öüîìó ³ º òà "ðîäçèíêà", é çà âåëèêèì ðàõóíêîì íàâêîëî öüîãî â"ºòüñÿ óñÿ öÿ äèñêóñ³ÿ, àëå äîñ³ ùå í³õòî íå ï³ä³éøîâ âïðèòóë... É îòîé æèä³âñüêèé Òàëìóä º íàäçâè÷àéíî âàæëèâîþ ÷àñòèíîþ ñèñòåìè âèæèâàííÿ. Öå òàêèé ñîá³ íàâ÷àëüíèé ïîñ³áíèê ç íàö³îíàëüíîãî âèæèâàííÿ æèä³â, ïðè÷îìó â³í ì³ñòèòü òàê òåîðåòè÷í³ âèêëàäè, ÿê ³ ñóòî ïðàêòè÷í³ íàñòàíîâè - ÿê ÿ âæå ïèñàâ, â³í ðå´óëþº ë³òåðàëüíî êîæíó ìèòü... (*)

--- ̳æ òèì, ó Ãàìåðèö³ ç ¿¿ "ïðîòåñòàíòñüêîþ åòèêîþ" ãåáðå¿ ïðèæèëèñÿ ÷óäîâî.

Íó äèâè, ùî òàêå ïðîòåñòàíñòâî çà ñâîºþ ïðèðîäîþ? Öå ïðàãíåííÿ äîøóêàòèñÿ êîðåí³â, ïî÷àòê³â - é ÷åðåç öå â³äòâîðèòè õðèñòèÿíñòâî ó ÷èñòîìó âèãëÿä³ - ÿêèì éîãî ïðîïîâ³äóâàâ ²ñóñ. À öå àâòîìàòè÷íî îçíà÷ຠíàáëèæåííÿ äî þäà¿çìó (**), ùîïðàâäà, íå ï³çí³øîãî òàëìóäè÷íîãî, àëå ïðèáë. ç ÷àñ³â ²ñóñà. Íàäçâè÷àéíà ïîøèðåí³ñòü á³áë³éíèõ æèä³âñüêèõ ³ìåí - ùå ç òî¿ îïåðè... Äî ðå÷³, öå é ¥óì³ëüîâ çàóâàæóâàâ, ùî ïðîòåñòàíòñüêèé ñâ³òîãëÿä º áàãàòî â ÷îìó ïîä³áíèì äî æèä³âñüêîãî... Âò³ì, æèäè â Àìåðèö³ íå ò³ëüêè ùî ïðèæèëèñÿ, àëå äîñÿãëè òàêèõ óñï³õ³â ³ îïàíóâàëè ñò³ëüêè ñòàíîâèù, ÿê í³äå ïåðåä òèì. (***)

--- Òàê ó òîìó é ñïðàâà. Âèñóâàòè ïðåòåí糿 þäåÿì ìîæíà ç ð³çíèõ áîê³â, àëå ò³ëüêè íå ç õðèñòèÿíñüêîãî, áî öå âõîäèòü ó ïðîòèð³÷÷ÿ ç ñàìèì äóõîì õðèñòèÿíñòâà. Ùîñü ñõîæå íà Ñîëîâéîâà êîëèñü ïèñàâ ³ Áåðäÿºâ: ùî ïðîáëåìà íå ó ãåáðåéñòâ³ ÿê òàêîìó, à ó õðèñòèÿíàõ. À ãåáðåéñòâî - öå í³áè âèïðîáóâàííÿ íàñ íà õðèñòèÿíñòâî, ñâîºð³äíà ïàñòêà, ó ÿêó ïîòðàïëÿþòü íåìóäð³ õðèñòèÿíè.

ßê ÿ âæå ïèñàâ ïèñàâ, ²ñóñîâå â÷åííÿ º íàäçâè÷àéíî ãóìàííèì, ³ ÿêùî éîãî çàïîâ³ò³â ÷³òêî äîòðèìóâàòè, òî âàæêî ïðîæèòè â öüîìó ñâ³ò³ âçàãàë³. Îäíèì ç íàéíàî÷í³øèõ çðàçê³â áóëè, äî ðå÷³, ò.çâ. "òîëñòîâö³". Íàòîì³ñòü þäà¿çì âèíÿòêîâîãî ãóìàí³çìó íå ïðîïîâ³äóº, â³í ò³ëüêè íàêàçóº íå ÷èíèòè ëèõà ñâî¿ì, ñåáòî æèäàì.  òàëìóäè÷íîìó þäà¿çì³ öåé ïîä³ë íà ñâî¿õ ³ ÷óæèõ íàäçâè÷àéíî ÷³òêî ïðîñòåæóºòüñÿ: þäà¿çì í³òðîõè íå îï³êóºòüñÿ äîëåþ ÷óæèíö³â, àëå é íå ïðîïîâ³äóº à´ðåñ³¿, â³í íàêàçóº áóòè ìàêñèìàëüíî áàéäóæèìè äî íå-æèä³â. Òðèìàòèñÿ íà â³äñòàí³, íå áðàòè ó÷àñò³ â òîìó, ùî íå ìຠñòîñóíêó äî âèæèâàííÿ æèä³â. Öå äóæå ïðà´ìàòè÷íà íàñòàíîâà: þäà¿çì ñâ³äîìèé òîãî, ùî ñâ³ò º æîðñòîêèé, é ðîçðàõîâóâàòè ìîæíà ëèøå íà ñåáå. ³äòàê ç"ÿâëÿºòüñÿ íàòóïíà íàñòàíîâà: êîëè âñå, ùî íà êîðèñòü ñâî¿é ãðîìàä³ - ñõâàëþºòüñÿ, à äî ÷óæèõ íàêàçàíî ïîâíó áàéäóæ³ñòü, î÷åâèäíèì º òå, ùî âñå, ùî òå, ùî ÷óæèíöÿì íà øêîäó, à ñâî¿ì íà êîðèñòü - òåæ ñõâàëþºòüñÿ. Çâ³äñè é ïîõîäèòü îäíà ç íàâåäåíèõ ðàí³øèõ òàëìóäè÷íèõ öèòàò. (****)

--- Êîëè ãåáðåþ-øèíêàðþ äîð³êàþòü, ùî â³í ñïî¿â Ìàëîðîñ³þ, òî òîé ò³ëüêè ðîçâîäèòü ðóêàìè: õ³áà â³í âèííèé, ùî òóòåøí³é ïîïèò îáìåæóºòüñÿ ëèøå ãîð³ëêîþ?.. ßêáè ïîòðåáóâàëè êíèã, òî òîðãóâàâ áè êíèãàìè (çðåøòîþ, éîìó îäíàêîâî, ÷èì òîðãóâàòè, àáè äàâàëî ïðèáóòîê).

ͳ, òóò ñêëàäí³øå. Ñåëÿíèí ìóñèâ "â³äðîáëÿòè ãîð³ë÷àíó ïîâèíí³ñòü" - ïðî öå äèâ.


Ïåòðî ̳ð÷óê. ÊÎ˲¯ÂÙÈÍÀ. Ãàéäàìàöüêå ïîâñòàííÿ 1768 ð.
². ÏÐÀÂÎÁÅÐÅÆÍÀ ÓÊÐÀ¯ÍÀ  ÏÅвÎIJ ÃÀÉÄÀÌÀ××ÈÍÈ
http://www.geocities.com/ukrexlibris2002/hajdamaky/r01.html



Äîäàòêîâèì äæåðåëîì ïàíñüêîãî âèçèñêó áóëè íàêëàäàí³ íà âñ³õ ñåëÿí ãîð³ë÷àí³ ïîâèííîñò³: êîæíèé ï³ääàíèé ìóñ³â óçÿòè âèçíà÷åíó ê³ëüê³ñòü ë³òð³â ãîð³ëêè é ïèâà ð³÷íî, çîâñ³ì íåçàëåæíî â³ä òîãî, ÷è â³í õî÷å ïèòè, ÷è í³, ³ âèçíà÷åíó ê³ëüê³ñòü ãîð³ëêè òà ïèâà íà êîæíå âåñ³ëëÿ, õðèñòèíè é ïîõîðîí. Öþ ä³ëÿíêó äîõîä³â âèàðåíäóâàâ ïàí æèäîâ³, ÿêèé äî ïàíñüêî¿ íîðìè ïðèìóñîâîãî çàêóïó àëüêîãîëþ ï³ääàíèì äîäàâàâ äîâ³ëüíî ùå ñâîþ âëàñíó íîðìó. Îðåíäàðåâ³-æèäîâ³ â Óêðà¿í³ ìóñ³â ùå ñåëÿíèí ïëàòèòè çà òå, ùîá òîé â³ä÷èíèâ âèíàéíÿòó éîìó ïàíîì óêðà¿íñüêó öåðêâó íà âåñ³ëëÿ, õðèñòèíè ÷è ïîõîðîí.

Îòæå, æèäè òîðãóâàëè òèì, ÷îãî ïîòðåáóâàëè ïàíè, à íå ä³ÿëè íà âëàñíó ðóêó (à òè êàæåø, êíèæêè :) ). Áîþñÿ, ùî êîëè ðîçãëÿíóòè ÿê ñë³ä é "Ãîëèâóäñüêå ïèòàííÿ", òî é òàì âèéäå ùîñü äóæå ïîä³áíå...
² ùå äåùî ç êíèãè ̳ð÷óêà, ò³ëüêè äëÿ äîâ³äêè:

Ïðàâîáåðåæíó Óêðà¿íó áóëî ïîä³ëåíî íà ÷îòèðè "âîºâ³äñòâà": Êè¿âñüêå (áåç ñàìîãî Êèºâà, ùî çàëèøèâñÿ ï³ä Ìîñêîâñüêîþ îêóïàö³ºþ), Áðàöëàâñüêå, Ïîä³ëüñüêå é Âîëèíñüêå. Íàñåëåííÿ òèõ ÷îòèðüîõ âîºâ³äñòâ âèíîñèëî â 1775 ðîö³: Êè¿âñüêå 624 òèñÿ÷³, Áðàöëàâñüêå 588 òèñÿ÷, Ïîä³ëüñüêå 457 òèñÿ÷, Âîëèíñüêå 755 òèñÿ÷, ðàçîì äâà ì³ëüéîíè ³ 424 òèñÿ÷³, àáî êðóãëî äâà ³ ï³â ì³ëüéîíà.
 òîìó áóëî: äî 200 òèñÿ÷ ïîëüñüêî¿ øëÿõòè, â³ä ñòà äî äâîõ ñîò òèñÿ÷ æèä³â ³ ïðèáëèçíî äâà ì³ëüéîíè ³ äâ³ñò³ òèñÿ÷ óêðà¿íö³â: äâà ì³ëüéîíè óêðà¿íö³â-óí³ÿò³â ³ äâ³ñò³ òèñÿ÷ ïðàâîñëàâíèõ óêðà¿íö³â [49]. Çà ñîö³ÿëüíèì ñêëàäîì ñåðåä óêðà¿íö³â áóëî â³ä îäíî¿ äî äâîõ òèñÿ÷ äð³áíî¿ øëÿõòè, äî äâ³ òèñÿ÷³ ñâÿùåíèê³â, áëèçüêî äåñÿòè òèñÿ÷ íàäâîðíèõ êîçàê³â ³ â³ä ï'ÿòè äî äåñÿòè òèñÿ÷ ì³ùàí, à âñÿ ðåøòà - çàêóò³ â ïàíùèçíÿíå ÿðìî ñåëÿíè.
 Ãàëè÷èí³ ïðîâåäåíà àâñòð³éñüêèì óðÿäîì â 1774 ðîö³ êîíñêðèïö³ÿ íàñåëåííÿ âèÿâèëà 1,819.755 óñ³õ îñ³á, ó òîìó 1,270.650 óêðà¿íö³â. Ìàéæå âñ³ óêðà¿íö³ â Ãàëè÷èí³ â òîìó ÷àñ³ áóëè óí³ÿòè.
Îòæå, â òîä³øí³é Ïîëüù³ æèëî ïðèáëèçíî: äâàíàäöÿòü ì³ëüéîí³â óñüîãî íàñåëåííÿ, â òîìó òðè é ï³â ì³ëüéîíà óêðà¿íö³â, äî äâîõ ³ç ïîëîâèíîþ ì³ëüéîí³â á³ëîðóñ³â, ëèòîâö³â ³ æèä³â òà ø³ñòü ì³ëüéîí³â ïîëÿê³â.
(....)
Æèäè, ÿêèõ â Óêðà¿í³ â ÷àñ Êî볿âùèíè áóëî ïðèáëèçíî 200.000 îñ³á îáèäâîõ ñòàòåé, òâîðèëè â òîä³øí³é Ïîëüù³ îêðåìó ãðóïó, ùî ¿¿ ïîëÿêè íàçèâàëè "íàð³ä æèä³âñüêèé", à â óðÿäîâèõ äîêóìåíòàõ âæèâàëè äëÿ îçíà÷åííÿ æèäà îêðåñëåííÿ "íåâ³ðíèé", à ÷àñîì "ñòàðîçàêîííèé". Âîíè áóëè â³ëüí³ é ìàëè ñâîþ ñàìîóïðàâó, "êàãàëè" ³ â³ä ÷àñó äî ÷àñó ïðîáóâàëè íàâ³òü îðãàí³çóâàòè ñâîº çàãàëüíå öåíòðàëüíå ïðåäñòàâíèöòâî; àëå í³ÿêèõ ãðîìàäñüêèõ ³ ïîë³òè÷íèõ ïðàâ íå ìàëè. Ïðî ïðåäñòàâíèöòâî æèä³â ó ïîëüñüêîìó ñîéì³ - íàâ³òü ãîâîðèòè áóëî íåìèñëèìå. ͳÿêèõ óðÿäîâèõ ñòàíîâèù æèäè çàéìàòè íå ñì³ëè. Äî í³ÿêîãî ïîëüñüêîãî â³éñüêà ¿õ í³êîëè íå áðàëè. Ò³ëüêè â ÷àñ ïîâñòàííÿ Êîñöþøêà ¿õ áóëî çàêëèêàíî âñòóïàòè äî ïîëüñüêîãî â³éñüêà, é Êîñöþøêî ³ìåíóâàâ æèäà ºðêà Éîñºëºâ³÷à ïîëêîâíèêîì òà äîðó÷èâ éîìó çîðãàí³çóâàòè îêðåìèé "Ëåãêîê³ííèé Ñòàðîçàêîííèé ïîëê". Àëå, õî÷ áàãàòî ïîëüñüêèõ ³ñòîðèê³â ãîâîðèòü ïðî òàêó æèä³âñüêó â³éñüêîâó ÷àñòèíó ÿê ä³éñíî ³ñíóþ÷ó, òî, ïèëüíèé äîñë³äíèê òîãî ïåð³îäó Êîðçîí ââàæàº, ùî öå áóâ ò³ëüêè ïðîºêò, áîæ ãðîø³ íà òå ä³ñòàâ ºðêî 6-ãî æîâòíÿ 1794 ð., à ÷îòèðè òèæí³ ï³çí³øå âæå áóëî ïî ïîâñòàíí³ [59]. Âåñü ïîëüñüêèé íàð³ä, çà âèéíÿòêîì õ³áà ê³ëüêîõ îäèíèöü, â³äíîñèëèñÿ äî æèä³â ³ç ïîãîðäîþ, òàê ³ç ðåë³ã³éíèõ, ÿê ³ ç ìîðàëüíèõ ïðè÷èí.  áåçë³÷³ òîãî÷àñíèõ ïîëüñüêèõ ïðîòèæèä³âñüêèõ ïàìôëåò³â æèäàì çàêèäóâàíî "êîíòðàáàíä, ï³äðîáëþâàííÿ âåêñë³â, ôàëüøóâàííÿ ñòåìïëåâèõ ïàïåð³â, çìåíøóâàííÿ çîëîòà â çîëîòèõ âèðîáàõ, âèçèñê ñåëÿí ó êîð÷ìàõ" [60], ðîçïèÿ÷óâàííÿ ñåëÿí [61], íåðîáñòâî, íåõëþéñòâî òîùî.
² âñå æ òàêè, øëÿõòà, îñîáëèâî æ â Óêðà¿í³ "áåç æèä³â íå ìîãëà îá³éòèñÿ" [62]. Òóò æèäè áóëè íå ò³ëüêè êóïöÿìè, æèâó÷è ïî ì³ñòå÷êàõ.  Óêðà¿í³ âîíè áóëè íàñàìïåðåä îðåíäàðÿìè, ÿêèì ïîëüñüêèé ïàí âèíàéìàâ êîð÷ìè é öåðêâè.  ðóêàõ æèä³â áóëà òåæ ïåðåïðîäàæà çá³ææÿ é õóäîáè.

Ñòàòèñòèêà âêàçóº, ùî ïåðåâàæíà á³ëüø³ñòü òèõ "ðîçïèÿ÷óâàíèõ" ñåëÿí-óêðà¿íö³â áóëè êàòîëèêàìè (2 ìëí.), à ïðàâîñëàâíèõ áóëî ëèøå 200 òèñ., ÿê ³ æèä³â, ñò³ëüêè æ ³ øëÿõòè. Âò³ì, òóò ³äåòüñÿ ïðî Ïðàâîáåðåææÿ, áåç Ãàëè÷èíè.

--- ß â÷îðà ÷èòàâ ˺ñêîâà, ïðî ãåáðå¿â ó Ðîñ³éñüê³é ³ìïåð³¿

ÿ òîé òåêñò âæå ðàí³øå çàïðèì³òèâ, àëå äîñ³ íå ÷èòàâ.

Ïðèì³òêà: ïî òèõ ì³ñöÿõ, äå º "ç³ðêè", ìຠáóòè ïðîäîâæåííÿ òåìè, àëå öåé äîïèñ ³ áåç òîãî âèéøîâ äîâãèì. Òîæ ïðî öå - ³íøèì ðàçîì.

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]
[ Contact Forum Admin ]

Forum timezone: GMT-8
VF Version: 3.00b, ConfDB:
Before posting please read our privacy policy.
VoyForums(tm) is a Free Service from Voyager Info-Systems.
Copyright © 1998-2019 Voyager Info-Systems. All Rights Reserved.