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Date Posted: 14:33:33 02/17/04 Tue
Author: marisa rapenti
Subject: Hernan Lugano´s TangoJazz Interview Parte I
In reply to: marisa 's message, "Re: Hernan Lugano´s TangoJazz Interview Parte II" on 15:42:42 02/27/03 Thu


> Entrevista exclusiva con Hernan Lugano,
> por Marisa Rapenti para
> Radio FM 94.9 Villa La Angostura
>
> Entre giras Patagonicas y Europeas
> A pesar de los años que hace que Hernan Lugano no
> aparece por Buenos Aires, aun resuena su nombre
> como sinonimo de vanguardia, y no son pocos quienes,
> habiendolo escuchado, gustan de su musica y aun le
> profesan un respeto al limite del misterio,
> provocado esto, por la ausencia de noticias acerca
> de el.
> Muchos lo conocen, ya desde la epoca del trio
> Semblanza, pero nadie sabe quien es, en donde se
> encuentra, ni que estara haciendo ahora.
>
> Hernan Lugano acaba de concluir una minigira
> patagonica por San Martin de los Andes, Esquel, Lago
> Puelo, Villa La Angostura, El Bolson y Bariloche, su
> lugar de residencia cuando esta en el pais.
> En esta oportunidad, saco a relucir su ultimo
> modelo, un nuevo trio conformado por Andres Fuhr,
> notable contrabajista de General Roca, que Buenos
> Aires todavia no conoce, y Ernesto Zeppa en bateria,
> otro valor, mas a menudo visto en el circuito
> jazzero de la capital.
>
> Este nuevo trio, dedicado unicamente a la musica de
> Lugano, no es, ni suena como un trio mas: abarca tan
> amplisimo espectro de estilos y mezcla de estos, que
> uno sospecharia que se trata de un alarde de
> virtuosismo,
> pero despues de las actuaciones que vimos en el
> colmado pub Bairoleto, de Bariloche, y en Cerro
> Lindo, El Bolson, en una esplendida tarde al aire
> libre
> con las calles repletas de gente sentada en los
> cordones de las veredas, mientras el sol poniente
> besaba las ultimas cumbres del cerro Piltriquitron,
> quedo claro que la busqueda del trio es otra.
>
> Lugano es un talento nacional, autoacuartelado en la
> Patagonia y a espaldas del cholulismo y de las
> transas del negocio musical, tejidos desde la
> capital.
> Pocos saben que desde esta hermosa esquina del
> planeta, el musico sale anualmente en giras por el
> mundo, que tocan puntos tan disimiles como
> Estocolmo, Helsinki, Paris o Berlin, cosechando sin
> prisas ni pausas, los frutos de su trabajo y de su
> originalisima concepcion musical.
>
> Finalmente, y despues de haber escuchado sus discos
> por años, nos presentamos en Bariloche, a su segundo
> concierto y quedamos pasmados por la potencia de su
> piano, la dinamica de sus ritmos y el melodismo sin
> fin de sus solos y de sus composiciones, en donde
> siempre aflora una garra poco frecuente en muchos
> musicos de este pais:
> la vena patria, el tinte local, folklorico, el
> corazon mirando al sur, siempre vestido con
> maquillajes de otras musicas: el jazz, el blues, el
> funk, la salsa, etc.
>
> Cuando termino el concierto en El Bolson, tenia la
> sensacion de haber escuchado a 4 bandas distintas:
> Lugano paso del jazz ortodoxo en versiones a
> velocidades siderales, a la descarga cubana llena de
> tumbados, y de aqui al candombe-funk rabioso, al
> malambo en blues y al tango-jazz, originales
> propuestas desarrolladas siempre sobre el hilo
> conductor de la improvisacion.
>
> La siguiente nota, es una transcripcion de la
> entrevista que fuera grabada el dia 13 de Febrero de
> 2003, en su domicilio de Laguna El Trebol.
>
> (por Marisa Rapenti)
>
> MR: hola Hernan, como te gustaria empezar la
> charla?
> HL:-Me encantaria que no me preguntaran cuando naci,
> ni quien me obligo a tocar el piano!!
>
> MR: podriamos hablar de musica en general, y de tu
> musica en el contexto del panorama cultural que vive
> el pais en este momento, por ejemplo?..
> HL:-me estas asustando!!..
>
> MR: creo que en el panorama nacional, lo que estas
> haciendo desde hace a?os, es bastante atipico en
> relacion a lo que estan haciendo los demas musicos,
> al menos de tu misma generacion, no?
> HL:-la Argentina ha sido siempre un pais ducho en
> talentos musicales, en creatividad, en ideas...
> yo solo sigo mis propios impulsos...
> ...es cierto que desde los años «50, mas o menos,
> hay que aceptar, mal que nos pese, que hemos venido
> cayendo culturalmente, al mismo paso de las debacles
> economicas y del deterioro de la sociedad toda,
> ...me parece que hoy vivimos en una argentina que
> nuestros padres jamas hubieran imaginado, donde
> muchos valores humanos y codigos sociales han
> desaparecido, y en donde las relaciones entre las
> personas son muy distintas a lo que eran hasta hace
> medio siglo atras...,quiero decir que las cosas han
> ido cambiando y muchos de esos cambios no han sido
> para mejor...
> y dentro de ese mapa, el mensaje de cualquier
> artista tambien se resiente,
> se transforma, aparece influenciado por lo que al
> artista le toca a su alrrededor...
>
> MR: Contame entonces, cuales son los fundamentos de
> esos impulsos, de tu mensaje, y como has venido
> sobreviviendo a la hecatombe nacional.
> HL:-mi interes central siempre ha girado en torno a
> utilizar los mas diversos elementos de nuestra
> musica para crear, componer e improvisar, en busca
> de un sonido nuevo, reconociblemente argentino y
> moderno...
>
> MR:que es moderno?
> HL:-si, que tenga que ver con lo que es, con lo que
> siente y con lo que vive un musico argentino hoy, en
> esta epoca de la historia...
> Y para eso me valgo de todo tipo de elementos de
> nuestra cultura musical (argentina), sean los
> elementos vivos o bien los ya en desuso, sin
> prejuicio ninguno, desde el minue federal, pasando
> por las musicas salidas de la escuela nacionalista,
> hasta la musica tocada hoy en las bailantas...
>
> MR: bailantas?
> HL:-si, te suena raro?
>
> MR:un poco..
> HL:-te voy a hacer escuchar una cumbia que grabamos
> en uno de estos conciertos que dimos, una
> cumbia-jazz, digo yo...
>
> MR:Lugano pone una grabacion en vivo en donde
> definitivamente en el medio de un monton de ideas
> novedosas con respecto al genero, suena una cumbia
> tipo ?asion Tropical?..termina el tema
> HL:-te sigue sonando raro?
>
> MR: Si y No. Si, por que uno no espera una cosa asi
> de un musico con tus caracteristicas, y No, por que
> escuchando la grabacion fui siguiendo hacia donde
> terminaron llevando el asunto...
> HL:- y que te parecio?
>
> MR:la verdad, tuve unos segundos de resistencia,
> pues no podia entender por que tocar una cumbia,
> cuando hay tantas otras cosas para tocar, pero
> mientras pensaba esto, escuchaba como navegaban
> sobre el ritmo y lo utilizaban para sugerir cosas
> habitualmente no relacionadas con la cumbia, hasta
> que reconoci que me gustaba, que lo que sonaba tenia
> la ambiguedad de ser cumbia y ser jazz, y me dedique
> a escuchar, prometiendome que despues me iba a
> dedicar a analizarlo...
> HL:- entonces podriamos decir que logramos afiliarte
> al partido, no?
>
> MR:creo que si, bailamos?
> HL:-es que uno ni siquiera considera que la cumbia,
> esta cumbia que se esta tocando en el pais desde
> hace tiempo, ya muy distinta de la cumbia original
> que es colombiana, uno ni siquiera piensa que es un
> genero del folklore vernaculo...y lo es!
> mira, para mi, cualquier genero plantea un desafio
> grande:
> un cielito, un malambo, un tango, una cumbia, no
> importa, ya que primero tenes que saber de que se
> trata el ritmo y para eso tenes que abordarlo como
> si fueras del palo, y esto lleva tiempo: escuchar,
> ver, tocar con musicos del palo es indispensable,
> pero lo mas interesante viene despues, cuando te
> planteas:
> que se puede hacer con esto?, (que no sea lo que ya
> esta hecho, claro..),
> puedo hacer un solo sobre los 2 tonos que presenta
> la cumbia tradicional? podre convertir esto en
> musica de concierto? en algo para escuchar?,
> no lo se, estoy tratando, y en el tratar siempre
> aparecen cosas buenas..
>
> MR: bueno, si, es una cumbia, sin duda, pero nunca
> oi una cumbia asi!
> HL:-mejor, asi te vendo el disco!
>
> MR: y por que esta eleccion?
> HL:-cuando te empezas a dedicar a la musica, te vas
> fijando de lo que suena a tu alrrededor, que tipo de
> musica te gusta mas escuchar, de la que ya esta
> hecha,no?, y al final, seguramente la terminas
> tocando..
> y terminas tocando lo que mas te cabe, pero de lo
> que ya se hizo, y a lo mejor uno queria hacer otra
> cosa con la musica...intentar algo distinto...
> A mi me gustan muchas musicas, en consecuencia desde
> temprano tuve claro que no me iba a dedicar a una
> sola rama musical, decidi meterme con varias
> cosas... siempre me atrapo la idea de no dedicarme
> solamente a un genero en particular, por ejemplo: a
> tocar solamente jazz, y dentro del jazz, dedicarme a
> tocar un estilo de jazz en un formato determinado
> como puede ser el de trio..
> creo que esto, en realidad, llega un momento que no
> llena todo mi mundo musical, me aburre y tengo que
> agarrar el acordeon y juntarme con Ale Franov a
> tocar unas cumbias o unos chamameses bien maceta!!
> y aunque parezca que nada que ver, al final es todo
> lo mismo, entendes?...
>
> MR: me puede repetir!!?
> HL:-Cuando era chico y mientras sacaba temas de los
> Beatles en el piano, tambien me afectaba
> notablemente el chamame, pero claro, para un chico
> porte?o, mencionar su gusto por el chamame era un
> acto demasiado heavy para las amistades, asique
> guarde en silencio mis preferencias hasta mi
> adolescencia...
> inclusive aun hoy, me encuentro con musicos
> excelentes que llegan a mi casa y se asombran o
> hasta se molestan de ver en la pared, fotos de
> Rodrigo, Dizzy Gillespie, Troilo, Mario Bauza y
> Damasio Esquivel...
> creo que una cosa es especializarse en un genero
> musical, lo cual respeto y esta barbaro, y otra muy
> distinta el ejercer una especie de subconsciente
> racismo musical, y de creer que la unica musica que
> vale es aquella que te gusta o que tocas, y que todo
> lo demas que no cuadre en tu burbuja, no existe...de
> terror!!
> estamos tan acostumbrados a esto que me resulta
> insoportable, vamos creando ghettos adentro de
> ghettos y es todo un gran autoenga?o que no nos
> permite aprender mas nada de nadie, y para mi, asi
> no es...
>
> MR:..digamos que buscamos cosas de donde agarrarnos
> firmemente y sentirnos seguros, algo asi?
> HL:-no se, hay muchos musicos excelentes,
> especializados en lo suyo y lo respeto, y me gusta,
> y los escucho, solo que esto nunca funciono muy bien
> conmigo...
> por suerte he perdido los prejuicios musicales hace
> tiempo y mantengo mi espiritu abierto a cualquier
> cambio o mensaje musical, venga de donde venga...
> Hace unos a?os entre en una biblioteca en Dinamarca
> y me puse a hojear unos fasciculos de una revista de
> musicologia norteamericana, y de pronto aparecio un
> trabajo de 55 hojas dedicado a la Mona Gimenez, su
> discografia, la historia de la musica de cuarteto,
> su analisis ritmico y la evolucion al cabo de los
> a?os,
> la funcion del piano dentro de la orquesta, en fin,
> algo bien encarado, con respeto y conocimiento, por
> un profesional de musicologia de Estados Unidos, que
> se tomo el laburo de venirse a la argentina a
> convivir casi un a?o con los cordobeses y a tratar,
> desde su optica, de entender el fenomeno social y
> musical que es el cuarteto...
> y nosotros (los musicos), lo tenemos al lado al
> fenomeno, y ni siquiera lo vemos...
> despues de todo es nuestro pais, no? es nuestra
> gente, no?
> y veo como muchos musicos, cuando se pudren de hacer
> una musica que ya esta hecha y quieren hacer algo
> distinto, se van demasiado lejos a buscar ideas...
> no lo entiendo muy bien..
> ...digo, si nosotros pudieramos dejar de lado por un
> segundo lo que esta de moda de lo que no lo esta, lo
> que piensan los demas, la sociedad, acerca de lo que
> es fashion y de lo que es cabeza, etc, aprenderiamos
> a darle a muchas cosas, el valor que en realidad
> encierran...aprenderiamos algo, bah..
>
> MR:es un forma de discriminacion?
> HL:-sin duda lo es, hay bocha de musicos viajando a
> Boston o a Pakistan para aprender a tocar no se que
> cosa, esta bien formarse afuera, tocar instrumentos
> raros y ritmos derviches, pero eso tiene bastante
> poco que ver con nuestra realidad...
> a que musica vas a aplicar lo que aprendiste?
> O te convertis en monje budista y haces musica con y
> como ellos, o
> Aceptas la impronta argenta que tenes grabada a
> fuego en tu ser y decidis aportar algo a tu cultura
> musical, desde el lugar que ocupes como artista, asi
> lo veo yo...
> ...muchos despues vuelven aca, no se bancaron la del
> budista, pero se hacen los revolucionarios y se
> quejan que nadie los comprende, claro, la musica que
> hacen no es nada, ni es budista ni es argenta, no
> expresa ni hace contacto con sensibilidad alguna, ni
> con la de los monjes ni con la de los gauchos!!
> por que no agarras mejor un quenacho y ves si le
> podes sacar algun sonido nuevo?
> Mira Brasil, dentro de Brasil se escucha un altisimo
> porcentaje de musica brasile?a, del genero que sea,
> pero brasile?a...
> los musicos haran pop, jazz, o cualquier genero
> foraneo, pero a la brasile?a, es decir, con
> elementos mezclados de sus musicas, y el resultado
> es algo nuevo, pero definitivamente brazuca...
> mientras que nosotros aca, para hacer lo mismo
> tenemos que remar mucho...
>
> MR: si, es verdad que muchos artistas son muy
> cerrados..
> HL:-creo que, no digo la gente comun, pero al menos
> uno como artista no se puede permitir caer en estas
> trampas...sino te estas encerrando en una burbuja
> muy peligrosa...
> Crear esta directamente vinculado a la condicion de
> libertad, libertad de prejucios, de formas, de
> patrones aprendidos...
> ...y todos sabemos que el cuarteto es una musica
> tenida por groncha, grasa y todos los prejuicios
> clasistas que se te ocurran, nos metemos en esto y
> no estamos escuchando lo que suena, y asi nunca
> vamos a aprender nada...
> y hablamos de mega bailes donde asisten 2000-5000
> tipos, no se, que bailan y gozan toda la noche, son
> fenemenos para ser tenidos en cuenta, creo yo..
> mientras, vos estas aburrido frente al televisor
> putiando por que no pasa nada, y si viene uno y te
> dice: ?vamos a cuartetiar?, le decis que no, no?
>
> MR: supongo que si..
> HL:-y por que?, no querias accion?, ahi esta!
> es por que no toleras la musica?, no creo,... estoy
> seguro de que en una fiesta con gente como vos, si a
> alguno se le ocurre meter un disco de la Mona y
> salir a las pistas, todos lo van a seguir..
>
> MR:si, he bailado cuarteto varias veces pero nunca
> fui a una bailanta..
> HL:- entonces es por una cuestion social, por
> prejuicios, y a esto voy: a los musicos nos pasa
> exactamente lo mismo a la hora de elegir que tocar,
> eso es lo que quiero decir, muchos prefieren armar
> una orquesta de improvisacion colectiva con 27
> musicos, todos buenisimos, pero el material de
> trabajo, pongamosle un ritmo marroqui, no tiene nada
> que ver con la sensibilidad de quienes tocan, y en
> consecuencia el resultado es medio raron...como vas
> a hacer contacto con la sensibilidad de la gente
> asi?
> Yo prefiero buscar primero entre lo que tengo mas
> cerca..
> y si repasas la historia siempre fue lo mismo, la
> marginacion social de ciertas musicas, asi fue con
> el blues, con el jazz, el chamame y el tango, etc,
> hasta que se metieron en la gente y hoy son
> socialmente aceptados..
> bueno, la cumbia esta en ese proceso, tal vez se
> socialice, o tal vez jamas logre salir de las clases
> que la curten, a mi me gusta como suena y la uso en
> mi paleta sonora, es todo.
>
> MR:entiendo...pero tu idea no es hacer la cumbia de
> la bailanta...
> HL:-no, pero para hacer una cumbia nueva, mezclada
> con otras cosas, tengo que saber tocar una cumbia
> de los wawanco, de Antonio Rios, tengo que
> monitorear lo que estan haciendo Rafaga o Los Pibes
> Chorros, que ya son 2 tipos de cumbia bien
> diferentes...
>
> MR:hay que romper con algunos esquemas...
> HL:-como que se trata de musica groncha, y no
> escuchas nada,o el tango es viejo y es amargo, y te
> cerras a una parte crucial de nuestra cultura, o
> que el jazz es intelectual y aburrido porque nadie
> canta, y asi indefinidamente, encontramos siempre
> argumentos para permanecer estancados...
> al final es todo una gran careteada, porque muchos
> de los que reniegan de esa musica populacha, sean de
> la clase que sean, son los que despues terminan
> bailando cuarteto arriba de las mesas, y esto no me
> lo conto nadie, lo he visto yo en hoteles de la
> categoria del
> Llao Llao, por darte un ejemplo,
> y son experiencias que observo y que dan mucho en
> que pensar, no te parece?
>
> MR:es notable lo que decis en funcion de lo
> conservadora que es la sociedad argentina, estara
> cambiando algo que en el fondo no queremos aceptar
> que cambie?
> HL: si, y repito, una cosa es la gente, el publico y
> otra es ver ese conservadorismo y esa discriminacion
> en los musicos, en quienes se supone que descansa la
> reponsabilidad de crear, de evolucionar la cultura
> musical nuestra...
> repito, ?y asi, como vamos a bajar una linea a la
> gente?
> Es algo asi como, en las relaciones personales,
> seguir hablando con gente sin decir nada, vas un
> lugar, vas a otro, conoces gente nueva, pero la
> conversa es siempre superficial, sin contenido, por
> que pocos se animan a decir lo que realmente les
> pasa, lo que piensan y sienten...
>
> MR:es un falta de sinceridad artistica?
> HL:-Quiero dejar bien claro que cada uno es libre de
> tocar la musica que se le cante y como se le cante,
> pero a la hora de hacer un balance veo demasiados
> musicos copiando y muy pocos inventando...
> nadie espera que un musico como yo se ponga a
> hablar de Rodrigo, el grupo Sombras o la Banda XXI,
> pero tene la certeza de que si lo hago, (y cuando lo
> hago y en el ambiente en que me muevo me miran con
> caras rarisimas!!) es por que realmente gusto de sus
> musicas y considero que tenemos que empezar a
> respetarnos entre nosotros los musicos, del palo que
> seamos, pues TODA la paleta es la que conforma el
> total de la musica de este pais...
> por a?os he escuchado como los tangueros sacuden
> fruta gruesa a los folkloristas, tocando con
> folkloristas vi como estos sacuden a los rockeros, y
> a su vez estos a los cuarteteros, los clasicos dicen
> que los jazzeros les pegan a sus instrumentos, y los
> jazzeros que los clasicos son ineptos para tocar 3
> notas si no tienen la parte adelante etc, etc,
> resumiendo, todo lo que no es como yo, es malo, y
> asi no hay cultura que pueda crecer, porque nunca
> vamos a aprender nada los unos de los otros...
> mira, incluso los tangueros que tanto puteaban a
> Piazzolla, y a pesar de que la musica de Astor les
> esta dando de comer a muchos de ellos, aun hoy, no
> aprendieron a tocarla, y es muy extra?o!
>
> MR: nos metemos con caracteristicas negativas del
> argentino medio, a groso modo...
> HL: no, porque hablamos mas bien del medio, del
> ambiente musical, ya que la gente es pasiva frente a
> esto, prende una radio, la tele o por ay asiste a un
> concierto y se copa o bien se aburre, se da media
> vuelta y se las toma...
> ahora, somos los musicos quienes tenemos una manera
> de ser medio para atras en muchas cosas, seguimos
> creyendo que somos los mejores del mundo y asi, no
> es...
> nuestra cultura musical esta muy deteriorada, no
> podemos seguir creyendo que estamos para campeones,
> cuando ni siquiera podemos competir...
> si alguien sobresale en algo, aun sin quererlo ni
> buscarlo, la reaccion del medio, repito: no del
> publico, sino del ambiente, es indirectamente
> cortarle las piernas...habla de una mediocridad
> demasiado generalizada, que tomo el poder por que no
> hay en la argentina, hoy, un movimiento creador lo
> suficientemente fuerte como para opacarla...
> ...por eso hallo grandes valores y mucha mas verdad
> en los cuarteteros, que cantan lo que son, que en
> las grandes cantantes de poncho largo que viven en
> la riqueza y no quieren bajar a mojarse las patas al
> barro, pero despues sus letras pregonean sobre una
> pobreza o bien que nunca conocieron, o bien que ya
> olvidaron...
> ...y despues de todo, el cuarteto y la cumbia son la
> cultura mas viva que en este momento tiene el pais,
> por que hoy no hay un tango actual, estamos
> repitiendo las maneras de hacer tango del pasado, el
> folklore, mas o menos otro tanto, y si para algunos
> la cumbia es una cagada, (para mi no es asi), y
> bueno, hay que bancarsela, por que hay muchas cosas
> en este pais que son una cagada, no?
> entonces porque mejor no te dejas de hacer el
> intelectual de departamento, aceptas como estan las
> cosas, y tratas de hacer que mejoren?
> Cuarteto, Cumbia son culturas vivas que estan
> moviendo mucha gente, porque representan mucho de lo
> que a la gente le pasa, otras musicas no, pero
> ademas como musica, lentamente, hay bandas que
> realmente suenan, hay mensaje, hay ideas...
> fijate que quienes reaccionan fascistamente contra
> esto, estan repitiendo la misma actitud retrograda
> que se dio con el tango cuando decian que una lacra
> asi, una musica salida de los prostibulos, no podia
> considerarse parte de la cultura del pais!!
> y mientras tanto, la mayoria de los folkloristas
> siguen repitiendose, igual que los tangueros, igual
> que los rockeros, y el cuarteto crece, incorpora
> nuevos golpes y celulas ritmicas, incorpora otros
> instrumentos, y monitorea los arreglos de las
> grandes bandas de baile del caribe,
> y la verdad, no tengo ganas de esperar a que venga
> un gringo en 20 o 30 años a mostrarme mi cultura en
> un estudio cientifico sobre el cuarteto, y
> despertarme a la realidad recien cuando lo vea
> entrevistado en el programa de Susana Gimenez!
> Si el cuarteto me proporciona elementos para crear,
> lo uso y me importa un carajo lo demas...
>
> MR:nunca habia pensado asi en profundidad, acerca de
> lo que hablas, y de como esta dividido el panorama
> musical argentino...
> HL:-yo lo vengo haciendo hace tiempo, dado que el
> fundamento de lo que hago esta vinculado a los
> ritmos argentinos.. Cada genero es un mundo musical
> a parte, y tambien un ghetto, un submundo con sus
> propios codigos...
> y el ritmo es todo, del ritmo llega el canto, llega
> la danza, llega la oracion y el rito,
> lamentablemente para los musicos occidentales, algo
> bastante perdido ya...
>
> MR:porque?
> HL:-porque en occidente, y cada vez mas en oriente,
> la musica dejo de ser una vinculacion ritual con
> nosotros mismos, con la tribu social, con el resto
> del universo conocido y con lo desconocido...
> La experiencia musical hoy, se remite a una peque?a
> parte de nosotros, que es la intelectual...
>
> MR:y como abordas los ritmos?
> HL:-cuando me vinculo a un ritmo realmente trato de
> penetrarlo en profundidad, para lo cual es
> indispensable aprender sus elementos de raiz, a
> tocar ese ritmo en su forma mas pura, fresca y
> tradicional para sentir su swing, pues si esto no
> esta , por mas modificaciones y elaboraciones
> ulteriores que hagas, siempre va a terminar sonando
> un hibrido raro y cafu..
> si encaro un malambo, voy a buscar entre mis discos
> el malambo mas viejo que encuentre, a recorrer su
> historia y sus interpretes,
> y solo despues de esto puedo permitirme hacer un
> malambo en blues y zapar arriba, sin sentir que
> estoy haciendo cualquier verdura...
>
> MR:crees que los musicos tienen miramientos a la
> hora de tomarse en serio el estudio de nuestras
> danzas?
>
> HL:- ojo, estamos hablando de musicos enmarcados en
> una tendencia que es la de crear nueva musica con
> fundamento ritmico argentino,
> por que a Pappo le importa un pito la chacarera, y
> esta perfecto asi, se entiende?
> No le podemos pedir al tanguero de boliche, para el
> cual es tango es todo su mundo, que se ponga a
> investigar los origenes del candombe, y despues que
> toque...
> Ahora, dentro del espectro de musicos creativos, la
> mayoria de ellos provenientes del jazz o vinculados
> a el, que estan inventando sobre los ritmos
> nuestros, hay mucha gente que labura con seriedad,
> pero otros creen que modernizar la chacarera es
> meterle una telecaster y sin tener idea o bien del
> ritmo o bien de la historia de la viola electrica y
> sus recursos, terminan perdidos en un balurdo sin
> ton ni son...
> y deberia estar en manos de todos el poder hacer que
> nuestra musica continue su camino, cambie,
> evolucione, vuelva a ser lo que debe ser, algo vivo
> y en contacto con la sensiblidad actual de la
> gente...
> mira la bossa nova, le metieron unos acordes ?aros?a
> un ritmito carioca y encontraron toda una veta que
> ademas impacto en la gente, por que hizo contacto
> con toda una nueva sensibilidad de una epoca...
> y encima despues se universaliso...
> pero este pais, a nivel musical esta lamentablemente
> muy segmentado
> y son, para mi, los musicos de jazz quienes tienen
> mas recursos y una actitud mas abierta como para
> poder sugerir ideas novedosas sobre danzas
> folkloricas que ya han cumplidos 200 años...
> falta que nos pongamos mas las pilas en poder tocar
> un gato como Dios manda, y cuesta por los prejuicos,
> pero tambien por las grandes complejidades que
> tienen nuestros generos...
> y si nuestros generos no te sirven para nada,
> entonces hay que crear algo nuevo, no?..., como
> tambien hay algunos musicos inquietos del folklore
> que estan tratando de salir del ritmo monotono y
> del acompa?amiento de tonica y dominante,
>
> MR:como quienes?
> HL:-El grupo Amboe, Ica Novo, los Alonsitos, Chango
> Spasiuk, una formacion ya desaparecida de Cuti y
> Roberto Carabajal que tenia incorporados bateria,
> teclados, saxo tenor y flauta, etc, y valoro eso,
> pues dominan los ritmos y salen a innovar
> incorporando nuevas ideas provenientes de otros
> generos...
> tal vez nunca hallan escuchado a Coltrane, pero
> muchos musicos argentinos que si, saben quien fue
> Coltrane, quieren hacer algo argento pero jamas
> ponen un disco de Atahualpa en sus casas...
>
> MR: entonces esta en manos de los musicos populares
> la transformacion?
> HL: ojala, aunque encuentro que muchos del palo
> folk, carecen de elementos , basicamante porque
> estos musicos no conciben la musica desde el estudio
> sino desde la practica, y por que no escuchan nada
> que no sea afin con sus inclinaciones folkloricas,
> y para entrar en sintonia con una musica tenes que
> tener una sensibilidad y un sentimiento afin, y si
> no tenes esto, tenes que tomarte el laburo de
> desarrollarte, la oreja se va modificando, no es un
> roca, hay que irla educando, formando...
> en consecuencia, es dificil que un violinista
> santiague?o, dotado para la chacarera, pueda
> incorporar elementos solisticos modernos al ritmo,
> sin haber escuchado los primeros discos de jazz
> modal de Jan Luc Ponty, que es un referente obligado
> del instrumento en el jazz,
> mira, por ejemplo, tambien la creciente
> incorporacion de la bateria al contexto folk, si
> bien presenta algunas cosas piolas, deja bastante
> que desear, pues quienes estan hoy sentados en ese
> instrumento, saltaron del leguero a la bata y no
> saben ni como agarrar los palos, tenes que empezar
> por escuchar muchos bateros tocando distintas
> musicas, para despues tener un criterio bateristico
> para aplicar el folklore encima, y traspasar los
> golpes del leguero con propiedad y eficacia al nuevo
> instrumento, eso creo yo, al menos...
> pero claro, esto requiere de un estudio y una
> seriedad, y creo que esto, de todos modos muy
> tibiamente, ya esta pasando y en algunos a?os
> veremos mejores resultados..
>
> MR:y a los jazzeros que les pasa con esto?
> HL:-y, del otro lado, un violinista de jazz que
> halla monitoreado a Ponty, y que posiblemente se
> toque todo, patina a la hora de chacarerear, pues se
> le escapan bocha de codigos de este lenguaje que
> solo se aprenden escuchando la tracicion y tocandola
> como es en su origen...
> Hermano, si nunca pones un disco de Alfredo Abalos,
> como queres aprender?
> volviendo al saxofonista de los Carabajal, que no
> recuerdo su nombre, este flaco, era claro que
> dominaba su instrumento pero que ademas, cuando le
> tocaba intervenir, parecia estar fraseando la
> chacarera en el ca?o como si fuera un violin o una
> guitarra, y esto si que suena de otro modo, y es
> contundente...
>
> MR:si, ya he notado varias veces, en un folklore
> jazzeado concebido desde Buenos Aires, que algunos
> musicos de jazz, con montones de ideas y talento, y
> aun siendo interesantes muchas de sus propuestas, lo
> que menos me suena es a algo argentino, y ahora vos,
> por ejemplo la chacarera, como la aprendiste?
> HL:-como decia Coleman Hawkins, aprendi de los
> discos, y tocando, y viendo, me considero un
> autodidacta en todo el sentido de la palabra, y en
> realidad no no se si me considero formado en ningun
> sentido, siento la chacarera y la toco como puedo,
> me falta mucho por aprender, pero como decia otro
> genio de las redondas, creo que la base, esta!!
>
> MR:volvamos..
> HL:-si, creo que hay caracteristicas de la musica
> argentina que la convierten en algo unico, como la
> musica cubana o brasileña, pero a diferencia de los
> musicos de estos paises, el musico argentino en
> general, toca y maneja mucho mas otros lenguajes
> musicales que el de su propio pais, y esto es medio
> lamentable, aunque tiene sus explicaciones...
> por otro lado, la formacion academica, tan mal
> llevada adelante en nuestro pais en las ultimas
> decadas, convierte las creaciones de los nuevos
> compositores en meras alquimias de laboratorio, sin
> sabor, sin ritmo, sin identidad...
> me he cansado de asistir a conciertos clasicos donde
> despues de Mozart y Ravel, viene la obra de
> compositor argentino, y por notable que sea el
> instrumentista, a la hora de tocar el malambo de
> Ginastera o inclusive algo de Piazzolla, sentis que
> falta algo, falta la argentinidad, falta el dominio
> del fundamento de la pieza, que es el ritmo, la
> diccion, el fraseo que es inherente al genero del
> que se trate, uno no puede pretender tocar bien una
> zamba modernizada, si jamas ha tratado de tocar una
> zamba tradicional,
> por lo menos asi lo veo yo!!..
>
>
> MR: a proposito de todo esto, te consideras un
> musico de jazz, un musico de folkore, de tango, de
> salsa?
> HL:-cuando empece con esto, hace mas de 20 a?os,
>
> MR:perdoname, desde cuando estas trabajando en esta
> direccion?
> HL:-en 1978 exactamente, hice una parte de piano
> solo en medio de un concierto de varias bandas,
> donde improvisaba sobre un aire en 6/8 con giros de
> chacarera, aunque no tenia mucha idea de lo que era
> una chacarera, si bien se escucho mucho folkore en
> mi casa siempre, ya sentia su ritmo y sentia que se
> podia hacer algo distinto con ella, aunque el
> resultado fuera otra cosa...
> y...si, por esa epoca, ya tocaba zambas con armonias
> de jazz, chacareras zapadas sin forma y ostinatos de
> candombe a la Jarrett...
> que se yo, estaba y aun hoy estoy buscando, y en el
> largo camino de la busqueda creo que han ido
> apareciendo logros, cosas que me gustan como
> suenan...
> un critico aleman me dijo una vez, hablando de esto,
> que lo mas interesante que le planteaba mi musica no
> era que a veces le sonara a tango y a veces a jazz,
> sino que tenia la certeza de estar escuchando ambas
> cosas sin que dejara de ser ninguna de ellas y que
> al mismo tiempo sonara algo nuevo...
> yo prefiero decir que lo mas interesante, es cuando
> no sabes bien
> QUE es, pero sigue sonando a jazz, a algo
> argentino, y esta paneado en el medio!!...

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