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Date Posted: 14:32:29 02/04/04 Wed
Author: Thierry
Subject: Re: Décroissance obligée
In reply to: Pierre 's message, "Décroissance obligée" on 14:03:09 02/03/04 Tue

Bonjour Pierre, bonjour à toustes !


>il n'y a pas nécessité urgente de changer radicalement" :-) etc...
>tout simplement parce que ... çà se fera automatiquement le moment
>venu... tout seul et tout simplement...

Oui, cela se fera inévitablement mais je ne suis pas aussi confiant que toi
concernant les modalités. Nous sommes devenus hyper dépendant-e-s et l’
autonomie ne se reconquière pas de jour au lendemain.

>d'où mes divergences vis-à-vis des écolos que je trouve assez superflus,
>voire gênants, dans la mesure où ils tiennent absolument à mettre des
>rustines sur le Titanic :-))

Je pense que ralentir autant que possible la vitesse d’engloutissement du
Titanic n’est pas en soit une mauvaise chose, cela peu atténuer l’effet de
panique du au naufrage et permettre de s’organiser intelligemment sans se
piétiner le un-e-s les autres et faire n’importe quoi n’importe comment…
Comme toi, je suis convaincu que le bateau va sombrer mais je souhaite que
cela soit le plus lent possible pour nous laisser le temps de mettre à flot
les canots dans de bonnes conditions…

>alors que moi je dis "nous coulons - les rustines sont inutiles
>- intéressons nous aux canots de sauvetage et à leur contenu dont nous
>aurons besoin sur notre ïle déserte lorsque nous y arriverons :-)"...

Et si il n’y avait pas assez de canots pour tous le monde comme sur le vrai
Titanic (parce que finalement, comme les constructeurs du Titanic, nous
somme tellement sûr de notre système que nous n’envisageons même pas qu’il
puisse sombrer)? Dans ce cas, la lenteur du naufrage est un atout capital
car elle nous permettrait de construire des radeaux avec les matériaux du
bateau… Sinon, il se passera la même chose que sur le Titanic, seul une
minorité de privilégié pourra s’en sortir… et cela, c’est intolérable pour
moi.


>si j'arrivais à convaincre quelqu'un cela voudrait dire que j'ai réussi
>à le manipuler, ce qui pourrait s'avérer être dangereux...

Oups… Convaincre n’est pas nécessairement manipuler… Il est possible de
convaincre uniquement par la rigueur et la force de l’argumentation et de l’
information transmise, sans exercer un pouvoir sur la conscience libre de l’
autre, sans chercher à le soumettre ou à le dominer.


>Je ne crois pas p.ex. à la barbarie généralisée : sur la liste
>RunningOnEmpty et ailleurs, il y en a pas mal qui envisagent de devoir se
>barricader derrière leur forteresse avec leur fusil et leurs munitions,
>lorsqu'arriveront les hordes de citadins affamées... (…)Je n'envisage
>aucune barbarie mais au contraire une étonnante capacité
>d'organisation et un regain de solidarité : imaginons un navire qui échoue
>sur une ïle déserte mais fort hospitalière...
>Les naufragés vont-ils s'entretuer ou plutôt s'organiser ensemble pour
>survivre ?

Je pense que tous les scénario sont possibles et qu’il ne faut en exclure
aucun a priori. Lorsqu’on étudie les fins de civilisation (et c’est bien a
cela que nous allons assister !), on se rend compte qu’il y a des variantes
en fonctions des habitudes de vie et des cultures, mais qu’il y a aussi des
constantes. J’ai particulièrement creusé la phase terminale de l’Empire
romain et je fais le constat suivant : Il y a eu une recrudescence des actes
de prédation (l’Empire n’assurait plus la sécurité, les milices et armées n’
étaient plus rémunérées et les voies de communication plus entretenues…).
Face à cette situation, les gens se sont auto-organisés localement pour
assurer par eux mêmes leur sécurité et dans de nombreux cas, des petits
chefaillons, plus costauds, plus opportunistes ou plus courageux que les
autres, ont pris le pouvoir local sous une forme qui était parfois proche de
la « protection » mafieuse : « vous nous nourrissez et on garanti votre
sécurité lorsque c’est nécessaire » (dans certains cas ce fut une forme de
contrat bilatéral, dans d’autre cas, ce fut totalement imposé par ceux qui
détenaient la force). Outres les influences culturelles du fonctionnement
clanique germanique (les fameux barbares), c’est ainsi que le système féodal
s’est mis en place : protection contre soumission et nourriture, dans un
contexte où toutes les anciennes structures s’étaient écroulées. Je n’
idéalise pas l’Empire romain et ne diabolise pas le Moyen-âge, mais le
système féodal n’est tout de même pas le top de l’évolution humaine. Or, c’
est ce qui nous pend au nez si le système actuel s’écroule trop brusquement
car nous n’auront pas eut le temps de penser la transition vers autre chose
et de l’organiser.
Une civilisation qui agonise est toujours un passage difficile où le chaos
et la peur menacent. Personne ne pouvant vivre dans le chaos et la peur, les
hommes sont tentés de rechercher l’ordre et la sécurité par tous les moyens,
y compris les moyens les plus autoritaires et injustes. C’est ce qui s’est
passé en Ex-URSS, et encore, les habitant-e-s de l’Ex bloc soviétique
étaient habitué-e-s à une certaine pénurie, à des blocages régulier du
système de distribution ou de service, aux files d’attente, aux délais
incroyables de l’administration, à la corruption endémique des
fonctionnaires…et, d’une certaine façon, ils étaient déjà un peu préparé à
ce qu’ils vivent aujourd’hui. Nous, nous sommes des enfants pourris-gâtés…
attention à l’explosion du caprice lorsque viendra la frustration !

>En poussant bien plus loin ma théorie... mais elle me reste personnelle...
>j'en viens à étudier tous les arguments pour convaincre tout le monde que
la
>fin du pétrole va être une bénédiction pour l'humanité

Rien n’est certain. Tout dépend comment nous allons vivre le passage…et
évoluer par la suite. La fin du pétrole ne veut pas dire que les hommes vont
devenir subitement bons, fraternels et solidaires ! On peut se voler, s’
exploiter et se massacrer sans pétrole… Et puis il y a le problème de la
transition où certains peuvent profiter de leur position de force (ceux qui
auront accaparé les derniers gisement pour leur usage exclusif)pour faire
durer leur domination le plus longtemps possible… On ne va pas passer d’une
situation « avec pétrole » à une situation « sans pétrole », il y aura des
étapes intermédiaires à haut risque… des périodes de rivalités accrues avec
tous ce que cela comporte d’agressivité et de parano… Tous cela, il est sage
de l’envisager, non pour flipper inutilement mais pour préparer les choses
avec réalisme et efficacité. A mon avis, ton scénario (plan ORSEC) reste
incomplet – et donc peu opérationnel - s’il n’intègre pas ce type de données
sur la réalité humaine.

>Enfin, n'oublions pas qu'il ne s'agit que de remettre en cause le train de
>vie d'environ 15 à 20% des habitants de la planète... pour les autres
>l'après-pétrole ne changera pas grand chose, à part qu'ils ne seront plus
>exploités par les précédents... :-)

Totalement OK là dessus.


Fraternellement.
Thierry

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