VoyForums
[ Show ]
Support VoyForums
[ Shrink ]
VoyForums Announcement: Programming and providing support for this service has been a labor of love since 1997. We are one of the few services online who values our users' privacy, and have never sold your information. We have even fought hard to defend your privacy in legal cases; however, we've done it with almost no financial support -- paying out of pocket to continue providing the service. Due to the issues imposed on us by advertisers, we also stopped hosting most ads on the forums many years ago. We hope you appreciate our efforts.

Show your support by donating any amount. (Note: We are still technically a for-profit company, so your contribution is not tax-deductible.) PayPal Acct: Feedback:

Donate to VoyForums (PayPal):

Login ] [ Main index ] [ Search | Check update time | Archives: 1[2]3456 ]
Subject: Re: Koirien välittäminen


Author:
Maarit Myyryläinen
[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]
Date Posted: 12:16:21 03/20/03 Thu
Author Host/IP: 80.221.91.99
In reply to: Sanna Koponen 's message, "Koirien välittäminen" on 09:46:04 03/19/03 Wed

Minä voin kokemuksella sanoa että paperitonta koiraa ei aina kannata ostaa! Toyvillakoiramme on paperillinen, hyvistä vanhemmista ja ostettu nimenomaan villakoirakerhon pentuvälityksen kautta. Koiramme on ollut terve ja muutenkin välit kasvattajan kanssa ovat toimineet. Sitten ostimme tämän paperittoman kääpiön, joka on alusta saakka sairastellut ja saanut terveen koirammekin oireilemaan! Enää en tietysti luopuisi tästä sairaasta pennustakaan, mutta se raha mikä säästettiin ostohetkellä on nyt mennyt eläinlääkärikuluihin. Päälle kun vielä lisätään kamala huoli pennun voinnista. Kun on yritetty ottaa yhteyttä myyjään, niin vastauksena on vain ollut että hänen koirissaan ei ole mitään vikaa yms. Lopulta ei ole enää edes vastannut puhelimeen. Selvää kuitenkin on että pentu oli sairas jo meille tullessaan. Luultavasti saanut madot emoltaan!

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Replies:
[> Subject: Re: Koirien välittäminen


Author:
Henna Kemppainen
[ Edit | View ]

Date Posted: 09:56:43 03/21/03 Fri
Author Host/IP: 130.231.240.17

No moi kaikki!

Minusta alkaa olla jo vähän kärjistettyä tämä kirjoittelu täällä näistä paperittomista koirista. Mistä vetoa, että paperillisia koiria puolustavat henkeen ja vereen villakoirien kasvattajat? Kyllä paperittomia koiria voi kasvattaa hyvinkin, eli hoidetaan pennuille rokotukset, madotukset ja muut tarvittavat hoidot. Itselläni on paperiton villis, ja en kyllä häpea sitä yhtään! Koira oli oikein hyvässä kunnossa hankittaessa, eikä hintakaan ollut niin korkea. Ja ongelmia ei ole ollut. Tietenkin on näitä pentutehtailijoita olemassa, mutta ei saa yleistää! Ei kasvattajatkaan kaikki niin täydellisiä ole!

Vaikka pentuja teetetään parerittomilla koirilla, niitä voidaan silti rakastaa aivan yhtä paljon kuin paperillisia koiria. Perinnöllisiä sairauksia voi tulla yhtä lailla paperillisille kuin paperittomille. JOstain olen joskus jopa kuullut, että sekarotuiset ovat terveempiä kuin rotukoirat! (paterittomathan ovat sekarotuisia, sanoi joku täällä).

Jos ajatellaan tärkeintä, niin ainakin meidän paperiton olisi aivan yhtä arvokas meille kuin paperillinen. En tietenkään kannata pentutehtailua, mutta muistakaa, että näissä pentutehtailijoissa on jotain vialla (päässä kenties?), ei koirissa. Koirat ovat aivan yhtä ihania, olivat ne paperillisia tai paperittomia.

Terveisin
Henna
[> [> Subject: Re: Koirien välittäminen


Author:
Pirkko Ranta-aho
[ Edit | View ]

Date Posted: 10:33:57 03/21/03 Fri
Author Host/IP: 80.186.44.203

>Vaikka pentuja teetetään parerittomilla koirilla, niitä voidaan silti rakastaa aivan yhtä paljon kuin paperillisia koiria.

Ihan varmasti! En vain ymmärrä sitä, miksi eläinrakas ihminen tahtoo tietentahtoen tehdä pennut paperittomilla koirilla.

>Perinnöllisiä sairauksia voi tulla yhtä lailla paperillisille kuin paperittomille.

Mihin tämän väittämäsi perustat? Eikö kasvattajien koirilleen tekemät terveystutkimukset edesautakaan rodun terveyttä millään lailla? Eikö koiran terveystaustan tietäminen autakaan jalostupäätösten tekemisessä? Eikö mielestäsi ole mitään merkitystä sillä, että kasvattaja sitoutuu noudattamaan kasvatuksessaan yhdessä sovittuja periaatteita?

>JOstain olen joskus jopa kuullut, että sekarotuiset ovat >terveempiä kuin rotukoirat! (paterittomathan ovat >sekarotuisia, sanoi joku täällä).

Ymmärrän kyllä, että sellaisella pennulla voi olla hyvä mahdollisuus olla terve, jonka vanhemmilla ei ole yhteisiä terveysohgelmia. Mutta miten paperittoman villakoiran vanhempien kohdalla on yritetty varmistua siitä, ettei heillä ole yhteisiä terveysongelmia? Jos taustoista ei oteta selvää, niin silloinhan voidaa päätyä parittamaan vaikka PRA sairaat sisarukset. Silloinhan kaikki tällaisen yhdistelmän pennut olisivat sairaita. Voisitko perustella ylläolevaa väittämää?

Ainoastaan vahinkoastuminen voisi meillä olla syy siihen, miksi meillä olisi rekisteröitätön pentue. Ainakaan tällä hetkellä en ymmärrä, miksi tietentahtoen rekisteröimättömän pentueen tekisin. Voisiko joku kertoa minulle syyn, miksi tehdä rekisteröimätön pentue?

Aivan varmasti paperiton koira on ihan yhtä rakastettu perheenjäsen kuin paperillinenkin. Lue kuitenkin aiemmat ennen tätä viestiketjua kirjoitetut kirjoitukset aiheesta. Sieltä löydät paljon lisää perusteluita.

Pirkko
[> [> [> Subject: Re: Koirien välittäminen


Author:
Johanna Tuomi
[ Edit | View ]

Date Posted: 11:40:07 03/21/03 Fri
Author Host/IP: 62.248.245.8

Hyvä Pirkko, asiallinen kirjoitus, jälleen kerran!

Mielestäni vastaus kysymykseesi paperittomien pentueiden teettämisestä on tullut ilmi moneen kertaan. Syy on yksinkertaisesti kustannusten karsiminen ja mahdollisimman iso tukku rahaa omaan lompakkoon.
Toinen todennäköinen syy on se, että teetetään välipentueita, eikä näinollen voida rekisteröidä.
Tosin, raha se on motiivi tässäkin tapauksessa.
Sanktiot liian tiheästä pennuttamisesta käyvät ilmi seuraavasta:

Olen itse rekisteröinyt vahinkoastumisesta syntyneen pentueen. En edes harkinnut jättäväni rekisteröimättä, vaikkakin nartun edelliset pennut olivat vasta 5 kk. vanhoja. Tiesin myös seurauksen Kenneliiton taholta.

Olisin toki voinut antaa nartulle aborttipiikin, mutta siitä eläinlääkärin kanssa keskusteltuani, tulin toisiin aatoksiin. Narttu oli hyvässä kunnossa ja siitä pidettiin erityisen hyvää huolta pentujen kanto- ja imetysaikana. Narttua en myöskään astuttanut kolmeen vuoteen näiden pentujen jälkeen, en vaikka tästä nimenomaisesta nartusta oli pentuvarauksia useampia.

Pennut saivat hyvät kodit ja pennunostajille kerroin, että kyse oli vahinkopentueesta, tosin yhdistelmä oli kaikin puolin hyvä. Yksi näistä kyseisistä pennuista muuten on jopa BIS voittaja.

Kennelliitto räppäsi minulle tietenkin varoituksen liian tiheästä pennuttamisesta. Tiesin myös sen rekisteröinti päätöstä tehdessäni saavani, silti rekisteröin.
Näitä varoituksia ei muistaakseni voi saada kolmea enempää, sen jälkeen seuraa määräaikainen kasvatuskielto. Varoitus ei myöskään vanhene. Seuraava pennuttaminen on myös määrätty, en vain muista oliko se aika 18 kk.

Jos jollakulla on todella pitävä, sekä järkevä syy teettää pentueita ja jättää ne rekisteröimättä, nyt olisi oiva tilaisuus selittää MIKSI?
Me kaikki takuulla haluamme lukea ne selitykset!

Johanna
[> [> [> [> Subject: Re: Koirien välittäminen


Author:
Pirkko Ranta-aho
[ Edit | View ]

Date Posted: 12:07:33 03/21/03 Fri
Author Host/IP: 80.186.44.203

Kirjoitit:

>Olen itse rekisteröinyt vahinkoastumisesta syntyneen pentueen.

Ilman muuta minäkin rekisteröisin vahinkopentueen, jos sen rekisteröiminen on mahdollista. Se ei kuitenkaan ole mahdollista, jos kumppani ei esim. ole saman rotuinen.

>Jos jollakulla on todella pitävä, sekä järkevä syy >teettää pentueita ja jättää ne rekisteröimättä, nyt olisi >oiva tilaisuus selittää MIKSI?
>Me kaikki takuulla haluamme lukea ne selitykset!

Jäämme avoimin mielin ja kiinnostuneina odottelemaan näitä perusteita. Joku voisi sitten vaikka listata kaikki rekisteröinnin ja rekisteröimättömyyden puolesta esitetyt edut ja haitat. Tämän perusteella valistunut lukija voi sitten muodostaa asiasta oman mielipiteensä.

Pirkko
[> [> [> [> [> Subject: Kannanotto vastuuntuntoisten kasvattajien puolesta!


Author:
Annikki Verkkoniemi
[ Edit | View ]

Date Posted: 13:05:41 03/24/03 Mon
Author Host/IP: 194.89.205.29

Minustakin on aiemmin tuntunut tiukkapipoiselta tämä kasvattajien asenne, että kaikki pitää olla niin viimeisen päälle sääntöjen ja asetusten mukaan ja rennommin kasvatukseen suhtautuvat teilataan heti. Olen miettinyt asiaa monelta puolelta ja aikani kokenut pennuttamisen ihanuuden parilla rekisteröimättömällä koirallani, mutta iän (ja viisauden!) myötä alkanut kallistua tiukkapipojen kannalle.

Rekisteröimättömän pennun ostaja tukee sellaista koiran kasvattajaa/ulkomailta tuojaa, joka ei toimi Kennelliiton sääntöjen mukaan. Kaikki varmaan ovat sitä mieltä, että Kennelliitto on hyvä juttu, ja toimii koirien parhaaksi, ja pitemmällä tähtäimellä tietenkin koiranomistajien ja koko koiraharrastuksen parhaaksi. Ei näitä sääntöjä ole kiusanteon tähden keksitty.

On hyvä, että Kennelliiton säännöt ovat ankaria, sillä paitsi jalostustoiminnan kannalta, on myös rodun harrastajien kannalta hyvä, että rahankerääjät tippuvat joukosta pois. Tämän lisäksi eri rotujen kehittyminen ja niiden edelleen kehittäminen on juuri näiden sääntöjen seurausta. Koiran kasvatus on aina harrastus, ja vaikka Suomessakin on myös virallisia kenneleitä, jotka suhtautuvat koiriin tuotantoeläiminä, en itse ainakaan ostaisi koiraa sellaisesta paikasta. Niissä koirat ovat oppineet elämään koiralauman sääntöjen mukaan, eivät ihmisistä ja koirista muodostuvan sekalauman.

Koska rekisteröimättömien koirien kasvattajat eivät välitä Kennelliiton ja rotujärjestön ohjeista, eivät he myöskään välttämättä välitä pentujen terveydestä, ja ovat ehkä valmiit kaunistelemaan sukutaulua ja unohtamaan joitain sairauksia, koska perimmäinen motiivi on kuitenkin raha.

Kasvattajaa neuvotaan ennen pennuttamista varaamaan n. 2000 euroa syrjään, koska niinkin voi käydä, että pennuista ei saa ollenkaan voittoa, vaan takkiin tulee, esimerkiksi jos emo joutuu keisarinleikkaukseen ja pennut kuolevat.

Tietysti, jos kaikki menee nappiin, voi käteenkin jotain jäädä, mutta elantoa ei tälle harrastukselle kannata perustaa. Eiköhän pitemmän päälle kaikki mene suurinpiirtein päikseen, menot ja tulot tasan.

Koska villakoirat ovat niin ihania kuin ovat juuri vastuuntuntoisten kasvattajien takia, olisi pennunostajalta erittäin lojaali ja tulevaisuuden kannalta viisas teko käyttää pari-kolmesataa enemmän kunnon rekisteröityyn pentuun, eikä ostaa halvalla possua pussissa ja jäädä sitten yksin mahdollisten ongelmien kanssa. Tässä tapauksessa ainoa hyötyjä on tietenkin se halvalla pennut teettänyt tai maahan tuonut.
[> [> [> [> [> [> Subject: Re: Kannanotto vastuuntuntoisten kasvattajien puolesta!


Author:
Jaana Rinkinen
[ Edit | View ]

Date Posted: 14:01:28 03/31/03 Mon
Author Host/IP: 131.177.15.195

Vielä aiheeseen:

Sain tänään jälleen kerran puhelun jossa erittäin surullinen henkilö kertoi juuri vieneensä lopetettavaksi pienen pennun joka oli hankittu hyvin tunnetulta tehtailijalta/välittäjältä rekisteröimättömänä 450 euron hintaan. Pentu oli "kasvattajan" mukaan eläinlääkärin tarkastama, mutta kun heikossa kunnossa oleva pentuparka vietiin uuden omistajan toimesta eläinlääkäriin, selvisi että pentu on korkeintaan 5 viikon ikäinen ja erittäin alikehittynyt. Kyseisessä "pentukaupassa" oli ollut tarjolla myös muita pentuja ja herra tietää kuinka monta oli ollut oven takana itkemässä. Kyseinen tehdas ilmoittelee mm. Keltaisessa pörssissä sekä Apulassa ja sanomalehdissä yms. välineissä.

Olen erittäin huolissani siitä, että näitä vastaavia puheluja tulee yhä useammin ja useammin. Aiempina vuosina niitä tuli muutamia vuodessa mutta jo tämän vuoden saldo identtisten tapausten suhteen on miltei kolminkertainen. Jokaisessa tapauksessa pentu on jouduttu lopettamaan, paitsi yhdessä tapauksessa tilanne on edelleenkin seurannassa.

Kuinka ostajia voisi valistaa siitä, että pentua ei kannata ostaa mistä tahansa ja siitä, että "halpa" hinta verrattuna rekisteröityyn pentulistalla olevan pennun hintaan on jo SUURI hälytysmerkki jolloin kaikki asiat pitäisi tarkistaa vähintään kolmeen kertaan? Eikö ajatella lompakkoa ja tätä päivää pidemmälle? Tapaukset ovat surullisia kuuntelijalle mutta perheen tuska on varmasti sata kertaa suurempi.

Pentua EI saa ostaa säälistä, se ruokkii kyseisiä "kasvattajia" tekemään/hankkimaan yhä enemmän ja enemmän myytävää.

Kyllä pistää isosti taas vihaksi :(
[> [> [> [> [> [> [> Subject: Re: Kannanotto vastuuntuntoisten kasvattajien puolesta!


Author:
Marika Seppänen
[ Edit | View ]

Date Posted: 18:34:10 03/31/03 Mon
Author Host/IP: 62.236.238.21

Noita tehtailijoita näkyy tosiaan netti ja muut välineet olevan lähes pullollaan. Mikä ihme ihmisillä on, kun eivät näe nokkaansa pitemmälle? Miksi ihmiset ruokkivat tuota karseaa bisnestä ostaessaan heiltä koiria? En voi tajuta...
[> [> [> [> [> [> [> [> Subject: Re: Kannanotto vastuuntuntoisten kasvattajien puolesta!


Author:
Reija Ahjokivi-Reen
[ Edit | View ]

Date Posted: 09:09:37 04/01/03 Tue
Author Host/IP: 192.100.124.218

Se kun on näinä aikoina tuo raha!

Ja kuten olen aikaisemminkin maininnut, näitä tehtailijoita löytyy kyllä ihan paperikoirissakin. Niistä vain ei kovin paljon "huudella". Ainakaan tällä palstalla.

Tuosta aikaisemmasta kirjoituksesta ei ihan selvinnyt, MIKSI pentu piti lopettaa...? Se oli ilmeisesti parantumattomasti sairas..?

Reija
[> [> [> [> [> [> [> [> [> Subject: Re: Kannanotto vastuuntuntoisten kasvattajien puolesta!


Author:
Outi Tenho
[ Edit | View ]

Date Posted: 13:14:15 04/01/03 Tue
Author Host/IP: 213.28.131.218

Hyvä Reija
Toisaalla peräänkuulutat aktiivista toimintaa (’tule apuun Anja’) ja sitten kirjoitat vihjaillen kaiken pahan takana olevan järjestäytyneet harrastajat.
Kannustit jo aiemmin
# Itse voisin aivan hyvin antaa tuon meidän Ali-herran isukiksi paperittomallekin koiralle ja ihan hyvällä omalla tunnolla. Mutta sillä kun ei ole enää välineitä siihen :o) #
mm. villiin pennuttamiseen.

Kennelliitto, rotujärjestö, rekisteröidyt kasvattajat rekisteröityine villakoirineen ja aktiiviharrastajat esim. villakoirakerhon pentuvälityksen muodossa juuri Maire ja Jaana (ISO KIITOS!) tekevät työtä kaikkien villakoirien parhaaksi. He kohtaavat myös puolestamme konkreettisesti harrastuksemme pimeän puolen paikkaillessaan tietämättömien tai yksinkertaisesti pahojen ihmisten tekojen seurauksia. Näistä koiranomistajan sidosryhmistä löytyy mm. kuuntelija ja lohduttaja rekisteröimättömän pennun ostajan murheille.

Jos vain rekisteröityneet kasvattajat kasvattaisivat rekisteröityjä pentueita näyttelyissä palkituilla rekisteröidyillä koirilla ja ihmiset ostaisivat vain rekisteröityjä koiria, koiramaailmassa olisi paljon vähemmän murhetta.
Ajatellaanpa yhtälöä rekisteröityminen = onnellisempi koiramaailma.
Järjestäytymiseen ja rekisteröitymiseen kuuluu aina nippu erilaisia maksuja. Näillä rahoitetaan järjestäytynyt toiminta. Toiminta, joka auttaa siis häntäkin, joka ei rekisteröityä koiraa ole ostanut, koska ei ole halunnut osallistua toiminnan rahoittamiseen.
Jos tuo aiemmin mainittu 5viikkoisena myyty pentu olisi ollut rekisteröity, ei olisi voitu ryhtyä ainoastaan sanktioihin pennun myynyttä henkilöä kohtaan, vaan olisi ehkä voitu myös pelastaa pennun emä. Vai kuvitteleeko joku meistä, ettei tuon pennun emällä ole mitään hätää??!!
Ja mitään tällaistähän ei olisi koskaan tapahtunut, jos emälle ei olisi urosta alunkaan perin löytynyt. Tai narttuakaan ei olisi tämä henkilö onnistunut ostamaan.
Ja näyttelyissä siitoskoirien käyttämisestä löytyy siis muutakin hyvää kuin ulkomuodon vaaliminen. Sinnehän kun EI VOI sairasta huonosti hoidettua koiraa tuoda. Ei ainakaan salaa. Meitä harrastajia on niin vähän, että siellä tulee nimet, naamat ja osoitteetkin katalogin avulla nopeasti tutuiksi. En osaa kuvitellakaan näyttelykehää, jonka takavasemmalla pentutehtailija A neuvottelisi Koposen Sannan kanssa narttunsa astuttamisesta ja edessäni oikealla pentutehtailija B varaisi narttu pentua Pirkko Ranta-aholta. Eikä tarvitsekaan, koska näin ei tule käymään. Mutta näitä keskustelupalstoja he kyllä seuraavat. Ja arvioivat tulevia markkinoita.

Eiköhän pidetä yhdessä huolta, että villakoirat putoavat villien pennuttajien suunnitelmista. Villakoirien parhaaksi. Ajatellaan sekä järjellä että sydämellä. Ja ollaan kiitollisia näistä joskus aggressiivisiltakin tuntuvista villakoirakasvattajistamme. He ovat paljon vartioita. Pliis-pliis-pliis!
Miten tämän nyt voi enää toisin sanoa. Olisiko : TULE APUUN REIJA! liity sinäkin joukkoon.

Outi
[> [> [> [> [> [> [> [> [> [> Subject: Re: Kannanotto vastuuntuntoisten kasvattajien puolesta!


Author:
Reija Ahjokivi-Reen
[ Edit | View ]

Date Posted: 14:55:22 04/01/03 Tue
Author Host/IP: 192.100.124.218

Outi hyvä,
Et tainnut nyt aivan ymmärtää, mitä tarkoitin. Peräänkuulutun sitä, että eläinrääkkäystapauksessa, on sitten kyse rekistöröidyistä tai rekistöröitymättömistä koirista, tehtäisiin ilmoitus jos on kysymys rääkkäämisestä. Tähän voidaan puuttua ilman kerhoja tai järjestäytymistä. Eikö totta?
Otin vain osan kirjoituksestani lainauseksi, kun puhutiin siitä että voisin antaa oman urokseni rekistöröimättömälle isukiksi. Kirjoitin paljon muustakin tässä yhteydessä ja monessa viestissä. Olen vain erittäin kyllästynyt siihen "kivitykseen", jota täällä harrastetaan näitä rekistöröimättömiä vastaan. Mätämunia löytyy mielestäni kummastakin leiristä. En ole rekistöröintiä kuin järjestäytymistäkään vastaan, mutta ei se mielestäni koiraa hankkiessa ole mitenkään "onni ja autuuskaan"!

Ja mitä tulee tuohon: Tule apuun Reija, kuten niin hauskasti lopuksi mainitsit. Minä olen mennyt apuun kuten kerroinkin siitä puolelaisesta pennusta. Ja monta kertaa senkin jälkeen.

En mitenkään vähättele kerhon toimintaa ja ihmisten työpanosta siinä. Haluan tuoda vain esille sen, että "kaikki ole kultaa mikä kiiltää...". Eli kuten sanoin, suhtaudun tähän bisnekseen erittäin skeptisesti ja ainoastaan oman kokemukseni perusteella.


Reija
[> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> Subject: Re: Kannanotto vastuuntuntoisten kasvattajien puolesta!


Author:
Pirkko Ranta-aho
[ Edit | View ]

Date Posted: 15:29:49 04/01/03 Tue
Author Host/IP: 80.186.44.203

Vastuuntunnottomia ja tietämättömiä kasvattajia löytyy myös rekisteröityjen koirien kasvattajista. Siitä olen kanssasi samaa mieltä.

Kuitenkin rekisteröidyn pennun ostaminen on mielestäni yleensä se turvallisin ja viisain vaihtoehto. Tämän näkemyksen tueksi on tällä palstalla esitetty lukemattomia asiaperusteita. Yhtä ainoaa asiaperustetta en sen sijaan keksi sille, mikä tekisi rekisteröimättämän pennun hankinnasta sen viisaamman vaihtoehdon ajatteleepa asiaa pennun ostajan, pennun itsensä tai yleisen vastuuntuntoisen koiranpidon näkökulmasta.

Voisitko Reija vastata Johannan aiemmin esittämään kysymykseen:

"Jos jollakulla on todella pitävä, sekä järkevä syy teettää pentueita ja jättää ne rekisteröimättä, nyt olisi oiva tilaisuus selittää MIKSI?".

Pirkko
[> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> Subject: Re: Kannanotto vastuuntuntoisten kasvattajien puolesta!


Author:
Reija Ahjokivi-Reen
[ Edit | View ]

Date Posted: 18:02:37 04/01/03 Tue
Author Host/IP: 192.100.124.218

Voisin tähän vastata, mutta luultavasti se sensuroitaisiin kuten täällä on aikaisemminkin tehty joidenkin kirjoituksille, kun sitä on yritetty...

Itselläni tapahtui niin että rekistöröimätön narttuni sai 3 vahinkopentua rekistöröidyn urokseni kanssa. Raskaus oli jo pitkälle ennen kuin edes tajusimme että narttu on tiineenä. Lopettaako ne pennut olisi pitänyt...?

Reija
[> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> Subject: Re: Kannanotto vastuuntuntoisten kasvattajien puolesta!


Author:
Pirkko Ranta-aho
[ Edit | View ]

Date Posted: 19:12:32 04/01/03 Tue
Author Host/IP: 80.186.44.203

>rekistöröimätön narttuni sai 3 vahinkopentua >rekistöröidyn urokseni kanssa. Raskaus oli jo pitkälle >ennen kuin edes tajusimme että narttu on tiineenä. >Lopettaako ne pennut olisi pitänyt...?

Ei tietenkään. Siksi kirjoitinkin aiemmin: "Ainoastaan vahinkoastuminen voisi meillä olla syy siihen, miksi meillä olisi rekisteröitätön pentue." Tosin kahden rekisteröidyn saman rotuisen koiran pennut ovat yleensä rekisteröintikelpoisia.

Voitko siis vastata kysymykseen, kun nämä vahinkopentueet jätetään pois laskuista. Eli puhutaan nyt tilanteesta, jossa tietentahtoen tehdään pentueita ja jätetään ne rekisteröimättä. Johannan kysymyshän oli: "Jos jollakulla on todella pitävä, sekä järkevä syy teettää pentueita ja jättää ne rekisteröimättä, nyt olisi oiva tilaisuus selittää MIKSI?".

Jotenkinhan tämä rekisteröity/rekisteröimätönkysymyshän tuntuu sinun mieltäsi painavan, kun otat asian palstalla esiin yhä uudestaan ja uudestaan. Tältä palstalta ei poisteta kirjoituksia, jos niissä ei rikota palstan sääntöjä. Joten voit ihan huoletta vastata Johannan kysymykseen.

Pirkko
[> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> Subject: Keskustelun avaajana...


Author:
Reija Ahjokivi-Reen
[ Edit | View ]

Date Posted: 21:28:27 04/01/03 Tue
Author Host/IP: 192.100.124.218

... en ole toiminut minä. Olen vain kommentoinut niihin kuten moni muukin. Kuten olen jo ilmaissut aikaisemminkin, tehtailijoiksi voi kutsua kumpaakin porukkaa, ei pelkästään rekistöröimättömiä. Sekarotuisia (lue: rekistöröimättömiä) koiria on Suomessa todella paljon. Terveitä, iloisia ja onnellisia koiria pilvin pimein.
Ketään ei tarvitse pakottaa mihinkään järjestöön, uskontokuntaan tai kerhoon, jos ei katso sitä tarpeelliseksi tai katsoo sen säännöt jotenkin oman mielen vastasseksi. Ehkä siinä yksi syy, miksi jotkut eivät rekistöröi omia koiriaan. Tarkoitan kaikkia koirarotuja.
Mutta en ole asiantuontija.

Alkuperäinen tarkoitukseni oli puuttua suoranaiseen eläinrääkkäykseen ja ihmisten välinpitämätöömyyteen, vaikka asiasta tiedetään, mutta se nyt jäi taas tämän kiistan jalkoihin jota en halua enää jatkaa tällä kertaa tämän enempää.

Moni on nyt kantansa ilmaissut, minä myös.

Reija
[> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> Subject: Re: Keskustelun avaajana...


Author:
Pirkko Ranta-aho
[ Edit | View ]

Date Posted: 22:35:47 04/01/03 Tue
Author Host/IP: 80.186.44.203

Ymmärsin, että tänään viestiketjun aloitteessa kirjoituksessasi ollut mm. alla oleva lausuma oli uusi avaus rekisteröimätön/rekisteröity keskustelulle:

"Siksikin monet varmasti ajattelevat että miksikä ei sitten "halvempaa", paperitonta koiraa koska en kuitenkaan vie sitä näyttelyyn jne. Eiköhän suurin osa Suomessa olevista villakoirista ole nk. kotikoiria?"

Voisitko ystävällisesti kertoa:

1. mitkä kennelliiton tai SVK:n säännöissä olevista asioista voisi olla "jotenkin oman mielen vastaisia". Oman ymmärrykseni mukaan monet em. asioista edistävät vastuuntuntoista kasvatusta ja koiranpitoa.

Kennelliiton kasvattajalle asettamia vaatimuksia löytyy seuraavasta kohteesta:

http://www.kennelliitto.fi/lomake/skl_kasvattajasitoumus.pdf

SVK:n säännöt taas täältä:
http://personal.inet.fi/yhdistys/svk/svkframe.htm

2. Johannan seuraava kysymys on edelleen vailla vastausta: "Jos jollakulla on todella pitävä, sekä järkevä syy teettää pentueita ja jättää ne rekisteröimättä, nyt olisi oiva tilaisuus selittää MIKSI?".

Yksilön vapaus ei tässä yhteydessä ole mielestäni järkiperuste teettää paperittomia pentuja.

Pirkko
[> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> Subject: Re: Keskustelun avaajana...


Author:
Reija Ahjokivi-Reen
[ Edit | View ]

Date Posted: 05:58:56 04/02/03 Wed
Author Host/IP: 192.100.124.218

Jankuttamisella tämä ei tästä muutu. Tämä myös Outille tiedoksi. Kuten sanoin:

Alkuperäinen tarkoitukseni oli puuttua suoranaiseen eläinrääkkäykseen ja ihmisten välinpitämätöömyyteen, vaikka asiasta tiedetään, mutta se nyt jäi taas tämän kiistan jalkoihin jota en halua enää jatkaa tällä kertaa tämän enempää.

Moni on nyt kantansa ilmaissut, minä myös.

Reija
[> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> Subject: Vastaus suoraan kysymykseen


Author:
Outi Tenho
[ Edit | View ]

Date Posted: 23:59:32 04/01/03 Tue
Author Host/IP: 195.197.164.175

Vastaus suoraan kysymykseesi: EI

Ja minä olen varsin väsunyt yritykseesi mitätöidä toisten tekemä arvokas työ villakoirien hyväksi.
Ja jos joskus johonkin apuun joskus olet ehkä mennytkin, niin kuinka paljon avun tarvitsijoita olet kannustuksillasi ja parjauksillasi järjestänyt? Tätähän emme voi tietää...

Ja koska tätä ihastuttavaa kinastusta seuraa moni passiivinen palstalainen, niin muistakaa nyt edes sen verran, että jos päätätte hankkia sen 'edullisen' villakoiran ja kaupustelija antaa yhteystietona vain kännykkä numeron niin tarkistakaa hyvät ihmiset, että numerolle löytyy osoite ja nimi numerotiedustelusta. Onpahan sitten teilläkin ikioma vihattava aivan nimellä - kuten Reijalla - , jos kaikki ei suju hyvin.
Ja mikäli olette kiikun kaakun mistä sen oman villakoiran hankitte ja vaaka kupissa painaa se, että teistä koiran tulee ensisijassa olla kotikoira ja lemmikki, niin käykää tutustumassa kasvattajien koiriin heidän kotonaan. Siellä nämä näyttelyssä tönkkönukkena pöydällä seisovat malliprinssit ja prinsessat kun makaavat vuoden ajan huomioon ottaen mitä todennäköisimmin pampula vinossa sohvalla lempi leluillaan leikkien.
[> [> [> [> [> [> [> Subject: Tule apuun Anja!


Author:
Reija Ahjokivi-Reen
[ Edit | View ]

Date Posted: 09:16:52 04/01/03 Tue
Author Host/IP: 192.100.124.218

En minäkään oikein jaksa ymmärtää, miksi eläinsuojeluviranomaiset puutu ko. tehtaaseen? Onko siitä kukaan ilmoittanut viranomaisille?
Itse tömäsin samalaiseen tapaukseen muutama vuosi sitten. Eräässä puolalaisessa perheessä kaupattiin korkeintaan 6-viikkoista pentua. Pentu oli tuotu laivalla Puolasta Suomeen ties koska aikaisemmin ja oli todella surkea pentu. Ilmoitin asiasta viranomaisille, jotka lupasivat puuttua asiaan.

Turhaa näitä on täällä tai muualla siunailla ja kauhistella. Tehkää jotain, hyvät ihmiset!!! Kyllä kai joku "roti" näillekin löytyy!

Minä en aina jaksa ymmärtää ihmisten välinpitämättömyyttä ja tätä en-halua-sotkeutua-asennetta. On sitten kysymys naapuri pahoinpitelemässä lastaan tai joku kohtelemassa väärin eläimiä.

Reija
[> [> [> [> [> Subject: Re: Koirien välittäminen


Author:
Liisa Saarinen
[ Edit | View ]

Date Posted: 13:34:22 03/25/03 Tue
Author Host/IP: 81.197.7.248

Enpä jaksa uskoa että kukaan voi asiaa harkittuaan väittää etteikö pentujen teettäminen rekisteröidyillä koirilla olisi turvallisenpaa ja niin koiran kuin ihmisenkin kannalta järkevintä! Miksi jossitella tyyliin:" Voi rekisteröidyillekkin koirille tulla sitä ja tätä vikaa, ja löytyy paperi koirien kasvattajistakin vastuuntunnottomia!" Aivan varmasti näin onkin! MUTTA: riskit on minimoitu kun koirat on rekisteröity!!!
Oma Virosta tuotu villikseni on paperiton, valitettavasti sen rekisteröiminen ei Suomessa onnistunutkaan koska sen kasvattaja ei sitä ollut Virossa rekisteröinyt(myös väärinkäsitys syistä). Ja tottakai rakastan koiraani suuresti vaikkemme näyttelyihin mukaan nyt pääsekkään. Rakastan hyvin paljon, vaikken pentuja sille nyt em. syystä teetäkkään, vaikkakin sukutaulut minulla tiedossa onkin, jolloin tietäisin urosta etsiessäni ettei sukurutsaisuutta esiintyisi. En teetä, koska en pentujani voi rekisteröidä.
[> [> Subject: Re: Koirien välittäminen


Author:
Päivi Reinikainen
[ Edit | View ]

Date Posted: 09:40:23 03/26/03 Wed
Author Host/IP: 193.208.78.2

Heips

Minä en ole kasvattaja, enkä koskaan alakaan kasvattamaan, mutta olen ehdottomasti rekisteröityjen koirien kannalla. Siis ei pidä yleistää mielipiteiden kuuluvan vain ja ainoastaan kasvattajille.

Miksi olen rekisteröityjen koirien kannalla? Olen siitä jo usempaan kertaan kirjoitellut tällä keskustelupalstalla, joten perustelujani voi niistä lukea.

terv. Päivi



Forum timezone: GMT+2
VF Version: 3.00b, ConfDB:
Before posting please read our privacy policy.
VoyForums(tm) is a Free Service from Voyager Info-Systems.
Copyright © 1998-2019 Voyager Info-Systems. All Rights Reserved.