Create a New Forum Admin Login Member Login Contribute to Voyager Search VoyForums Help Desk VoyForums Exchange VoyForums Directory/Categories VoyForums Homepage VoyForums News FAQ - Frequently Asked Questions

[ Show ]

Support VoyForums

[ Shrink ]

VoyForums Announcement: Programming and providing support for this service has been a labor of love since 1997. We are one of the few services online who values our users' privacy, and have never sold your information. We have even fought hard to defend your privacy in legal cases; however, we've done it with almost no financial support -- paying out of pocket to continue providing the service. Due to the issues imposed on us by advertisers, we also stopped hosting most ads on the forums many years ago. We hope you appreciate our efforts.

Show your support by donating any amount. (Note: We are still technically a for-profit company, so your contribution is not tax-deductible.) PayPal Acct: Feedback:

Donate to VoyForums (PayPal):

[ Login ] [ Main index ] [ Search | Check update time | Archives: 1, [2], 3, 4, 5, 6 ]

Subject: Re: liikkeistä Author: Anne-Mari Tenhovalo [ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ] Date Posted: 11:19:59 03/25/03 Tue Author Host/IP: 194.251.240.107 In reply to: veli-pekka suuronen 's message, "liikkeistä" on 11:03:23 03/25/03 Tue Ymmärtääkseni mm. sakemannit liikkuvat maatavoittavasti - miten sen nyt selittäisi - pitkin, matalin askelin... t. Anne-Mari [ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Replies:

[> Subject: Re: liikkeistä Author: Pasi Pääskynen [ Edit | View ] Date Posted: 13:18:26 03/25/03 Tue Author Host/IP: 194.240.109.135 Maatavoittavasti liikkuu esimerkiksi afgaanit, liikuntaa kai voisi kuvailla myös "maata peittäväksi". Mielestäni tätä termiä ja muitakin on hyvin havainnollistettu Riitta Ahon kirjassa Koiran rakenne ja liikkeet. Siinä on käytetty mm. juuri villakoiraa ja afgaania esimerkkeinä rotutyypillisten liikkeiden havainnollistamisessa.

[> [> Subject: Re: liikkeistä Author: Merja Jokela [ Edit | View ] Date Posted: 13:47:46 03/25/03 Tue Author Host/IP: 62.236.234.5 Minä olen ymmärtänyt maatapeittävän ja maatavoittavan kyllä eri termeiksi. Olen käsittänyt niin, että maataPEITTÄVÄSSÄ liikkunnassa koiralla on hyvin liikettä myös rungon alle, siis niin että takajalat eivät ainoastaan potki taakse ja/tai etujalat eteen. Useinhan esim. hiukan puutteellinen, suora olkavarsi aiheuttaa sen että etujalkojen liike ei tule riittävästi koiran rungon alle, ja tämä kyllä mainitaan ainakin näyttelyarvosteluissa villakoirilla virheeksi. Näin ollen itse olen kyllä ymmärtänyt, että villakoiran liikkeiden tulee kyllä peittää maata, mutta ei voittaa maata. Pitkät, afgaanimaiset ne eivät todellakaan saa olla, ja sellaisista liikkeistä usein puuttuukin se villakoiran liikkeisiin olennaisena kuuluva jousto. Villakoira parhaimmillaan liikkuu niin kevyesti ja joustavasti että on kuin sillä olisi vieterit tassunpohjissa! Sellaisilla liikkeillä peitetäänkin ehkä paremmin ilmaa kuin maata ;-)) Merja

[> [> [> Subject: Re: liikkeistä Author: Pasi Pääskynen [ Edit | View ] Date Posted: 19:44:51 03/25/03 Tue Author Host/IP: 193.229.6.165 Miten sitten askeleet voisivat olla pitkät, "maata voittavat" liikkumatta myös kunnolla rungon alla? Riitta Ahon kirjasta lainaus: "Esimerkiksi afgaanille on tyypillistä hyvin joustava ranteiden ja kintereiden käyttö, ja nimenomaan tällä tavoin se aikaansaa liikkeiden tyypillisen jouston ja MAATAPEITTÄVÄT liikkeet" ja toisaalla "...ylempi koira on paremmin kulmautunut ja se liikkuu sangen pitkin, maata peittävin askelin". Villakoiran liikkeitä Aho luonnehtii "tanssiviksi". Toisaalta hän ei kirjassaan taida käyttää ollenkaan termiä maata voittavat. Pasi.

[> [> [> [> Subject: Re: liikkeistä Author: Anne-Mari Tenhovalo [ Edit | View ] Date Posted: 00:13:38 03/26/03 Wed Author Host/IP: 194.251.240.107 Tässäpä ote sakemannin rotumääritelmästä ja sakemannin liikkeistä. Siinä tuo maatavoittava liikkumistapa kerrotaan. "Saksanpaimenkoira on ravaaja. Raajojen tulee olla niin pitkät ja siten kulmautuneet, että koira ilman mainittavaa selkälinjan muutosta voi työntää takaraajansa rungon alle ja yltää eturaajallaan saman verran eteenpäin. Vähäinenkin takaraajojen ylikulmautuminen vähentää koiran kiinteyttä, kestävyyttä ja siten käyttökelpoisuutta. Kun mittasuhteet ja kulmaukset ovat oikeat saavutetaan maatavoittava liikunta, joka antaa vaikutelman vaivattomasta etenemisestä. Tasaisen ja rauhallisen ravaajan pään painuessa ja hännän hieman kohotessa muodostuu korvan kärjestä niskan ja selän kautta hännänpäähän pehmeästi kaartuva, rikkoutumaton selkälinja. " t. Anne-Mari

[> [> [> [> [> Subject: Tanskandoggin liikkeet Author: Pirkko Ranta-aho [ Edit | View ] Date Posted: 07:42:38 03/26/03 Wed Author Host/IP: 80.186.44.203 Maatavoittavat liikkeet voivat olla myös tällaiset (ote tanskandoggin rotumääritelmästä): "Tasapainoiset, sulavat, maatavoittavat ja keveän joustavat; raajojen tulee edestä ja takaa katsottuna liikkua yhdensuuntaisesti." Pirkko

[> [> [> [> Subject: Re: liikkeistä Author: Merja Jokela [ Edit | View ] Date Posted: 14:08:40 03/26/03 Wed Author Host/IP: 62.236.230.205 Sorry, olen siis ymmärtänyt väärin, kun olen pitänyt villakoirien arvosteluissa sanontaa peittää hyvin maata / really covers the ground on the move aina positiivisena lausuntona. Sitähän se ei sitten villakoiran kohdalla ole jos termi tarkoittaa samaa kuin maatavoittava. Itse olen maatavoittavan liikunnan ymmärtänyt lähinnä niin, että siten matka taittuu joutuisasti ja tehokkaasti. Maatapeittävän liikunnan taas olen ymmärtänyt niin, että siinä koiran raajojen liikerata hyödyntää hyvin koiran koko runkoa, peittää hyvin maata koiran rungon alla, ja raajojen liike siis ulottuu myös rungon alle. Tämä kai edellyttää tervettä rakennetta rodulta kuin rodulta, ainakin sopusuhtaisilta sellaisilta, joten kuvittelin maatapeittävästi voitavan liikkua sekä pitkillä että lyhyemmillä eri rotujen tyypillisillä liikkeillä. Kysymykseesi "miten sitten askeleet voisivat olla pitkät, "maata voittavat" liikkumatta myös kunnolla rungon alla?", niin kuten aiemmin sanoin minun mielestäni monella juuri afgaanimaisesti, pitkin askelin liikkuvalla villakoiralla varsinkaan takajalat eivät näyttäisi aina tulevan hyvin rungon alle. En sen paremmin osaa selittää miten askeleet silloin voivat olla pitkät, mutta siltä ne ainakin näyttävät! Merja

[> [> [> Subject: Re: liikkeistä Author: Pirkko Ranta-aho [ Edit | View ] Date Posted: 08:46:09 03/26/03 Wed Author Host/IP: 80.186.44.203 Hans Lehtinen ja Kirsti Lummenlampi kirjoittavat aiheesta näin: "Or compare the Poodle standards: the French one warns against the dog covering too much ground when it moves, but the American one calls for springy action -- just as the Afghan standard does, although the movement of the two breeds could not be more different, with the Poodle waltzing around the ring in true "Poodley" fashion and the Afghan moving as if it had springs under its feet." (Tuohon lainaukseen täydennyksenä todettakoon, että amerikkalaisessa villakoiran rotumääritelmässä ei puhuta pelkästään termistä "springy action" vaan "light springy action"). Artikkeli löytyy kokonaisuudessaan osoitteesta: http://www.dbarcy.com/dog_show_movement.htm Pirkko

[> [> [> Subject: Re: liikkeistä Author: Pasi Pääskynen [ Edit | View ] Date Posted: 09:42:58 03/26/03 Wed Author Host/IP: 194.240.109.135 Kysyin ulkomuototuomarit ry:n keskustelupalstalta että mitä eroa on maatapeittävissä ja maatavoittavissa liikkeissä ja Paula Heikkinen-Lehkonen vastasi näin: "Ei mitään. Molemmilla ilmaisuilla tarkoitetaan samaa asiaa. Kumpikaan ei oikeastaan ole erityisen hyvää suomenkieltä, mutta on vaikea keksiä juuri sopivaa sanaa. (esim. ruots. vägvinnande) Tällä tarkoitetaan vaivattomasti ja joutuisasti etenevää liikkumista, tavallisesti pitkää, matalaa, vetävää askelta, jolloin askeleessa on ulottuvuutta sekä eteen- että taaksepäin. Hyvä saksanpaimenkoiran liikunta esimerkiksi on parhaimmillaan tällaista."

[> [> [> [> Subject: Re: liikkeistä, vielä, itse itseäni tehostaen... Author: Merja Jokela [ Edit | View ] Date Posted: 12:31:36 03/27/03 Thu Author Host/IP: 62.236.234.78 Kun olen itse aina ollut erityisen kiinnostunut juuri koirien liikkeistä (niitä on tullut tutkittua mm. omia videonauhoja kuva kuvalta tavaamalla), jäin vielä pohtimaan noita vinttikoirien ja villakoirien liikkeiden eroja, ja tuota termiä maatavoittava. Selailin HVK:n (Helsingin Vinttikoirakerho) julkaisuja 90-luvulta (olin silloin HVK:nkin jäsen...) nähdäkseni löytyisikö niistä tarkempia kuvauksia ko. termeille. Hyvin monen vinttikoirarodun liikkeet kuvailtiin pitkiksi ja mataliksi (sekä joustaviksi ja vaivattomiksi). Maatavoittavuudesta tai -peittävyydestä ei rotumääritelmissä juuri ollut mainintoja - paitsi että greyhoundin kuuluu seistessään peittää paljon alaa... Salukien näyttelyarvosteluissa oli, käsittääkseni myönteisessä merkityksessä, mainintoja maatavoittavista liikkeistä. Viitaten täällä palstalla jo kuvattuihin schäferinkin liikkeisiin, olisiko niin että maatavoittavat liikkeet usein ovat juuri PITKÄT ja MATALAT? Kaikki pitkät liikkeet eivät kuitenkaan liene maatavoittavia. Esimerkiksi villakoiran liioiteltu takapotku voi tehdä takaraajan liikkeestä pitkännäköisen, vaikka liike ei takaa eteen palatessa kunnolla rungon alle ulottuisikaan. Sellainen pitkä liikunta on kyllä näyttävää, mutta varmaan aika tehotonta, ja villakoiralle tyypillinen joustokin niistä yleensä puuttuu. Villakoiran liikkeistähän sanotaan, että paitsi maatavoittavat ne eivät saa olla myöskään pitkät. Edellä kuvatunlaisista villakoiran pitkistä liikkeistä on yleensä käytetty nimitystä afgaanimainen, vaikka niistä siis ilmeisesti afgaanienkin mittapuulla puuttuu riittävä jousto ja liike rungon alle. Jotta liikkeet voisivat voittaa maata, niiden varmaan täytyy olla tehokkaat ja takaraajoissa täytyy olla runsaasti työntövoimaa. Jotta näin olisi, liikkeiden toki on ulotuttava hyvin rungon alle, kuten Pasi jo arvelikin. Asiaa näin mietittyäni voin ymmärtää, että maatavoittavat liikkeet joku näkee samana asiana kuin maatapeittävät liikkeet. Maatavoittavuus edellyttää maatapeittävyyttä. Mutta onko myös toisin päin, ovatko maatapeittävät liikkeet aina myös maatavoittavat? Jos maatapeittävä tarkoittaa tuota raajojen liikkeiden ulottumista hyvin myös rungon alle, maatapeittävästi liikkuvat useimmat sellaisetkin koirarodut, joiden liikkeet eivät kuitenkaan ole pitkät ja matalat - siis maatavoittavat? Tässä mielessä maatavoittava (siis pitkä ja matala) liikunta ei ole yhtä kuin maatapeittävä (hyvin myös rungon alle ulottuva). Eipä tästä tainnut paljon apua Veli-Pekalle olla. Ilmeisesti nämäkin termit voi ymmärtää monella eri tavalla. Jos maatavoittava jonkun tuomarin mielestä on yhtä kuin maatapeittävä joka hänestä myös on yhtä kuin vetävä, ja villakoirien arvosteluissa ilmeisen myönteisessä mielessä on liikkeistä käytetty juuri sanontoja maatapeittävä ja vetävä, eikä kai kuitenkaan silloin ole tarkoitettu sanoa, että villakoira on liikkunut hyvin ja maatavoittavasti... Merja