VoyForums
[ Show ]
Support VoyForums
[ Shrink ]
VoyForums Announcement: Programming and providing support for this service has been a labor of love since 1997. We are one of the few services online who values our users' privacy, and have never sold your information. We have even fought hard to defend your privacy in legal cases; however, we've done it with almost no financial support -- paying out of pocket to continue providing the service. Due to the issues imposed on us by advertisers, we also stopped hosting most ads on the forums many years ago. We hope you appreciate our efforts.

Show your support by donating any amount. (Note: We are still technically a for-profit company, so your contribution is not tax-deductible.) PayPal Acct: Feedback:

Donate to VoyForums (PayPal):

Login ] [ Main index ] [ Search | Check update time | Archives: 1[2]3456 ]
Subject: Olisiko tässä ajatusta?


Author:
Outi Tenho
[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]
Date Posted: 00:19:29 08/07/02 Wed
Author Host/IP: 195.74.6.21
In reply to: Miettinen Susanna 's message, "Neuvoisko joku" on 16:05:27 08/06/02 Tue

Koska et periaatteessa voi kuitenkaan myydä narttusi pentuja villakoirina
(Vain paperilliset koirat ovat puhdasrotuisia-tästä ei pääse yli eikä ympäri - ei tällä palstalla eikä esim. missään oikeusasteessa. Muistathan, että tulevat pentukaupat ovat sitten kauppalain, ei kuluttajasuojalain alaisia ;-).)
, oletko harkinnut luonnonvalinnan hyödyntämistä?

Luonnonvalinnalla tarkoitan tässä yhteydessä mahdollisuuden antamista lähes mille tahansa narttusi hyväksymälle urokselle, jota voi etsiskellä lähiympäristöstä, mikäli asutte koirarikkaalla seudulla, ja pidättäytymiselle avustamisesta astumishetkellä. Lähes mille, sillä nartun suosikeista tulisi karsia ne, jotka ovat kooltaan ja rakenteeltaan kovasti narttusi koosta ja rakenteesta poikkeavia
(jotta vältettäisiin sairaaloinen rakenne)
ja villakoirat tai villakoiraa muistuttavat sekarotuiset (jotta lähisukulaisuus vältettäisiin).

Koiranartuthan ovat lisääntymisasioissa itse aika suuria asiantuntioita. Testaavat isäehdokkaiden tempperamentin ja taistelutahdon pienellä vastaan sanomisella ja vallan kyvyttömiltä uroksiltahan ei koko astuminen ilman apuja edes onnistu.

Ja sitten:
Koiria rakastavan henkilön, henkilön, jolla on kokemusta pentueen kasvattamisesta, on äärettömän vaikea ottaa kantaa /asetella sanojaan näihin 'haluan nartulleni pennut' kirjoituksiin niin, että ei tule väärin ymmärretyksi ja yhtälailla halu ja tarve ottaa kantaa on suuri. Tekee mieli huutaa 'älä saatana tee sitä, älä ole hullu!!', mutta kuinka voi kun itse tekee samaa.
Teoriani mukaan tämä johtuu siitä, että jokainen pentu vie mennessään palan kasvattajan sydäntä. Joskus se viety pala kasvaa ja voimistuu ja toimii kuin lisävirranantaja, joskus se pala katoaa ja kasvattajan sydämeen jää pieni alati tihkuva reikä.
Pentuja ei voi unohtaa. Ja pentujen syntyminen ja kaikki siitä seuraava on yhtälailla kasvattajan ansiota kuin syytä. Tavallaan ainakin.
Mutta tämä on kyllä tasan sellainen asia, joka pitää kokea, jotta sen ymmärtäisi. Hintaahan tälle kokemuksella on yhdestä tusinaan elämää. Mitä se sitten tekee euroissa on mahdoton sanoa. Vai?
Ystävällisin terveisin
Outi

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Replies:
[> [> Subject: Re: Olisiko tässä ajatusta?


Author:
Susanna Miettinen
[ Edit | View ]

Date Posted: 07:35:13 08/07/02 Wed
Author Host/IP: 194.251.240.105

>Koska et periaatteessa voi kuitenkaan myydä narttusi
>pentuja villakoirina
>(Vain paperilliset koirat ovat puhdasrotuisia-tästä ei
>pääse yli eikä ympäri - ei tällä palstalla eikä esim.
>missään oikeusasteessa. Muistathan, että tulevat
>pentukaupat ovat sitten kauppalain, ei
>kuluttajasuojalain alaisia ;-).)
>, oletko harkinnut luonnonvalinnan hyödyntämistä?
>
>Luonnonvalinnalla tarkoitan tässä yhteydessä
>mahdollisuuden antamista lähes mille tahansa narttusi
>hyväksymälle urokselle, jota voi etsiskellä
>lähiympäristöstä, mikäli asutte koirarikkaalla
>seudulla, ja pidättäytymiselle avustamisesta
>astumishetkellä. Lähes mille, sillä nartun suosikeista
>tulisi karsia ne, jotka ovat kooltaan ja rakenteeltaan
>kovasti narttusi koosta ja rakenteesta poikkeavia
>(jotta vältettäisiin sairaaloinen rakenne)
>ja villakoirat tai villakoiraa muistuttavat
>sekarotuiset (jotta lähisukulaisuus vältettäisiin).
>
>Koiranartuthan ovat lisääntymisasioissa itse aika
>suuria asiantuntioita. Testaavat isäehdokkaiden
>tempperamentin ja taistelutahdon pienellä vastaan
>sanomisella ja vallan kyvyttömiltä uroksiltahan ei
>koko astuminen ilman apuja edes onnistu.
>
>Ja sitten:
>Koiria rakastavan henkilön, henkilön, jolla on
>kokemusta pentueen kasvattamisesta, on äärettömän
>vaikea ottaa kantaa /asetella sanojaan näihin 'haluan
>nartulleni pennut' kirjoituksiin niin, että ei tule
>väärin ymmärretyksi ja yhtälailla halu ja tarve ottaa
>kantaa on suuri. Tekee mieli huutaa 'älä saatana tee
>sitä, älä ole hullu!!', mutta kuinka voi kun itse
>tekee samaa.
>Teoriani mukaan tämä johtuu siitä, että jokainen pentu
>vie mennessään palan kasvattajan sydäntä. Joskus se
>viety pala kasvaa ja voimistuu ja toimii kuin
>lisävirranantaja, joskus se pala katoaa ja kasvattajan
>sydämeen jää pieni alati tihkuva reikä.
>Pentuja ei voi unohtaa. Ja pentujen syntyminen ja
>kaikki siitä seuraava on yhtälailla kasvattajan
>ansiota kuin syytä. Tavallaan ainakin.
>Mutta tämä on kyllä tasan sellainen asia, joka pitää
>kokea, jotta sen ymmärtäisi. Hintaahan tälle
>kokemuksella on yhdestä tusinaan elämää. Mitä se
>sitten tekee euroissa on mahdoton sanoa. Vai?
>Ystävällisin terveisin
>Outi

Tiedän kyllä mitä on oman koiran pennuista luopuminen, olen kokenut sen 28 kertaa joista kaksi oli kuoleman kautta heti syntymän jälkeen (Limaa keuhkoissa).
Eli en ole kuitenkaan ihan ummikko koira asioissa ( nämä kaikki pennut kun olen rekistöröinyt) ne siis ovat teidän kriteerien mukaan varmaankin sitten puhdasrotuisia.
Rotu on vain eri kui villakoira.
Olen tiennyt kyllä että koira piireissä ollaan jotenkin tiukkapipoisia toisia "kasvattajia" kohtaan, mutta kyllä teidän aseenteenne kuitenkin yllätti.
Sillä en kuitenkaan saanut kysymykseeni vastausta jonka esitin ensimmäisessä viestissäni.
Jos jollakin olisi todellisia ohjeita minulle niin vastaisitko minulle ystävällisesti. En tosiaankaan tarvitse sellaisten mielipiteitä jotka ajattelevat kielteisesti ensimäisestä viestistäni.

Tiedän muuten aika tarkkaan mitä pentujen kasvattaminen maksaa, sillä ei todellakaan pääse rikastumaan, väitinkö niin.
Onneksi tällä seudulla missä asun on eläinlääkäri kulut tosi pieniä joten "sekarotuisten" koirien kasvattaminenkin onnistuu.
[> [> [> Subject: Re: Olisiko tässä ajatusta?


Author:
Pirkko Ranta-aho
[ Edit | View ]

Date Posted: 08:43:40 08/07/02 Wed
Author Host/IP: 212.54.27.83

> en kuitenkaan saanut kysymykseeni vastausta
>jonka esitin ensimmäisessä viestissäni.

Niin kysymyksesihän oli, miten löytäisit paperittomalle nartullesi uroksen. Mielestäni ensimmäinen ajattelemisen arvoinen asia pentujen tekoa suunniteltaessa on se, kannattaako pentuja ollenkaan teettää. Lisäksi urosehdokkaiden suositteleminen on mahdotonta ilman riittäviä tietoja nartusta. Tämä kaikki on totta myös silloin, kun suunnitellaan paperillista pentuetta.

>Tiedän muuten aika tarkkaan mitä pentujen
>kasvattaminen maksaa, sillä ei todellakaan pääse
>rikastumaan, väitinkö niin.

Et väittänyt, mutta kirjoitit näin:
"... ilman kohtuutonta maksua koirasta joka on ns. rekistöröity. Näillä kun hinta ero on jopa 400 euroa ja se on paljon paperinpalasta jolla ei tee mitään.."

Eli oman hintapohdintani tarkoituksena oli esittää, ettei rekisteröidyn pennun hinta (varsinkaan villakoiranpennun hinta) ole "kohtuuton".

Pirkko
[> [> [> Subject: Re: Olisiko tässä ajatusta?


Author:
Taija Nieminen
[ Edit | View ]

Date Posted: 15:23:19 08/07/02 Wed
Author Host/IP: 194.241.59.190

Hei!
Kiinnostaisi tietää mitä rotua koira nämä kasvattamasi ja rekisteröimäsi koirat olivat.
yst. terv Taija




>Tiedän kyllä mitä on oman koiran pennuista luopuminen,
>olen kokenut sen 28 kertaa joista kaksi oli kuoleman
>kautta heti syntymän jälkeen (Limaa keuhkoissa).
>Eli en ole kuitenkaan ihan ummikko koira asioissa (
>nämä kaikki pennut kun olen rekistöröinyt) ne siis
>ovat teidän kriteerien mukaan varmaankin sitten
>puhdasrotuisia.
>Rotu on vain eri kui villakoira.
>Olen tiennyt kyllä että koira piireissä ollaan
>jotenkin tiukkapipoisia toisia "kasvattajia" kohtaan,
>mutta kyllä teidän aseenteenne kuitenkin yllätti.
>Sillä en kuitenkaan saanut kysymykseeni vastausta
>jonka esitin ensimmäisessä viestissäni.
>Jos jollakin olisi todellisia ohjeita minulle niin
>vastaisitko minulle ystävällisesti. En tosiaankaan
>tarvitse sellaisten mielipiteitä jotka ajattelevat
>kielteisesti ensimäisestä viestistäni.
>
>Tiedän muuten aika tarkkaan mitä pentujen
>kasvattaminen maksaa, sillä ei todellakaan pääse
>rikastumaan, väitinkö niin.
>Onneksi tällä seudulla missä asun on eläinlääkäri
>kulut tosi pieniä joten "sekarotuisten" koirien
>kasvattaminenkin onnistuu.
[> [> Subject: Hinta nousi yllättävistä syistä - rekisteröimättömällä siis


Author:
Marika Seppänen
[ Edit | View ]

Date Posted: 09:29:08 08/07/02 Wed
Author Host/IP: 194.251.240.106

Pirkolla ja Outilla mielestäni erinomaisia ajatuksia.

Itse olen hankkimassa villakoiraa noin vuoden sisällä ja ei tulisi mieleenikään ottaa paperitonta. En ole näyttelyfriikki, mutta ei siltikään.

Kuitenkin joutuisin maksamaan siitä tonneja (vanhassa rahassa) ja mielummin laitan sitten heti sen muutaman tuhat markkaa lisää ja tiedän mitä olen ostamassa!!

Ja voi olla, että paperittoman koiran hankkiminen tulisi kuitenkin monin verroin kalliimmaksi, olen nimittäin kuullut useammankin tällaisen tarinan. Ja lähipiirissäni on yksi ihka elävä esimerkki.
Eräs opiskelukaverini osti villakoiran pennun, jonka taustasta ei ole varmaa tietoa, maksoi siitä markoissa kolme tonnia ja pennulla olikin jaloissa jotain vikaa, leikkaus maksoi noin pari tuhatta markkaa. Että se siitä halvemmasta hinnasta!

Ja tämä samainen tuttavani on hankkimassa myös toista puudelia itselleen parin vuoden sisällä ja sanoo kyllä vannoen, että seuraava koira ei ole rekisteröimätön!! Ja hän ei aio koiraansa viedä näyttelyihin, mutta haluaa kuitenkin EHDOTTOMASTI koiran, jolla on rekisteripaperit. Tottakai hän rakastaa tätä rekisteröimätöntä koiraansa, ei siinä mitään, mutta muut kärsimykset ja ongelmat, mitä kyseisenlaisen pennun hankinta aiheutti, hän haluaa minimoida.
[> [> [> Subject: Sohitaanpa taas muurahaispesää...


Author:
Reija Ahjokivi-Reen
[ Edit | View ]

Date Posted: 10:00:02 08/07/02 Wed
Author Host/IP: 192.100.124.220

Ennen kuin alkaa taas tämä eipäs-juupas keskustelu, kannattaisi todellakin kaivaa arkistosta ne aikaisemmat viestiketjut ao. asiasta.
Kyllä se niin on, että aivan kuin sohaisisi muurahaispesää tällä palstalla jos mainitseekin sanan: rekistöröimätön. Sopisi toivoa hieman suvaitsevaisuutta joka taholla...

Tuosta terveysasiasta yms.: kyllä niillä rekistöröidyillä tuntuu olevan ihan yhtä paljon kremppaa kuin cocktaileillakin. Itse kyseenalaistin aikoinani tällä palstalla toyvillisten terveydentilaa vedoten siihen, että nehän on jalostettu pienimmistä ja ehkä heikoimmista (??!!) koirista. Ja on edelleenkin melko uusi rotu. Keskustelua tai vastauksia ei juurikaan tullut..

Itselläni on terve ja iloinen rekistöröity ja rekistöröimätön koira ja olen siinä mielessä onnellisessa asemassa että se "paperiton" on terve ja iloinen ja viimeisessä lääkärintarkastuksessa erittäin vahvasydämiseksi ja terveeksi kehuttu koira. Edesmennyt, tunnetulta kasvattajalta, maltaita maksava (jos sekin pitää mainita) touvillakoirani sen sijaa oli todella sairaloinen ja aina sillä ressulla oli jotain vikaa kunnes mystisesti yhtäkkiä sitten kuoli 6-vuotiaana.

Itse voisin aivan hyvin antaa tuon meidän Ali-herran isukiksi paperittomallekin koiralle ja ihan hyvällä omalla tunnolla. Mutta sillä kun ei ole enää välineitä siihen :o)

Onhan se tietysti hyvä, että keskustelua syntyy, mutta tämä aihe on hieman sama kuin tuo jokakeväinen koirankakka-keskustelu. Ja aina niin samalainen.
[> [> [> [> Subject: Re: Sohitaanpa taas muurahaispesää...


Author:
Susanna Miettinen
[ Edit | View ]

Date Posted: 11:46:33 08/07/02 Wed
Author Host/IP: 194.251.240.105

>Ennen kuin alkaa taas tämä eipäs-juupas keskustelu,
>kannattaisi todellakin kaivaa arkistosta ne
>aikaisemmat viestiketjut ao. asiasta.
>Kyllä se niin on, että aivan kuin sohaisisi
>muurahaispesää tällä palstalla jos mainitseekin sanan:
>rekistöröimätön. Sopisi toivoa hieman
>suvaitsevaisuutta joka taholla...
>
>Tuosta terveysasiasta yms.: kyllä niillä
>rekistöröidyillä tuntuu olevan ihan yhtä paljon
>kremppaa kuin cocktaileillakin. Itse kyseenalaistin
>aikoinani tällä palstalla toyvillisten terveydentilaa
>vedoten siihen, että nehän on jalostettu pienimmistä
>ja ehkä heikoimmista (??!!) koirista. Ja on
>edelleenkin melko uusi rotu. Keskustelua tai
>vastauksia ei juurikaan tullut..
>
>Itselläni on terve ja iloinen rekistöröity ja
>rekistöröimätön koira ja olen siinä mielessä
>onnellisessa asemassa että se "paperiton" on terve ja
>iloinen ja viimeisessä lääkärintarkastuksessa erittäin
>vahvasydämiseksi ja terveeksi kehuttu koira.
>Edesmennyt, tunnetulta kasvattajalta, maltaita maksava
>(jos sekin pitää mainita) touvillakoirani sen sijaa
>oli todella sairaloinen ja aina sillä ressulla oli
>jotain vikaa kunnes mystisesti yhtäkkiä sitten kuoli
>6-vuotiaana.
>
>Itse voisin aivan hyvin antaa tuon meidän Ali-herran
>isukiksi paperittomallekin koiralle ja ihan hyvällä
>omalla tunnolla. Mutta sillä kun ei ole enää välineitä
>siihen :o)
>
>Onhan se tietysti hyvä, että keskustelua syntyy, mutta
>tämä aihe on hieman sama kuin tuo jokakeväinen
>koirankakka-keskustelu. Ja aina niin samalainen.

Kiitos Reija !

Olen samaa mieltä siitä että joskus tai oikeastaan aika useasti juuri ne pitkälle jalostetut koira poloiset ovat niitä perimä sairauksien kantajia. On rotuja joiden jälkeläisistä jopa 50% kantaa jotain perimä sairautta, eipä tekisi mieli ostaa sellaista. Olen kuullut koirankasvattajalta jolla on kolmisenkymmentä koiraa, että sekarotuiset ovat ainakin terveitä, että se siitä. Ne eivät kanna ainakaan pitkälle viedyn jalostuksen tuomia sairauksia.
Joskus tuntuu Hitlerimäiseltä tuo koiran kasvatus!!
Minäkään en hyväksy ns. koira tehtailua sitä ei voi normaali ihminen tehdä rahasta ja se ahneudesta.
[> [> [> [> [> Subject: Re: Sohitaanpa taas muurahaispesää...


Author:
Pirkko Ranta-aho
[ Edit | View ]

Date Posted: 13:33:05 08/07/02 Wed
Author Host/IP: 212.54.27.83

>rotuja joiden jälkeläisistä jopa 50% kantaa jotain
>perimä sairautta, eipä tekisi mieli ostaa sellaista.

On esitty arvioita, että jokainen ihminenkin kantaa perimässään ainakin neljää perinnöllistä sairautta.

>Olen kuullut koirankasvattajalta jolla on
>kolmisenkymmentä koiraa, että sekarotuiset ovat
>ainakin terveitä, että se siitä.
>Ne eivät kanna
>ainakaan pitkälle viedyn jalostuksen tuomia sairauksia.
>Joskus tuntuu Hitlerimäiseltä tuo koiran kasvatus!!


Monet rotukoiratkin ovat terveitä. Ymmärrän kyllä, että jos risteytetään kaksi rotua, jotka eivät kanna samaa sairautta aiheuttavaa geeniä niin silloin tällaisen parituksen jälkeläiset eivät sairastu ko. sairauteen. Sen sijaan en ymmärrä, miten tällainen etu saavutetaan tilanteessa, jossa astutetaan paperiton villakoira (jollainen kerroit koirasi olevan) villakoiralla.

Monet kasvattajat kiinnittävät nykyään huomiota sukusiittoisuuden alentamiseen. Tällöin tulee kuitenkin hyvä tuntea hyvin koirien taustatat. Kuten on aiemmin esitettykin astuttamalla paperiton koira toisella voidaan aivan hyvin päätyä astuttamaan vaikka isä tyttärellä.

Pirkko
[> [> [> [> [> [> Subject: Re: Sohitaanpa taas muurahaispesää...


Author:
Elina intke
[ Edit | View ]

Date Posted: 22:35:08 03/18/03 Tue
Author Host/IP: 80.221.93.117

On esitty arvioita, että jokainen ihminenkin kantaa perimässään ainakin neljää perinnöllistä sairautta.

Jos tarkkoja ollaan, jokaisen ihmisen geeniperimässä on ainakin neljän KUOLEMAAN johtavan sairauden koodit. Muita sairauksia ihmisen perimässä on lukematon määrä. Onneksi nämä kaikki sairaudet ei ikinä tule ilmi, olisi kauheaa tietää kuinka sairas perimä kullakin oikeasti on...
[> [> [> [> [> [> [> Subject: Re: Sohitaanpa taas muurahaispesää...


Author:
Pirkko Ranta-aho
[ Edit | View ]

Date Posted: 22:39:36 03/21/03 Fri
Author Host/IP: 80.186.44.203

Jep, kuolemasta piti puhua :-). Kiitti korjauksesta.

Pirkko
[> [> [> [> [> [> Subject: Re: Sohitaanpa taas muurahaispesää...


Author:
Elina intke
[ Edit | View ]

Date Posted: 22:54:40 03/18/03 Tue
Author Host/IP: 80.221.93.117

On esitty arvioita, että jokainen ihminenkin kantaa perimässään ainakin neljää perinnöllistä sairautta.

Jos tarkkoja ollaan, jokaisen ihmisen geeniperimässä on ainakin neljän KUOLEMAAN johtavan sairauden koodit. Muita sairauksia ihmisen perimässä on lukematon määrä. Onneksi nämä kaikki sairaudet ei ikinä tule ilmi, olisi kauheaa tietää kuinka sairas perimä kullakin oikeasti on...
[> [> [> [> [> [> [> Subject: Re: Sohitaanpa taas muurahaispesää...


Author:
Sanna Koponen
[ Edit | View ]

Date Posted: 09:14:41 03/19/03 Wed
Author Host/IP: 194.100.113.203

Niin, mutta meillä kaikilla on olemassa geeniperimä joka rappeuttaa solumme ja me kaikki kuolemme....;)
[> [> [> [> [> [> [> [> Subject: Re: Sohitaanpa taas muurahaispesää...


Author:
Elina Intke
[ Edit | View ]

Date Posted: 16:40:01 03/21/03 Fri
Author Host/IP: 80.221.93.117

Siis ihmisen jokaisessa solussahan on elin, joka loppujen lopuksi syö "isäntäsolunsa"...
[> [> [> [> Subject: Re: Sohitaanpa taas muurahaispesää...


Author:
Pirkko Ranta-aho
[ Edit | View ]

Date Posted: 13:13:21 08/07/02 Wed
Author Host/IP: 212.54.27.83

>Itse voisin aivan hyvin antaa tuon meidän Ali-herran >isukiksi paperittomallekin koiralle ja ihan hyvällä omalla >tunnolla

Mitä vaatimuksia asettaisit nartulle/kasvattajalle? Mitä mahdollisia hyötyjä ja ongelmia em. kaltaisesta astutuksesta saattaisi mielestäsi olla (edellyttäen, että Alilla vielä olisi ne vehkeet tallella :-)).

Pirkko
[> [> [> [> [> Subject: Re: Sohitaanpa taas muurahaispesää...


Author:
Reija Ahjokivi-Reen
[ Edit | View ]

Date Posted: 13:29:23 08/07/02 Wed
Author Host/IP: 192.100.124.220

>>Itse voisin aivan hyvin antaa tuon meidän Ali-herran
>>isukiksi paperittomallekin koiralle ja ihan hyvällä
>omalla >tunnolla
>
>Mitä vaatimuksia asettaisit nartulle/kasvattajalle?
>Mitä mahdollisia hyötyjä ja ongelmia em. kaltaisesta
>astutuksesta saattaisi mielestäsi olla (edellyttäen,
>että Alilla vielä olisi ne vehkeet tallella :-)).
>
>Pirkko


Heh.. että meidän "hormoonihiirellä" olisi vielä vanhoilla päivillään kivaa! :o) Eihän se uros siitä mihinkään kulu..

Tästä se jaarittelu kyllä alkaa, jos sanon että narttu saisi olla mielellään iloinen ja terve, mutta värillä ei väliä. Ja että kasvattajakin sellainen "immeisen tuntuinen immeinen".

Joojoo, olen vastuntunnoton ja ihan hirviömäinen jne. ;)

Reija
[> [> [> [> [> [> Subject: Re: Sohitaanpa taas muurahaispesää...


Author:
Pirkko Ranta-aho
[ Edit | View ]

Date Posted: 12:46:55 08/08/02 Thu
Author Host/IP: 212.54.27.83

>Heh.. että meidän "hormoonihiirellä" olisi vielä
>vanhoilla päivillään kivaa! :o) Eihän se uros siitä
>mihinkään kulu..

Mutta astutuksen seurauksena saattaa kuitenkin olla pentuja, joiden hyvästä elämästä mielestäni myös uroksen omistaja on vastuussa. Siksi uroksen omistajan on mielestäni varmistauduttava parhaan kykynsä mukaan siitä, että pennut hoidetaan asiallisesti ja niille etsitään rakastavat kodit. Terveyskysymykset ovat luonnollisesti myös tärkeitä. "Immeisen tuntuinen immeinen" ei välttämättä tähän puuhaan välttämättä riitä. Edellinen koskee ihan yhtälailla rekisteröityjen koirien kasvattajaa.

Mikäli tällä "jaarittelulla" saadaan edes yksi ihminen miettimään näitä asioita, ja mahdollisesti jättämään teettämättä "riskiyhdistelmä" niin mielestäni kirjoittelu ei ole ollut turhaa.

Pirkko
>
>Tästä se jaarittelu kyllä alkaa, jos sanon että narttu
>saisi olla mielellään iloinen ja terve, mutta värillä
>ei väliä. Ja että kasvattajakin sellainen "immeisen
>tuntuinen immeinen".
>
>Joojoo, olen vastuntunnoton ja ihan hirviömäinen jne.
>;)
>
>Reija
[> [> [> Subject: Hintapolitiikkaa


Author:
Sanna Rissanen
[ Edit | View ]

Date Posted: 10:22:11 08/07/02 Wed
Author Host/IP: 212.146.0.43

>Eräs opiskelukaverini osti villakoiran pennun, jonka
>taustasta ei ole varmaa tietoa, maksoi siitä markoissa
>kolme tonnia ja pennulla olikin jaloissa jotain vikaa,
>leikkaus maksoi noin pari tuhatta markkaa. Että se
>siitä halvemmasta hinnasta!
>

Taas tuli ilmi eräs askarruttava ilmiö! Olen todella kauhulla katsellut myyntipalstoja, joissa myydään "söpöjä kippurahäntäisiä X-rotuisia koiranpentuja" hinta sitä ja tätä! Miten joku voi maksaa sekarotuisesta tai paperittomasta koirasta tuhansia markkoja?? Itse en maksaisi X-rotuisesta koirasta penniäkään. Ennen vanhaan niitä jaeltiin ihan ilmaiseksi ja taisipa moni saada lähdöt unten maillekin, kun ottajia ei löytynyt sukulaisen sukulaisiltakaan! Mutta että nyt nämä trokarit vielä hankkii tällaisella vastuuttomalla pennutuksella.

Mielestäni tätä tehtailua ei pitäisi kyllä kannattaa maksamalla pennuista ja ruokkimalla sitä "kasvatustyötä" lisää. Mikäli paperiton villakoira maksaa vaikka 3000 mk ja ihan paperillinen hyväsukuinen kennelistä ostettu koira 4500 mk, kuten omani maksoi, niin ero ei liene niin iso, että sitä ei kannattaisi maksaa! Kaupan päälle saat vastuun tuntoista opastusta, trimmaus- ja turkinhoitoapua, ohjeita ja yhteistä vastuunkantoa omasta lemmikistäsi. Ja jos homma on rahasta kiinni, ei todella kannata niin köyhänä hankkia koiraa ollenkaan, koska muut kustannukset nousevat kuitenkin isommaksi, kuten Pirkko asian ilmaisikin.

Tuosta ilmenneestä jalkaviasta sen verran, että hänellä on ollut tietysti myös huono tuuri kun näin on käynyt, ja se voi tapahtua myös paperikoiralle, mutta riskit on meidän kaikkien kannettava ja hoidettava omat karvapalleromme parhaalla mahdollisella tavalla.

Sanna

PS. En ole sitten mitään sitä vastaan, jos joku ottaa paperittoman (villa)koiran, mutta tämä ammattitehtailu ja niillä rahastus on se, mikä menee yli minun hilseen!
[> [> [> [> Subject: Re: Hintapolitiikkaa


Author:
Marika Seppänen
[ Edit | View ]

Date Posted: 11:55:24 08/07/02 Wed
Author Host/IP: 194.251.240.106


>Tuosta ilmenneestä jalkaviasta sen verran, että
>hänellä on ollut tietysti myös huono tuuri kun näin on
>käynyt, ja se voi tapahtua myös paperikoiralle...


Juu tottakai voi, mutta tämän kyseisen tapauksen jalkavika oli perinnöllinen, tuttavani käytti koiran eläinlääkärillä, joka on erikoistunut juuri näihin asioihin ja hänen mielipiteensä röntgen- ym. tutkimusten jälkeen oli, että ko. vaiva on perinnöllinen. En tiedä tarkkaa "virallista" diagnoosia. No onneksi leikkaus auttoi vaivaan ja se on nyt takanapäin.
[> [> [> [> [> Subject: aivan


Author:
Sanna Rissanen
[ Edit | View ]

Date Posted: 12:02:24 08/07/02 Wed
Author Host/IP: 212.146.0.41

>
>Juu tottakai voi, mutta tämän kyseisen tapauksen
>jalkavika oli perinnöllinen, tuttavani käytti koiran
>eläinlääkärillä, joka on erikoistunut juuri näihin
>asioihin ja hänen mielipiteensä röntgen- ym.
>tutkimusten jälkeen oli, että ko. vaiva on
>perinnöllinen. En tiedä tarkkaa "virallista"
>diagnoosia. No onneksi leikkaus auttoi vaivaan ja se
>on nyt takanapäin.

Niin, ja tällaiset perinnölliset (muutkin) sairaudet pääsevät jatkumaan ja pahimmassa tapauksessa sukulaisuussuhteet kohtaavat mikäli uros ja narttu valitaan summan mutikassa pennun teko puuhiin..
[> [> [> [> Subject: Re: Hintapolitiikkaa


Author:
Ritva Sjölund
[ Edit | View ]

Date Posted: 10:45:52 03/18/03 Tue
Author Host/IP: 193.229.6.165

Mitä takeita kasvattaja antaa ostajalle rekisteröidyn koiran terveydentilasta? Minusta villakoirien hinta on kivunnut jo turhan korkealle, jos rekisteripaperit takaavat ainostaan koiran puhdasrotuisuuden. Eikö voitaisi ajatella, että näyttelykoiraehdokkat sijoitettaisiin eri hintaluokkaan kuin varsinaiset kotikoirat?
[> [> [> [> [> Subject: Re: Hintapolitiikkaa


Author:
Sanna Koponen
[ Edit | View ]

Date Posted: 11:11:13 03/18/03 Tue
Author Host/IP: 194.100.113.203

Ihan totta hei!!
Pennuista maksetaan pennun hinta, on sitten kyseessä lupaava tai ei. Ei kotikoiraksi ostettavan yksilön hinta ole mitenkään edullisempi kuin harrastavaan kotiin lähtevän. Samat kustannukset on molemmissa tapauksissa.

Kyllä rekisteröidyillä, tunnistusmerkityillä vanhemmilla löytyy varmasti myös kaikki terveystutkimuslausunnot, joita vaaditaan. Nämä lausunnot ovat mielestäni jonkinlainen tae pentujen vanhempien terveydestä, jonka ne siirtävät pentuihin.

Näyttelytulokset kertovat monia asioita koirista, jos jaksaa ajatella hieman. Jos koiralla on valioarvo ei sillä todennäköisesti voi olla mitään pahaa rakenne virhettä, luonnevikaa tms. Tämä taas takaa sen, että pennulla on näiden ominaisuuksien osalta paremmat lähtökohdat, kuin niillä joilta näitä ominaisuuksia ei ole arvioinut kuin omistaja itse.

Onhan tunnettua, että ei meidän koirissa ole mitään vikaa, mutta noiden muiden koirissa on vaikka mitä vikaa!!!

Olen vuosien varrella nähnyt jos jotakin tapahtuneen ja täytyy sanoa, että olen todella hämmästynyt miten ostajia sahataan kerta toisensa jälkeen linssiin myymällä näitä paperittomia pentuja kaikenlaisilla sepitystarinoilla.

Ja ihan oikeasti, ihmiset vielä uskovat näihin juttuihin.....sanoisin, että on naiviuuden huippu eläytyä niin näihin tarinoihin, että vielä jatkaa niiden kertomista eteenpäin...HEH!

Voisin kertoa pitkän tarinan Turun saaristo seudulla olevasta Villakoiratehtaasta...jossa tehdään mittatilauksena joka väriä jne...
Ja tietysti ilman papereita, koska he eivät halua, että koiria lähdetään rääkkäämään näyttelyihin. Tosiasiassa, heillä on mustamäen torilta ostettuja narttuja vino pino ja yksi harmaa kivesvikainen toyuros, jolla he astuvat kaikki.
Myös muun rotuisen nartun astutettuaan, he kertoivat kuuluvansa kennelliiton projektiin, jossa jalostetaan uutta rotua....HAHHAA! Mutta tätäkin joku uskoi!!!!!!!

Että sellasta menoa ja koirien hinnoittelua!
[> [> [> [> [> [> Subject: Näyttelyt ja luonne


Author:
Pirkko Ranta-aho
[ Edit | View ]

Date Posted: 20:28:54 03/18/03 Tue
Author Host/IP: 80.186.44.203

Olen Sannan kanssa monesta asiasta samaa mieltä, mutta tuosta näyttelyasiasta viilaan hieman pilkkua.

Kirjoitit:

> Jos koiralla on valioarvo ei sillä todennäköisesti voi > olla mitään pahaa rakenne virhettä, luonnevikaa tms.

Ehkäpä valionarvo tai näyttelytulos voi juuri tuon verran koirasta kertoa.

Mielestäni koiralla tulee todella olla paha luonnevika, ettei sitä sopivalla opettamisella ja osaavissa käsissä saa esiintymään kelvollisesti kehässä. Ja toisaalta aivan hyväluotoinen koira voi puutteellisella tai vääränlaisella opettamisella esiintyä todella epäedulliseti kehässä. Ts. oma mielipiteeni on se, ettei näyttelymeriitit kerro juuri mitään koiran luonteesta. Saattaapa joskus olla jopa niin, että hieman hermostunut koira voi esiintyä näyttävästi: suorastaan lentää narun päässä. Sellainen koira ei kuitenkaan ole välttämättä hyväluonteinen.

Lisäksi jalostukseen saattaa olla joskus jopa viisaampaa käyttää koiraa, jolla ei titteleitä ole kuin monen maan valiota. Tämä olisi kuitenkin jo toisen kirjoituksen aihe.

Pirkko
[> [> [> [> [> [> Subject: Re: Hintapolitiikkaa


Author:
Ritva Sjölund
[ Edit | View ]

Date Posted: 10:25:18 03/19/03 Wed
Author Host/IP: 193.229.6.165

Minua kiinnostaa lähinnä se koirien terveys. Eli täytyisihän olla ostajalle antaa jotakin mustaa valkoisella siitä, että esim. pennun vanhemmat ovat terveystarkastettuja. Muuten kaikki jäisi ihan yhtä hyvin vastuuntuntoiselta kasvattajalta pelkän puheen ja oletusten varaan. Ostaja on useimmiten täysin tietämätön koirien yleisimmistä vioista ja ei osaa näin ollen edes kysellä niistä. Olin lukevinani jostain Koiramme-lehden artikkelista, että joissain rotuyhdistysten kauppasopimuksissa on peräti ihan mainittu ko. rodulla yleisimmin esiintyvät sairaudet (ellen nyt sitten asiaa ihan väärin muista). Ymmärrän hyvin, ettei pienestä pennusta vielä näe, tuleeko siitä näyttelytähti vai kotikoira, joten sitä ei kait voi suoraan hinnoitella myöskään A- tai B-luokkaan. Mutta luulisi pennusta voitavan periä silloin korkeampaa hintaa, jos esim. molemmat vanhemmat ovat nk. suuria näyttelytähtiä ja vastaavasti taas alentaa hintaa, jos vanhemmat ovat vähemmän menestyneitä. Totta on kuitenkin, että villakoirat ovat kalliimpia kuin moni muu rotu ja turkiltaan vielä työläämpiä hoitaa vaikkakin sitten luonteeltaan sitäkin ihanampia. Korostan vielä, että tämä maallikkoaattelu tässä on vain ihan yleisluontoista ei siis mitenkään henkilökohtaisesti suunnattua.
[> [> [> [> [> [> [> Subject: Re: Hintapolitiikkaa


Author:
Pirkko Ranta-aho
[ Edit | View ]

Date Posted: 10:52:57 03/19/03 Wed
Author Host/IP: 80.186.44.203

Minuakin kiinnostaa kovasti koiran terveysasiat.

> täytyisihän olla ostajalle antaa jotakin mustaa >valkoisella siitä, että esim. pennun vanhemmat ovat >terveystarkastettuja.

Aivan oiken! Rekisteröintikelpoisten SVK:n pentulistalla olevien pentujen vanhemmista kasvattajalla onkin antaa pennunostajalle terveystutkimustulokset kirjallisena. Usein hänellä on myös antaa tutkimustuloksia ja paljon muutakin tietoa myös koiran sukulaisia. Esim. yleensä rekisteröidyn isovillakoiran rekisterikirjasta on suoraan luettavissa kolmen sukupolven lonkkatulokset.

>Olin lukevinani jostain Koiramme-lehden artikkelista, >että joissain rotuyhdistysten kauppasopimuksissa on >peräti ihan mainittu ko. rodulla yleisimmin esiintyvät >sairaudet (ellen nyt sitten asiaa ihan väärin muista).

Kyseessä on Suomen kennelliiton kauppasopimus, jota kasvattaja on sitoutunut käyttämään pentukaupoissaan. Siinä on tosiaan kohta, johon kasvattaja voi sitten kirjoittaa omassa odussaan esiintyvistä sairauksista. Ja näin kasvattajat yleensä menettelevätkin.

Aivan toisin asia on rekisteröimättömien pentujen kohdalla. Harvoin niiden vanhemmille on tehty mitään terveystutkimuksia. Tämä on mahdollista luonnollisesti rekisteröityjenkin villakoirien kohdalla, tosin tällaiset pentueet eivät sitten Suomen villakoirakerhon listoille pääse.

>Mutta luulisi pennusta voitavan periä silloin korkeampaa >hintaa, jos esim. molemmat vanhemmat ovat nk. suuria >näyttelytähtiä ja vastaavasti taas alentaa hintaa, jos >vanhemmat ovat vähemmän menestyneitä.

Myyn kaikki pennut "pelkiksi" kotikoiriksi ja näin kotikoirahintaan, olipa vanhemmilla millaiset näyttelymeriitit hyvänsä. Jokaisella on luonnollisesti oikeus pyytää pennuistaan millaista hintaa tahansa.

Pirkko
[> [> [> [> [> Subject: Re: Hintapolitiikkaa


Author:
Pirkko Ranta-aho
[ Edit | View ]

Date Posted: 11:23:30 03/18/03 Tue
Author Host/IP: 80.186.44.203

Monet rotujärjestöt ja kennelliitto tekevät työtä monien sairauksien vastustamiseksi. Kasvattajat tukevat tätä työtä tutkimalla koiransa erilaisten sairauksien varalta, ja kasvattajat voivat hyödyntää tietoa jalostuspäätöksissään. Samoin kasvattaja sitoutuu noudattamaan jalostustyössään kennelliiton ja rotujärjestöjen erilaisia määräyksiä. Sen sijaan paperittomien koirien kasvattaja voi tietämättään käyttää jalostukseen vaikkapa jonkun sairauden tunnettuja kantajia tai vaikkapa sisaruksia. Joten koiran paperit kertovat kyllä paljon muutakin kuin sen, että koira on puhdasrotuinen, kuten esitit.

Näistä asioista on kuitenkin jo käyty perinpohjaista keskustelua aiemmin, joten suosittelen lukemaan aiheesta kirjoitetut aiemmat viestit.

Sitten vielä tuohon esitykseesi siitä, että näyttelypentujen ja "kotikoirapentujen" tulisi olla erihintaisia. Näin jotkut kasvattajat pentunsa hinnoittelevatkin. Tosin silloin näyttelypennut ovat yleensä nykyistä yleistä hintatasoa kalliimpia.

Pirkko
[> [> [> Subject: Re: Hinta nousi yllättävistä syistä - rekisteröimättömällä siis


Author:
Päivi Reinikainen
[ Edit | View ]

Date Posted: 09:24:31 03/06/03 Thu
Author Host/IP: 193.208.78.2

Olen lukenut läpi tämän kirjoitusketjun ja kommentoin vähän minäkin. Omistan 14-v. sekarotuisen koiran. Sen emo on sekarotuinen, jonka koostumuksesta omistajalla ei ole aavistustakaan ja sen isä on tuntematon suuruus. Koira näyttää ja on kooltaan aivan kuin kaanaankoira. Se on muuten ollut terve, paitsi että nyt vanhemmalla iällään on alkanut potemaan silmiään. Luulin sen hölmöyttään sohivan silmäänsä haavoja pusikoissa ja käytin sitä eri päivystyksissä. Sehän on selvää, että tuollainen haava kertoo itsestään yleensä illalla myöhään viikonloppuna... Päivystyksissä se sai kaikenkarvaisia lääkkeitä erilaisilla annostuksilla, kunnes sain kaivettua blondistani jonkinlaisen älän väläyksen ja ymmärsin viedä koirani silmätautien erikoislääkärille. Silloin vasta haavojen syy selvisi. Sillä on perinnöllinen silmän haavauma jota esiintyy esim. belgianpaimenkoirilla. Nyt sillä on oikeat lääkkeet ja haavoja hoidetaan asiaan kuuluvalla tavalla. Kun kerroin eläinlääkärille aikaisemmat lääkitykset, oli hän aika pöyristynyt. Yhdelle eläinlääkärille hän jopa soitti, sillä hänen määrämät lääkkeet määräämillänsä annostuksilla, olisivat erittäin helposti vahingoittaneet koirani silmää ja olisivat voineet jopa sokeuttaa koirani.

Nyt sitten päästään siihen asiaan, jota tällä kirjoituksellani haen. Jos olisin ottanut esim. puhdasrotuisen belkkarin, olisin tiennyt niiden silmäongelmista ja olisin mahdollisesti tiennyt jopa sen kuinka suuri perinnöllinen mahdollisuus rekisteröidyllä belkkarillani olisi ollut sairastua ko. haavaumaan. Olisin heti ensimmäisestä haavaumasta jo ymmärtänyt kääntyä oikeanlaisen eläinlääkärin puoleen ja koirani olisi säästynyt monenlaisilta puoskaroinneilta ja kukkaroni olisi pysynyt ehkäpä hippasen paksumpana.

Tämä koira on ainut sekarotuinen joka minulla on ja uskon, että muita ei tule. Joka ikinen iikka saa puolestani hankkia koiran ihan mistä itse haluaa, mutta minun henkilökohtainen mielipiteeni lauseesta "sekarotuiset ovat terveempiä kuin rekisteröidyt rotukoirat" on silkkaa puppua. Uskon suurimman osan paperittomien koirien omistajista hoitavan erittäin hyvin koiransa, mutta uskon myös siihen koiria ja ihmisiä seurattuani, että ne halvat paperittomat koirat, ovat juuri niitä, jotka eivät niin helposti ja usein päädy eläinlääkäriin vaivojensa kanssa kuin ne kalliit rotukoirat. Olen törmännyt ihmisissä siihen ajatusmaailmaan, että ei semmoista rakkia kannata viedä lääkäriin, kun se käy niin kalliiksi, eihän se moppe niin hirveästi kärsikään... Ja huom! En todellakaan tarkoita tätä kenellekään henkilökohtaisesti, sillä en tunne tältä listalta ketään, kerroin vain yleisen huomioni. Uskon myöskin siihen, että legenda terveistä sekarotuisista tulee myöskin siitä asiasta, että erittäin harva sekarotuisen koiran omistaja esimerkiksi tarkistuttaa koiransa silmät/polvet/lonkat ja tämän takia hänellä ei ole harmainta aavistustakaan koirallaan mahdollisesti olevista lievistä ongelmista ko. asioiden kanssa. Vakavammat ongelmathan näkyvät jo ihan pelkillä silmilläkin, tosin koiran omistaja voi vain todeta, että kylläpäs toi meidän moppe ontuu, mutta ainahan se on ontunut. Rankkaa tekstiä, mutta ei ole todellakaan tuulesta temmattua.

Omasta mielestäni rekisterikirja ja kohtuullinen hinta on edes jonkinlainen takuu sille, että koiran mahdolliset ongelmat tullaan hoitamaan niille kuuluvilla tavoilla. Lisäksi se on myöskin pennun ostajalle takuu siitä, että hän saa sen mitä ostaa ja jos ongelmia tulee, niin kasvattaja on niiden hoidossa mukana ja apuna.

Nyt sekarotuiseni on jo niin vanha, että mieleeni ei hetkeksikään juolahtanut, että olisin ottanut sen "kasvattajaan" yhteyttä, mutta ajatellaanpa sellaista tilannetta, että sillä olisikin ollut vaikkapa legg-perthes (ei taida olla mahdollista niin isolla koiralla, mutta leikitään niin). Miten olisi koiran kasvattaja reagoinut ko. tilanteeseen? Toteamalla, että kävipäs sinulle huono tuuri, mutta niin voi käydä, kun ei näistä rakeista koskaan tiedä, mitä niillä on. Tuskinpa hän olisi tullut rahallisesti yhtään vastaan, sillä olinhan jo koirani halvalla saanut ja tuskinpa hän muutenkaan ko. asiasta piittaisi, sillä en usko hänen koskaan edes kuulleen ko. sairaudesta tai siitä, että se on periytyvää.

Päivi



Forum timezone: GMT+2
VF Version: 3.00b, ConfDB:
Before posting please read our privacy policy.
VoyForums(tm) is a Free Service from Voyager Info-Systems.
Copyright © 1998-2019 Voyager Info-Systems. All Rights Reserved.