Create a New Forum Admin Login Member Login Contribute to Voyager Search VoyForums Help Desk VoyForums Exchange VoyForums Directory/Categories VoyForums Homepage VoyForums News FAQ - Frequently Asked Questions

[ Show ]

Support VoyForums

[ Shrink ]

VoyForums Announcement: Programming and providing support for this service has been a labor of love since 1997. We are one of the few services online who values our users' privacy, and have never sold your information. We have even fought hard to defend your privacy in legal cases; however, we've done it with almost no financial support -- paying out of pocket to continue providing the service. Due to the issues imposed on us by advertisers, we also stopped hosting most ads on the forums many years ago. We hope you appreciate our efforts.

Show your support by donating any amount. (Note: We are still technically a for-profit company, so your contribution is not tax-deductible.) PayPal Acct: Feedback:

Donate to VoyForums (PayPal):

[ Login ] [ Main index ] [ Search | Check update time | Archives: 1, 2, 3, [4], 5, 6 ]

Subject: Re: Kerro sille... Re: Yöpäästelijä Author: Pirkko Ranta-aho [ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ] Date Posted: 12:43:29 02/14/03 Fri Author Host/IP: 80.186.44.203 In reply to: Reija Ahjokivi-Reen 's message, "Kerro sille... Re: Yöpäästelijä" on 11:48:03 02/14/03 Fri >Niin kuin tuolla alempana neuvottiin, koira oppii, kun sille KERTOO ettei sisälle saa pissata... ;o) Uskon takuuvarmasti, ettet ole saanut kääpiövillakoiraasi oppimaan sisäsiistiksi, kun näin olet useaan otteeseen kertonut. Se, miksi asia näin on, sitä en tiedä. En tiedä, miten olet omat koirasi sisäsiistiksi opettanut, mutta meillä tuo "kertominen" on riittänyt. Vien pikkupennut kesät talvet ulos ensimmäisen kerran jo 4 viikon iässä ja ihan luonnostaan ne ulos tarpeensa tekevät. Kokemukseni mukaan paljon mieluummin kuin omaan pesäänsä. Mitä vanhemmaksi pikkupennut tulevat sitä enemmän samaan tapaan ulkoilutan niitä kuin aikuisiakin koiria. Kirjoitin aiemmin: "Sisäsiistiksi kaikki koirani ovat oppineet kuin itsestään. Esim. tämä keskari/isovillakoira niin, että otin koiran ollessa noin 4 kk ikäinen sisälle pissailuun tarkoitetun sanomalehden pois ja kerroin, että tästä lähtien pissataan sitten pelkästään ulos." Paavo on meillä syntynyt pentu, jonka sisäsiisteyskasvatus (ts. pennulle annettiin mahdollisuus olla siisti)alkoi jo 4 viikon iässä. Mitään kuonon pissalätäkössä uittoa meillä ei harrasteta. Voin kertoa vielä toisen esimerkin tästä sisäsiistiksi "opettamisesta". Isovillakoira Renate tuli minulle Kanadasta 8 viikon iässä kuuluisalta jo edesmenneeltä isovillakoirakasvattajalta Jean Lyleltä (Wycliffe). Tuohon aikaan asuin maalla ja olin paljon kotona. Oli kesä ja ovet olivat auki ulos asti ja näin koirat pääsivät kulkemaan ulos ja sisään, kuten halusivat. Renate ei tehnyt kertaakaan tarpeitaan sisään. Luonnollisesti pidin huolta siitä, että Rene pääsi heti aamulla herättyään ulos ja illalla ennen yöunia. Eli tälle koiralle ei tarvinnut edes kertoa... Pirkko [ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Replies:

[> [> [> Subject: Re: Kerro sille... Re: Yöpäästelijä Author: Reija Ahjokivi-Reen [ Edit | View ] Date Posted: 13:17:18 02/14/03 Fri Author Host/IP: 192.100.124.218 >Niin kuin tuolla alempana neuvottiin, koira oppii, kun >sille KERTOO ettei sisälle saa pissata... ;o) >Uskon takuuvarmasti, ettet ole saanut kääpiövillakoiraasi >oppimaan sisäsiistiksi, kun näin olet useaan otteeseen >kertonut. Se, miksi asia näin on, sitä en tiedä. En nyt aivan hahmottanut. Mitä tekemistä näillä lauseilla on keskenään..? Mitä USKOMISTA takuuvarmasti siinä on..? Ekassa lauseessani vain sanoin, että kertominenhan siihen auttaa, pissimisongelmaan. Tosin minun luupääni ei EDES sitä ymmärtänyt, vaikka muuten fiksu ja kiva koira onkin. Jos PELKKÄ kertominen opettaa koiran sisäsiistiksi, täällä ei jatkuvasti tiedusteltaisi näistä pissaamisongelmista. Me otimme Alin keväällä. Muutimme mökille saman tien, että koiran on helppo mennä ulos tai pystyimme sen nopeasti sinne viemään. Heti herättyä, ruoan ja leikin jälkeen jne. Sama koulutus jatkui kotona. Kaikki muut koirani oppivat sisäsiisteiksi näin. Mutta Ali ei koskaan täysin. Mielestäni on erittäin typerää neuvoa vain KERTOMAAN koiralle että ulos kuuluu pissiä. Yhtä hyvin voin kertoa vaikka kemian tai matematiikan alkeita, eikä se niistäkään mitään ymmärtäisi. ;) Reija - minun kohdaltani asia loppuun "kaluttu"..

[> [> [> [> Subject: Re: Kerro sille... Re: Yöpäästelijä Author: Sari Tuomivaara [ Edit | View ] Date Posted: 14:32:30 02/14/03 Fri Author Host/IP: 193.166.21.101 Älä välitä, täällä tuntuu monilla olevan sangen syyllistävä asenne näihin "ruikkiviin" uroksiin, ilmeisesti eivät ole itse sattuneet moista ongelmatapausta saamaan ja silloin on helppo kuvitella kaiken olevan omistajan saamattomuutta. Itse vain tunnen lukuisin uroskoiria ja kaikki on nimenomaan kääpiökoiria (villakoirista kääpiöitä tai toyta, keskareissa en moiseen ongelmaan öle törmännyt), jotka harrastavat enemmän tai vähemmän aktiivisesti sisälle merkkailua ja minusta se on nimenomaan merkkailua eikä mitään pidätyskyvyttömyyttä. Eivätkä nämä koirat ole mitään pilalle hemmoteltuja sylikoiria vaan saattavat olla muuten ihan käyttäytyviä otuksia, mutta jostain syystä niillä on tuo äärimmäisen raivostuttava "harrastus". Ja kyllä monelta ovat keinot lopussa siinä vaiheessa kun koira öisin tai muuten "valvovan silmän välttäessä" merkkailee sisälle ja sitten kuitenkin muuten käyttäytyy ihan ok eli ei kyseenalaista asemaansa laumassa tai muuten "isottele". Sari

[> [> [> [> [> Subject: Re: Kerro sille... Re: Yöpäästelijä Author: Pirkko Ranta-aho [ Edit | View ] Date Posted: 15:29:47 02/14/03 Fri Author Host/IP: 80.186.44.203 >Älä välitä, täällä tuntuu monilla olevan sangen syyllistävä asenne näihin "ruikkiviin" uroksiin, ilmeisesti eivät ole itse sattuneet moista ongelmatapausta saamaan ja silloin on helppo kuvitella kaiken olevan omistajan saamattomuutta. Ainakaan oma tarkoitukseni ei ole ollut syyllistää ketään. Tai sitten joku kirjoittamani asia on tulkittu toisin kuin olen tarkoittanut. Kuten olen aiemminkin kertonut, minulla ei ole ollut koskaan sisälle ruikkivaa koiraa, mutta ei kääpiökoiraakaan, joten en niiden mahdolliseen sisällepissailutaipumukseen ole voinut ottaa kantaa. Se kieltämättä sapettaa, kun jotkut ovat olleet jopa tekemässä sisällepissailusta villakoiran rotuominaisuutta. Pirkko

[> [> [> [> [> Subject: Sisälle merkkailijan opettamista Author: Pirkko Ranta-aho [ Edit | View ] Date Posted: 15:45:43 02/14/03 Fri Author Host/IP: 80.186.44.203 USA:ssa varmaankin yleisin tapa koiran sisäsiisteysopettamisessa on sulkea koira aina häkkiin silloin, kun koira ei ole valvonnan alla. Ts. koira laitetaan aina häkkiin, jos sen tekosia ei valvota. Harva koira pesäänsä pissaa. USA:ssa koiria pidetään muutoinkin yleisesti häkissä, joten ne eivät häkissä stressaanu, kuten häkkiin tottumattomalle voi käydä. Ymmärtääkseni meillä eläinsuojelulaki kieltää koiran pitämisen häkissä muutoin kuin väliaikaisesti. Mutta saattaisipa joku muukin pieni (mutta riittävän suuri) samaan tarkoitukseen käydä. Pirkko

[> [> [> [> Subject: Re: Kerro sille... Re: Yöpäästelijä Author: Pirkko Ranta-aho [ Edit | View ] Date Posted: 15:15:24 02/14/03 Fri Author Host/IP: 80.186.44.203 Kysyt: >En nyt aivan hahmottanut. Mitä tekemistä näillä lauseilla on keskenään..? Kirjoitit aiemmin: >Niin kuin tuolla alempana neuvottiin, koira oppii, kun >sille KERTOO ettei sisälle saa pissata... ;o) Tämän lauseen tulkitsin tai lähinnä siinä lopussa olevan hymymyn niin, ettet uskoisi, että villakoiran sisäsiistiksi opettaminen voisi olla niin helppoa kuin mitä se meillä on ollut. Sen sijaan alla oleva lauseeni liittyy edelliseen niin, että uskon kyllä, että teillä on ollut asiassa ongelmia ja muillakin niillä, jotka aiheesta ovat tänne kirjoittaneet. Vai etkö sitä ole tarkoittanutkaan? >Uskon takuuvarmasti, ettet ole saanut kääpiövillakoiraasi >oppimaan sisäsiistiksi, kun näin olet useaan otteeseen >kertonut. Se, miksi asia näin on, sitä en tiedä. Nyt jatkat: >Jos PELKKÄ kertominen opettaa koiran sisäsiistiksi, >täällä ei jatkuvasti tiedusteltaisi näistä >pissaamisongelmista Olit aiemmin tekemässä sisällepissailusta jo villakoiran rotuominaisuutta, siksi olen halunnut tuoda esille sen, ettei tämä sisällepissailu ole villakoiran rotuominaisuus ja hyvin monella ei tällaisia ongelmia ole ollenkaan. Ja oletko tullut ajatelleeksi, että suurinosa niistä, joilla ongelmia näissä asioissa ei ole eivät kirjoita tänne tästä aiheesta? Ts. kirjoittelun määrästä ei välttämättä voi tehdä päätelmiä ongelman yleisyydestä rodussa. Sen voin kuitenkin taas takuuvarmasti sanoa, että tämä ei ole ainakaan isovillakoirien ongelma. Kääpiö- ja toyvillakoiriin en voi ottaa kantaa, koska minulla ei niitä ole koskaan ollut. Kuitenkin ystävilläni näitäkin kokomuunnoksia on, eikä heillä ole tietääkseni ongelmia ollut. >Mielestäni on erittäin typerää neuvoa vain KERTOMAAN >koiralle että ulos kuuluu pissiä. Ensinnäkään en ole neuvonut kenellekään, mitä heidän tulisi tehdä tässä asiassa. Olen vain kertonut, miten itse olen saanut koirani oppimaan sisäsiistiksi. Toisaalta voisitko kertoa, mitä typerää jonkun keinon käyttämisessä on, jos se toimii? Pirkko

[> [> [> [> Subject: Miten koiralle asioita kerrotaan? Author: Pirkko Ranta-aho [ Edit | View ] Date Posted: 00:12:07 02/15/03 Sat Author Host/IP: 80.186.44.203 Kirjoitit Reija: >Mielestäni on erittäin typerää neuvoa vain KERTOMAAN koiralle että ulos kuuluu pissiä. Yhtä hyvin voin kertoa vaikka kemian tai matematiikan alkeita, eikä se niistäkään mitään ymmärtäisi. ;) Meidän Paavon kohdalla sisälle pissaaminen todellakin loppui kirjaimellisesti siihen, kun korjasin pissapaperit pois ja samalla "kerroin", että nyt sitten sisällä ei pissata enää papereillekaan. Toki olin myös opettanut Paavon tekemään jo tarpeensa pääasiallisesti ulos ja pikkupentuna paperille, "kertomalla", että näin halusin sen tekevän. Toki koiralle asiat "kerrotaan" toisin kuin ihmiselle. Tällaista "kertomista" on esim. se, että koiraa kehutaan siitä, kun se tekee oikein. Vaikka koira pystyy oppimaan ymmärtämään yllättävän paljon puhettakin, siinä olet varmasti oikeassa, että esim. kemian opettaminen koiralle on varmaankin mahdotonta. Varmasti kirjoittamistani sisäsiisteyden opettamisesimerkeitä ei ole ollut mitään hyötyä niille, jotka kamppailevat koiran sisällemerkkailuongelmien kanssa. Siksi en ole kirjoittanutkaan, vaan kertoakseni, miten vaivatonta sisäsiisteyden opettaminen isovillakoiralle yleensä on. On tosi kurjaa, jos jonkun mielestä nämä kirjoitukset ovat olleet loukkaavia. Vielä kurjempaa kuitenkin olisi ollut tilanne, jossa villakoira olisi leimattu syyttä suotta. Anteeksi nyt tämä jankutus, mutta kirjoitin nuo aikaisemmat kirjoitukset päivällä tosi kiireesti. Pirkko

[> [> [> [> [> Subject: Oma kokemus : Author: Annu Nurhonen [ Edit | View ] Date Posted: 11:09:25 02/16/03 Sun Author Host/IP: 212.246.17.130 Kerron vielä uudestaan miten isovillakoirani oppi sisäsiistiksi. Koira tuli meille 7-viikkoisena.Päätin innoissani,että opetan urokseni nopeasti sisäsiistiksi. Se, että asia onnistui niin hyvin, johtui siitä, että käytin erittäin tiiviisti koiraani pihalla(talvipakkanen) ja kehuin joka kerta ylitsevuotavasti, jos jotain tavaraa ilmestyi hangelle. Sisällä meillä oli matot rullalla muutaman viikon ja pienet tuotokset oli helppo havaita. Ne pyyhin huomaamattomasti nopeasti pois, enkä moittinut koiraani niistä. 10-viikkoisena koirani alkoi haukahdella merkitsevästi samalla katsoen tiukasti silmiini. Oli helppo lukea mistä on kysymys. Vein koiran ulos ja heti se teki tarpeensa. Superkehut ja palkkioherkkuhan siitä irtosi. Tätä jatkui niin kauan, kunnes lenkit alkoivat olla riittävän pitkiä. Koirani ei ole sen koommin pissannut tai kakannut sisälle. Matot saimme pistää saman tien takaisin. "Hoida lasta vuosi, kaksi, tai saat hoitaa elämäsi."...kuuluu vanha sanonta.Taitaa päteä koiriinkin, ainakin fiksuihin villakoiriin.