VoyForums
[ Show ]
Support VoyForums
[ Shrink ]
VoyForums Announcement: Programming and providing support for this service has been a labor of love since 1997. We are one of the few services online who values our users' privacy, and have never sold your information. We have even fought hard to defend your privacy in legal cases; however, we've done it with almost no financial support -- paying out of pocket to continue providing the service. Due to the issues imposed on us by advertisers, we also stopped hosting most ads on the forums many years ago. We hope you appreciate our efforts.

Show your support by donating any amount. (Note: We are still technically a for-profit company, so your contribution is not tax-deductible.) PayPal Acct: Feedback:

Donate to VoyForums (PayPal):

Login ] [ Main index ] [ Search | Check update time | Archives: 12345[6] ]
Subject: Naks,naks !


Author:
Suvi Peitola
[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]
Date Posted: 21:15:44 10/12/02 Sat
Author Host/IP: 212.246.17.130

Onko täällä naksutinkoulutuksesta jotain tietäviä keskustelijoita?
Jotenkin tuntuu siltä, että ennenkuin mitään väärää on taphtunutkaan, kannattaisi oikea toiminta palkita.
Itse en ole kokeillut, mutta voisi kuvitella, että naksuttimen ääni saattaa olla koiralle helpompi, kuin ihmisen takakireä tekopirteys esimerkiksi, jos halutaan olla koiraa innostavia. Koira on niin herkkävaistoinen.

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Replies:
[> Subject: Re: Naks,naks !


Author:
Elina Intke
[ Edit | View ]

Date Posted: 18:04:28 10/13/02 Sun
Author Host/IP: 194.251.240.106

Minä yritin kouluttaa omaa koiraani naksulla, mutta jätin sen pois mielestäni liian monimutkaisena tapana palkita. Eli periaatteena on että naksaus kuuluu juuri sillä hetkellä kun koira tekee oikein (esim. agilityssä kontakteilla). Palkkio tulee mahdollisimman pian naksautuksen jälkeen. Koira oppii yhdistämään naksauksen makupalaan, joten palkkaus on "tarkemmin ajoitettua". Kuitenkaan naksaus ei korvaa ohjaajan kannustuksia ja oma kokemukseni naksuttimesta ei ole kovin hyvä. Roope ei oppinut kovin tehokkaasti naksautuksen ja makupalan välistä yhteyttä ja naksun lisäksi Roope vaati aina ne sanalliset kehutkin. Ja kun perheessä on neljä henkilöä, joista yksi käyttää naksua ja kolme muuta ei, ei voi olettaa että koira tajuaisikaan kunnolla sen ihmeäänen merkitystä. Olen kyllä nähnyt kun koiria on koulutettu naksun avulla ja tulokset ovat olleet hyviä, mutta vähintään yhtä hyviä ne ovat ilman naksuakin olleet. Onnea sinulle koulutukseen, käy laittamassa aina välillä tietoa, miten koulutus on sujunut!
ELINA
[> [> Subject: Re: Naks,naks !


Author:
Markus Toivanen
[ Edit | View ]

Date Posted: 19:24:20 10/13/02 Sun
Author Host/IP: 192.130.143.16

>Olen kyllä nähnyt kun koiria on koulutettu naksun avulla >ja tulokset ovat olleet hyviä, mutta vähintään yhtä hyviä
>ne ovat ilman naksuakin olleet.

Senverran tutustuin naksutinkoulutukseen joskus, että huomasin siinä käytettävien periaatteiden olevan samoja, joita käytetään muussakin koulutuksessa _silloin kun se on tuloksellista_ ja positiiviseen vahvistamiseen ja iloiseen aktiivisuuteen perustuvaa. Tutustuminen naksutinkoulutuksen perusteoksiin (esim. Karen Pryorin kirjat) on todella kannattavaa, sillä silloin löytää perusteet sille, _miksi_ toimia tietyllä tavalla. Sen jälkeen voi varioida vahvistamisen tapaa omien tavoitteittensa, kiinnostuksensa ja voimiensa mukaan. Ainakin minä kaipasin teoriataustaa sille miksi pitää tehdä juuri tietyllä tavalla, kun tuntui, että koulutuksessa käydessä ohjaus perustui ennemminkin jonkinlaiselle hämärälle perimätiedolle. Naksutinkoulutuksen perusperiaatteiden tietäminen ts. auttaa löytämään olennaisen ja perusteet omalle toiminnalle.

Itse kokeilin naksua muutaman kerran ja koira oli heti juonessa mukana, mutta juuri em. syyt eli usea eri kouluttaja ja ajanpuute johtivat siihen, että katsoin parhaaksi olla jatkamatta naksuttimen käyttöä. Kokeilin ehdollistaa tietyn kehumisäänen (naksutinta korvaavan) palkkioon, ja aika hyvin tätä kautta päästiin tuloksiin.

Naksutinkoulutuksen periaatteet ovat kyllä ehdottomasti tutustumisen arvoisia, MUST!

www.co.jyu.fi/~markust/naksutinkoulutus.htm

Suomessa Veli-Matti Ahonen ylläpitää erittäin aktiivista Klikki-postituslistaa, jonka tiedot löytyvät osoitteesta www.geocities.com/PicketFence/6689/
, mutta normaalin päivätyön ja perheen lisäksi ei kyllä oikein tahdo tätänykyä panokset riittää viestien lukemiseen. - Eikä se koulutuskaan sitten ole niin tuloksellista, jos hermot on pinnalla ja ilo ja rentous kateissa.. ;-)
[> [> [> Subject: Re: Naks,naks !


Author:
Sirpa Hanski
[ Edit | View ]

Date Posted: 18:05:51 10/23/02 Wed
Author Host/IP: 62.78.227.220

Hei, mielestäni naksutin koulutus on todella antoisaa ja helppoa. Kannattaa ehdottomasti kokeilla! Minä sain irlanninsusikoirani (vinttikoira, siis itsepäinen) tottelemaan sillä monia hauskoja, pikku juttuja (mm. katso vasen, käänny vasen / oikea / suoraan, seiso, ruutuun, seuraa) ja meinaan myös kokeilla kohta kotiin tulevaan isoon villakoiraankin sitä ;o)
Siinä kuuluvuus on hyvä eikä esim. kurkun kipeys / käheys tms. vaikuta siihen, että koira sen kuulee. Ainakin irlikseni kääntyi heti kun kuuli naksun äänen.
[> Subject: Re: Naks,naks ! Linkki


Author:
Sari Tuomivaara
[ Edit | View ]

Date Posted: 08:03:29 10/14/02 Mon
Author Host/IP: 193.166.21.101

http://ctc.laikanet.com/
[> Subject: Ilman naksuja. Re: Naks,naks !


Author:
Reija Ahjokivi-Reen
[ Edit | View ]

Date Posted: 12:53:26 10/24/02 Thu
Author Host/IP: 192.100.124.219

Itse yritin joskus naksutinta ja totesin, että se on villiksen kanssa yhtä tyhjän kanssa. En ollut tarpeeksi nopea ja vilkkaan villan kanssa "hetki" oli ohi, eli naksutus meni ihan pieleen.
Itse olen sitä mieltä, että koska villat ovat erittäin miellyttämis haluisia, niiden kouluttamiseen riittää usein vain ääretön kiitos ja rapsuttelu. Ainakin omat koirani ovat oppineet tulemaan esim. käskystä luokseni pelkästään kehumisen ansiosta, eli se on niiden mielestä niin äärettömän kivaa, kun aina tulee kehuja ja omistaja (ah, tuo jumalasta seuraava!) on onnellinen! ;o)
Ainakin pieniin villoihin, koulutus on onnistunut näiden avulla ja ehkä joskus makupalojenkin. Makupaloissa on vaan se ongelma, että syöttää koulutuksen aikana liikaa ja jopa lihottaa niitä. Siksi olen katsonut pelkän hillittömän kiitoksen ja taputtelun parhaimmaksi, koska omat koirani ainakin menevät vaikka solmuun sen vuoksi.

Reija
[> [> Subject: Re: Ilman naksuja. Re: Naks,naks !


Author:
veli-pekka suuronen
[ Edit | View ]

Date Posted: 15:46:25 10/24/02 Thu
Author Host/IP: 80.74.192.67

tämä on kyllä ihan oikeasti ongelma pientä villaa koulutettaessa. meillä ainakin neiti on vilkas ja tosi nopea, niin oikea-aikainen palkkaaminen on vaikeaa, tehdään se millä tekniikalla hyvänsä ja ennen tekoa kieltäminenkin on ihmiselle vaikeaa, kun koira monesti teki sen kielletyn jo. naksussahan ihan oikea vaara on se, että nopealla koiralla tulisi vahvistettua vahingossa ei-toivottua toimintaa.

kyllä olen kateellinen naapurin kultsupennulle, joka on tuon rinnalla kuin hidastettu filmi.

meillä tosin on auttanut se, että tyttö tietää, että palkka on kädessä, niin jaksaa tehdä useammankin liikkeen tai olla paikallaan (yllättävän) pitkäänkin, oli palkka sitten lelu, nami tai ruokakuppi ja luoksetuloon usein riittää rapsuttelukin.
[> [> [> Subject: Naksuttimella oikeaan ajoitukseen


Author:
Sari Tuomivaara
[ Edit | View ]

Date Posted: 08:05:26 10/25/02 Fri
Author Host/IP: 193.166.21.101

Kyllä naksuttimen suurin hyöty villakoiraa koulutettaessa on nimenomaan siinä, että sillä palkkauksen pystyy ajoittamaan oikein ja salamannopeasti, toisin kuin suullisesti kiittäen. Olen käyttänyt naksutinta omille koirilleni mm. tottisliikkeiden opetteluun, ihan puhtaasti naksutinkoulutettu ei silti yksikään koirani ole. Naksutin ei kuitenkaan ole mikään ihmeitä tekevä laite, joka kouluttaa koiran itsestään ;-), se on vain apuväline jolla palkkaus saadaan ajoitettua oikein. Sen käyttö vaatii kuitenkin perehtymistä ja harjoittelua, mieluiten jonkinlaisella kurssilla aluksi.

Sari



Forum timezone: GMT+2
VF Version: 3.00b, ConfDB:
Before posting please read our privacy policy.
VoyForums(tm) is a Free Service from Voyager Info-Systems.
Copyright © 1998-2019 Voyager Info-Systems. All Rights Reserved.