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Date Posted: Tue August 26, 2003 04:27:03
Author: 03:32
Subject: 對錯由良心來定，神就算有權，也不能/不應違背我們的良心
In reply to: hello 's message, "對錯最終由審判者來定" on Mon August 11, 2003 13:50:57

A：為甚麼不能？
B：是「不應」的意思，一種表達方式而已。
A：人比神大嗎？
B：應該不是。
A：那麼上面的標題是甚麼意思呢？
B：神造人，也造了人的良心，或准許人有良心，或無能力阻止人有良心。如是最後者則沒有討論的價值，如是前兩者，則祂行事不應違背人類的良心，難道祂不知道這樣會使人痛苦的嗎？
A：神喜歡怎樣就怎樣，祂的權力是至大的……
B：這些我才不管。因權力大就可以胡作妄為了嗎？不可以，對吧？
A：呃……但祂是神啊，神要做甚麼輪到我們人類管嗎？
B：不是要去「管」，但人可以不認同。天子犯法與庶民同罪，縱然可能沒有人去懲罰神，但若神做錯了就是做錯了，還是應該受罰，沒有特權(除非全人類甚至所有生物同意，那才可能例外)。至於閣下要妄自菲薄，我也實在管不著。
A：不信神､不聽神的話會沒有永生的！
B：你就為了永生而聽祂的話､違背良心嗎？就這麼勢利？
A：當然不是……可是不信神的話死後會下地獄吧……
B：你怕死嗎？如果有神，我信神是公義的，我若真有罪，就會甘心受應有的懲罰；我若無罪，神必不罰我，否則祂就不是公義的神了。
A：甚麼叫「如果有神」？有關神的存在的證據豐富得很那。說到底，人就是很不信，不相信神對人的愛，不相信神為我們預備是最好，不信我們離開了神就遠離了美善。難怪你這樣……
B：豐富得很？別開玩笑，那是不負責任的講法。那些所謂「證明」我大約都見過，多是一廂情願，有的甚至本身存有謬誤。神的存在不太可能透過理性等到證明的吧。
A：太愚頑了……
B：別插嘴，我還沒講完呢，還有，意見不同就叫愚頑了嗎？你剛才說到「離開了神就是離開了美善」，那我反問你：十字軍美善不美善？異端裁判所美善不美善？另外，我希望你翻一翻偉人傳記之類，看看非基中有沒有美善？肯定有。
A：好，我回去看看……說回神的問題。我認為人道是人定的，神的法度在人道之上，所以……
B：人道是人定的？錯！人道是「天定」的，人的良心不是人自己可以控制的。如果可以，那就完全不會有「良心責備」這種說法了(良心不安時改變己心即可)。至於「神道在人道之上」，只可理解為「神的智慧比較高或知道得比較多」，卻不可理解為「神想怎樣就怎樣」。神人之間的關係應是對等的，就算人要服侍神，要送禮(古有祭品，今有奉獻)，都必須出於自願。順帶一提，不是不捉著人家的手就叫給他選擇自由，不斷地說「你應該如此這般」的行為也是一種干預呢。
A：若人破壞了神所計劃的美好旨意，也傷害著很多人，破壞了世界的秩序，最終是應該棄絕他們，把他們扔在永火的地獄裡受苦，這也是他們揀的，他們不要神，不要神的慈愛，不要神思典，不要神的生命，就只有滅亡，神烈怒常在他身上。
B：誰說神的旨意一定美好？這可不是絕對的，有時好心也會做壞事。你又會說全知全能那套吧，別先說當中的矛盾，這些都不過是假設，萬一神不是全知全能怎辦？說回正題。你難道不覺得你的說法很「獨裁」嗎？
A：嗯……是有點。可是真理只有一個，排他也是沒辦法的事。
B：請問證據何在？
A：你既然不同意有關神的存在那些證明，我亦沒法證明「如果有神，就一定是聖經裡那位神」……嗯，證據是沒有，不過你也不能推翻呢。這就是信仰。
B：對，這就是信仰，但你總不能信自相矛盾的事吧？
A：當然不能，但幹嗎說這個？
B：只是一點提醒。你再看剛才的發言：「若人破壞了神所計劃的美好旨意……不要神的生命，就只有滅亡，神烈怒常在他身上。」你難道不覺得這是恐嚇嗎？
A：這是真的，我是好心提醒……
B：你剛才不是說無法證明的嗎？為什麼要說這樣傷人的話呢？
A：教會中聽慣了……
B：教會不一定對。除了耶穌，自古至今教會中的是人嗎？
A：是的。事實上有些教會也當耶穌是神的使者吧，不過……
B：正統異端的問題我沒興趣。你知道何謂正統嗎？
A：不就是符合尼西亞信經等等的教會嗎？
B：對，但也可以說不對。正確答案是：誰也可以自封正統，正統與否是人的玩意，是愚人和野心家的玩意，神的境界那麼高，祂才不在乎這些呢。尼西亞會議也不過是一些人開的會議吧，很多教會都沒參加。這會議後來導致十字軍東征，你自己看歷史課本吧。
A：其實我一直覺得那些人不是真信徒……
B：那麼誰是呢？怎樣才是呢？
A：我也不知道，只有父知道。
B：你是「父」(神)嗎？
A：……
B：其實，我明白你(自以為)有很多與神相交的經驗，不過，你把神說得很殘忍､很可怕﹐耶穌的愛在哪裡？剛才的交談中，我只聽見「擋我者死」。人是有自由意志的，人是人，不是工具。如果「肢體」一定是工具，一定沒有自己，而這又是神的計劃的話，神給人思想豈不多餘？野心家不想有人有異見，故不想人獨立思考而已。作為「神的子民」，你實在應該好好反省。今天就談到這裡吧。

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