VoyForums
[ Show ]
Support VoyForums
[ Shrink ]
VoyForums Announcement: Programming and providing support for this service has been a labor of love since 1997. We are one of the few services online who values our users' privacy, and have never sold your information. We have even fought hard to defend your privacy in legal cases; however, we've done it with almost no financial support -- paying out of pocket to continue providing the service. Due to the issues imposed on us by advertisers, we also stopped hosting most ads on the forums many years ago. We hope you appreciate our efforts.

Show your support by donating any amount. (Note: We are still technically a for-profit company, so your contribution is not tax-deductible.) PayPal Acct: Feedback:

Donate to VoyForums (PayPal):

[ Login ] [ Main index ] [ Post a new message ] [ Search | Check update time | Archives: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, [10] ]

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Date Posted: 18:40:29 03/22/02 Fri
Author: Spegla
Subject: Re: Oisko kellään mielenkiintoisia keskustelun aiheita ? Tai toivomuksia ?
In reply to: Matti 's message, "Oisko kellään mielenkiintoisia keskustelun aiheita ? Tai toivomuksia ?" on 17:04:33 03/19/02 Tue

>Onko kellään mitään mielenkiintoista sanottavaa tällä
>foorumilla ?
>
>Olen yrittänyt tehdä tästä foorumista mielenkiintoisen
>mutta kun kukaan ei ole halukas keskustelemaan niin en
>voi mitään.
>
>Olisi kiva jos foorumilla kävijät osalliatuisivat
>keskusteluun ja jopa aloittaisivat keskustelun. Itse
>olen kiinnostunut keskustelemaan kaikenlaisista
>asioista mutta yksin on aika vaikea.
>
>On ilmeistä että ULTRAN lukijat ovat pääasiallisia
>tällä foorumilla kävijöitä mutta näyttää siltä ettei
>keskustelu ole kovin suosittua tällä foormilla
>kävijöitten keskuudessa.
>
>Kun tämä foorumi alkujaan avattiin tarkoituksena oli
>että tämä foorumi voisi olla erilainen kuin esim.
>JIPPIIN foorumit jotka ovat suosittuja mutta niissä ei
>pysty keskustelemaan syvällisemmästi johtuen
>kävijoitten pinnallisuudesta.
>
>Tämän foorumin tarkoitus oli olla erilainen kuin
>skepsis foorumi jossa skeptikot keskustelevat mutta
>näyttää siltä etten ole tässä onnistunut.
>
>Onko tällä foorumilla kellään mitään mielenkiintoisia
>ajatuksia tai kokemuksia ? Jos on olisi kiva
>keskustella niitä foorumille ?
>
>t. Matti


Mitä mieltä Matti olet kommunismin ja kapitalismin yhteensovittamisesta tietyllä talouden hallintoa koskevalla opilla. Nimittäin muuan saksalainen oikeistopoliitikko 50-lla halusi yhtenäistää maailmaa jakanutta juopaa opillaan, että markkinataloudessa tapahtuu pääomien sosiaalistuminen, mitä vasemmisto halusi käyttäen yhteiskunnallistamisen menetelmää.
Opissaan hän totesi, että on sama millainen talouden hallinnollinen menetelmä on kunhan pääomien sosiaalistuminen tapahtuu. Tämä tapahtuu markkinatalousmenetelmässä siten, että yritysten omistajien yrityksistään saama etuus ohjataan markkinatalouden menetelmäsllä siten, että kukaan ei voi ottaa omistamastamastaan yrityksestä etua pääomatuloina tai muutoin kuin palkkana tai investoimalla pääomatuoloetuuden tuotantoon. Tällöin kilpailun vuoksi säilyttääkseen pääomansa arvon yrittäjä investoi työllisyyttä ja vaurautta luoville alueille, jolloin kaikilla talouteen osallistujilla on valtaa toistensa pääomiin. Kilpailu pitää sitten huolen, että yrittäjä ei ota yrityksestään liian suurta palkkaa tai pääomatuloa, joista kulutuksestaaan ylimenevän osan hän investoi. Muilla talouden osallistujilla on näin valtaa toistensa pääomiin. Itse tahtoisin pohdittavaksi sen, että mitä tapahtuisi jos pääomatuloja koskien olisi laki, että ne tulee investoida tuotantoon ilman, että olisi oikeutta käyttää niitä esim. ylellisyystuotteiden ostoon tai muuhun kulutukseen. Jos tällaista lakia ei olisi niin yhteiskuntamoraali huolehtisi siitä, että pääomatuloa muuhun kuin investointiin käyttävä saisi "ripityksen". Moraali voisi myös toteutua myös ostoäänestyspäätöksin. Yrittäjä, joka voisi kilpailun puutteen vuoksi nostaa huomattavia summia ylellisyystuotteiden hankkimiseen huomaisi pian, että hänen yrityksensä pantaisiin ostoboikottiin:epämoraalisilta ei ostettasi mitään. Pian koko yhteiskunnassa vallitsisi tehokas hallintokoneisto kun tehokas lehdistö ja tulojen julkisuus pitäis ostoboikottikoneiston hyvässä vireessä. Tällä olis selkeä yhteys kommunismiin: Näin tapahtuisi pääomien sosiaalistuminen eli olisi tehokas kansalaisten hallintokoneisto eli koko yhteiskunta päättäis kaikkien kohtalosta. Toteutuisi todellinen kansanvalta ja mitään pääomatulojen ja yritysten voittojen sijoittamiseen tuotantoon tarvittavaa lakiakaan ei tarvittaisi. Kommunismissahan sen idean mukaan on hallintokoneisto, joka ohjaa palkkatulojen ja tuotannon rakentumista. Erona Neuvostoliiiton kommunismiin on se, että ei olisi sellaista kokonaisvaltaista virkakoneistoa, joka pyörittäisi taloushallintoa. Mutta virkakoneisto voisi olla valvomassa koko järjestelmää, jota ohjaisi niin ikään nytkin Suomessa jo hyväkin kontrollijärjestelmä ( lehdistö ja kansanedustuslaitos lakeineen ). MIelestäni tämä on ollutkin kapitalismin alkuperäinen idea. Näin ollen kommunismilla ei olisi juurikaan eroa kapitalismiin muutoin kuin hallintovälineen rakenteessa. Jos kummankin päämäärät ovat yhteneväiset niin mitä väliä sillä on millainen koneisto päättää taloushallinnosta. Mitä syytä olikaan kylmään sotaan ( huokaus ) !!!!!!!
Mitä tuumaat Matti ?

Spegla

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Replies:

Post a message:
This forum requires an account to post.
[ Create Account ]
[ Login ]
Forum timezone: GMT+2
VF Version: 3.00b, ConfDB:
Before posting please read our privacy policy.
VoyForums(tm) is a Free Service from Voyager Info-Systems.
Copyright © 1998-2019 Voyager Info-Systems. All Rights Reserved.