VoyForums
[ Show ]
Support VoyForums
[ Shrink ]
VoyForums Announcement: Programming and providing support for this service has been a labor of love since 1997. We are one of the few services online who values our users' privacy, and have never sold your information. We have even fought hard to defend your privacy in legal cases; however, we've done it with almost no financial support -- paying out of pocket to continue providing the service. Due to the issues imposed on us by advertisers, we also stopped hosting most ads on the forums many years ago. We hope you appreciate our efforts.

Show your support by donating any amount. (Note: We are still technically a for-profit company, so your contribution is not tax-deductible.) PayPal Acct: Feedback:

Donate to VoyForums (PayPal):

[ Login ] [ Main index ] [ Post a new message ] [ Search | Check update time | Archives: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, [10] ]

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Date Posted: 17:50:24 03/24/02 Sun
Author: Matti
Subject: Lait ja niiden tulkinta ?
In reply to: Spegla 's message, "Re: Oisko kellään mielenkiintoisia keskustelun aiheita ? Tai toivomuksia ?" on 18:40:29 03/22/02 Fri

>
>
>Mitä mieltä Matti olet kommunismin ja kapitalismin
>yhteensovittamisesta tietyllä talouden hallintoa
>koskevalla opilla. Nimittäin muuan saksalainen
>oikeistopoliitikko 50-lla halusi yhtenäistää maailmaa
>jakanutta juopaa opillaan, että markkinataloudessa
>tapahtuu pääomien sosiaalistuminen, mitä vasemmisto
>halusi käyttäen yhteiskunnallistamisen menetelmää.
>Opissaan hän totesi, että on sama millainen talouden
>hallinnollinen menetelmä on kunhan pääomien
>sosiaalistuminen tapahtuu. Tämä tapahtuu
>markkinatalousmenetelmässä siten, että yritysten
>omistajien yrityksistään saama etuus ohjataan
>markkinatalouden menetelmäsllä siten, että kukaan ei
>voi ottaa omistamastamastaan yrityksestä etua
>pääomatuloina tai muutoin kuin palkkana tai
>investoimalla pääomatuoloetuuden tuotantoon. Tällöin
>kilpailun vuoksi säilyttääkseen pääomansa arvon
>yrittäjä investoi työllisyyttä ja vaurautta luoville
>alueille, jolloin kaikilla talouteen osallistujilla on
>valtaa toistensa pääomiin. Kilpailu pitää sitten
>huolen, että yrittäjä ei ota yrityksestään liian
>suurta palkkaa tai pääomatuloa, joista kulutuksestaaan
>ylimenevän osan hän investoi. Muilla talouden
>osallistujilla on näin valtaa toistensa pääomiin. Itse
>tahtoisin pohdittavaksi sen, että mitä tapahtuisi jos
>pääomatuloja koskien olisi laki, että ne tulee
>investoida tuotantoon ilman, että olisi oikeutta
>käyttää niitä esim. ylellisyystuotteiden ostoon tai
>muuhun kulutukseen. Jos tällaista lakia ei olisi niin
>yhteiskuntamoraali huolehtisi siitä, että pääomatuloa
>muuhun kuin investointiin käyttävä saisi "ripityksen".
>Moraali voisi myös toteutua myös
>ostoäänestyspäätöksin. Yrittäjä, joka voisi kilpailun
>puutteen vuoksi nostaa huomattavia summia
>ylellisyystuotteiden hankkimiseen huomaisi pian, että
>hänen yrityksensä pantaisiin
>ostoboikottiin:epämoraalisilta ei ostettasi mitään.
>Pian koko yhteiskunnassa vallitsisi tehokas
>hallintokoneisto kun tehokas lehdistö ja tulojen
>julkisuus pitäis ostoboikottikoneiston hyvässä
>vireessä. Tällä olis selkeä yhteys kommunismiin: Näin
>tapahtuisi pääomien sosiaalistuminen eli olisi tehokas
>kansalaisten hallintokoneisto eli koko yhteiskunta
>päättäis kaikkien kohtalosta. Toteutuisi todellinen
>kansanvalta ja mitään pääomatulojen ja yritysten
>voittojen sijoittamiseen tuotantoon tarvittavaa
>lakiakaan ei tarvittaisi. Kommunismissahan sen idean
>mukaan on hallintokoneisto, joka ohjaa palkkatulojen
>ja tuotannon rakentumista. Erona Neuvostoliiiton
>kommunismiin on se, että ei olisi sellaista
>kokonaisvaltaista virkakoneistoa, joka pyörittäisi
>taloushallintoa. Mutta virkakoneisto voisi olla
>valvomassa koko järjestelmää, jota ohjaisi niin ikään
>nytkin Suomessa jo hyväkin kontrollijärjestelmä (
>lehdistö ja kansanedustuslaitos lakeineen ).
>MIelestäni tämä on ollutkin kapitalismin alkuperäinen
>idea. Näin ollen kommunismilla ei olisi juurikaan eroa
>kapitalismiin muutoin kuin hallintovälineen
>rakenteessa. Jos kummankin päämäärät ovat yhteneväiset
>niin mitä väliä sillä on millainen koneisto päättää
>taloushallinnosta. Mitä syytä olikaan kylmään sotaan (
>huokaus ) !!!!!!!
>Mitä tuumaat Matti ?
>
>Spegla

Mielestäni kapitalismi tai kommunismi eivät ratkaise ihmisten itsekkyyden perus ongelmaa ja ihmisen kykyä tulkita omia lakejaan.

Kun lähtään tutkimaan mikä vika yhteiskunnassamme on niin se on se että ihminen on liian voimakkaasti taipuvainen itsekkyyteen.

Mitkään lait eivät voi muuttaa sitä tosiasiaa että ihmisen itsekkyys hallitsee ihmisen toimintoja enemmän kuin epäitsekkyys.

Jotta yhteiskunta voisi olla enemmän oikeudenmukainen olisi sen osien eli ihmisyksilöitten kehityttävä siten etteivät he pyrkisi itsekkäästti oman edun tavoitteluun ja vallan maksimoimiseen.

Niin kauan kuin on ollut lakeja on ollut niiden tulkintoja jotka pyrkivät itsekääseen päämäärään.

Mielestäni ihmisten olisi kehityttävä henkisesti siten että he oppisivat arvostamaan muita asioitakuin rahaa ja valtaa esim. elämän laatua joka olisi lähinnä mielenkiintoista tekemistä ja hyviä ja mielenkiintoisia ihmissuhteita.

Se joka kerää itselle omaisuutta ja valtaa on itsekäs ja sen ihmisen elämä on eristynyttä koska hänellä ei ole ketään todella läheistä ja aitoa ystävää jonka kanssa jakaa se mitä hänellä on.
Mielestäni aito ja myönteinen vuorovaikutus on paljon parempaa kuin mikään rikkaus tai valta joka synnyttää vain pelkoa sen menettämisestä.

Säännöt ja lait ovat tarpeellisia mutta oikeat ja ajattomat elämän perus arvot ovat kumminkin parempia kuin raha ja valta niillä jotka niitä liiaksi haluavat ja niitä väärin käyttävät.

Kommunismissahan on perus ajatuksena se että kaikki on yhteistä mutta niin kauan kuin ihminen toimii itsekäästi niin hän ei voi mitään sille että haluaa itselleen enemmän kuin vältämättä tarvitsee ja siitä seuraa ahneus joka haluaa aina enemmän kuin ansaitsee.

Matti

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Replies:

Post a message:
This forum requires an account to post.
[ Create Account ]
[ Login ]
Forum timezone: GMT+2
VF Version: 3.00b, ConfDB:
Before posting please read our privacy policy.
VoyForums(tm) is a Free Service from Voyager Info-Systems.
Copyright © 1998-2019 Voyager Info-Systems. All Rights Reserved.