vr 27 februari: teams van drie: meld je hier aan! -- Lofenzotheid

[ Show ]

Support VoyForums

[ Shrink ]

VoyForums Announcement: Programming and providing support for this service has been a labor of love since 1997. We are one of the few services online who values our users' privacy, and have never sold your information. We have even fought hard to defend your privacy in legal cases; however, we've done it with almost no financial support -- paying out of pocket to continue providing the service. Due to the issues imposed on us by advertisers, we also stopped hosting most ads on the forums many years ago. We hope you appreciate our efforts.

Show your support by donating any amount. (Note: We are still technically a for-profit company, so your contribution is not tax-deductible.) PayPal Acct: Feedback:

Donate to VoyForums (PayPal):

Tue, 19/05/26 10:05

[ Login ] [ Main index ] [ Post a new message ] [ Search | Check update time | Archives: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, [9], 10 ]

Subject: vr 27 februari: teams van drie: meld je hier aan!

Author:
Arjan

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Date Posted: Mon, 2/02/04 15:03

Nieuwe poging om deze maand eenvoudig teams te maken:
Eigen verantwoordelijkheid
Meld je zelf aan met een team van drie spelers. Zorg zelf dat je een team wordt/bent.

Kleine letters:
Oscar-spelers zijn nog even uitgesloten van deelname.
Mocht je deze maand buiten de boot vallen, dan ben je volgende maand de eerste.
Ik stel voor dat we de reply-functie ook gebruiken om alle mogelijke nadelen van dit voorstel te inventariseren. Ik zou er niet graag een missen.

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Replies:

[> Subject: oscarspelers?
Author: annete] [ Edit \| View ]	Date Posted: Mon, 2/02/04 22:42

[> [> Subject: oscas? nieuwe poging
Author: annette [ Edit \| View ]	Date Posted: Mon, 2/02/04 22:45 oeps, dat ging even fout. hoe bedoel je dat, arjan. ik zou graag mee willen doen. maar ik heb ook wel es oscar gespeeld. bedoel je dan de oscarspelers van de afgelopen keer? ik denk eerlijk gezegd dat je een lekker team neer moet zetten. dus twee ervaren en minder ervaren speler. over het warme bedje gesproken, zeg maar.....

[> Subject:

teenage nightmare

Author:
David
[ Edit | View ]

Date Posted: Tue, 3/02/04 11:17

Hoi Arjan,

Ik denk dat dit idee vragen is om teenage nightmare taferelen: Je wordt een keertje niet gevraagd voor een team en denkt dan gelijk dat het aan jou ligt.

Of de betere spelers gaan lekker alleen met elkaar spelen.

Of... of...

Nee, het is wel zo lekker als je iedere wedstrijd een coach of een andere persoon hebt aangewezen die uiteindelijk eindverantwoordelijk is.

Misschien zwengel je dit aan, omdat je het gevoel hebt dat er anders steeds weer discussies zijn over de opstelling (interpretatie).

Die discussies zijn er inderdaad, maar die zijn er juist omdat jij - naar mijn mening - iedere voorstelling opnieuw experimenteert. Je trekt zelden of nooit conclusies en als je die wel trekt, hou je je er vervolgens niet aan.

Bijvoorbeeld dat Micetro over het algemeen minder gewaardeerd wordt dan Theatersport. Bijvoorbeeld over het stuk over het uitbalanceren van teams, dat wij afgelopen jaar uitvoerig hebben besproken en vorige Alveva geintroduceerd hebben.

Is dat stuk dan weer overboord gegooid? Zoja, waarom weet ik daar niks van? En wat is de achterliggende reden?

De 3 keer dat ik een opstelling heb gemaakt, ben ik door het wegvallen van spelers, helaas steeds tot het laatste moment bezig geweest met het schuiven in de teams (altijd in nauw overleg met Annette), maar daarna was er nauwelijks of geen commentaar.

Een goede opstelling maken is - vooral als er weinig ervaren spelers aanwezig zijn - best een puzzel. Het is geweldig dat jij dat steeds doet en ik begrijp de frustratie als er steeds zoveel commentaar is. Maar voor een deel roep je dat over jezelf af, vind ik.

Volgens mij moeten we dat gesprek met Elsa, Christian en Annette nog maar eens vervolgen en ervoor zorgen dat we eindigen met concrete conclusies.
Want wat houdt dat precies in, een "veilig bedje". Wanneer is het bedje echt veilig en wanneer is het maar een loze kreet om jezelf achter te verschuilen als mensen het niet eens zijn met de opstelling?

Maar misschien is er een heel andere reden waarom je dit idee oppert en deze discussie aanzwengelt, en dan excuseer ik mij voor mijn interpretatie.

Niettemin vind ik het idee om zelf teams te maken (en dan langer samen te spelen, zoals je ook al eens opperde) niet zo goed.

Teenage nightmare taferelen; het langer samenspelen is niet haalbaar vanwege het niet steeds aanwezig van mensen; en het is niet bevorderlijk voor de variatie en inspiratie. Het spelen met verschillende mensen maakt het juist zo afwisselend, vind ik.

Groetjes, David

[> Subject:

beetje moe.....................................

Author:
Elsa
[ Edit | View ]

Date Posted: Tue, 3/02/04 19:50

Lieve allemaal,
ik merk dat ik langzaam maar zeker een beetje teamindeelmoe begin te raken en dat heeft met het volgende simpele feit te maken: Wat Arjan ook voorstelt, er is altijd commentaar, of kritiek. Sparren of twisten is ok, maar uit den treure iemands voorstellen in twijfel trekken vind ik echt minder en zelfs vermoeiend.
Ik begrijp dat Arjan wil weten wat goed voelt voor spelers, maar vind dat er ook een einde is aan wat democratisch mogelijk is tussen coach en spelers.
Het feit dat we zoeken naar een goede manier om ervaren en minder (dus niet ON) ervaren spelers te mixen en daarbij ook eenieder zoveel mogelijk speeltijd willen geven, lijkt een welhaast onmogelijke opdracht. Iedereen tevreden stellen is onmogelijk en moet ook geen doel zijn. Binnen Lof spelen alle spelers maandelijks, en de liefhebbers vaker, wat bij andere clubs al niet gerealiseerd kan worden, ik ervaar dat zelf als luxe en vind dat we qua spelen verwend zijn. Dit is overigens geen poging om de boel te sussen of iets van tafel te vegen, ik ben erg voor openlijke discussie. Als het maar gaat waar het over moet gaan.
Ik vind experimenteren met hoe je zo optimaal mogelijk speelt heel gezond en daar hoort bij dat je ook dingen bedenkt die minder succesvol blijken te zijn. Laten we dat niet uit het oog verliezen.

[> [> Subject:

nog moeier.........

Author:
David
[ Edit | View ]

Date Posted: Thu, 5/02/04 15:43

Hoi Elsa,

Ik ben het niet met je eens. Ik vind dat ergens te zien of te lezen moet zijn wat zo'n beetje het beleid is met betrekking tot het samenstellen van teams. Om de volgende redenen:

- Na 14 jaar theatersport ervaring mag je best eens een conclusie kunnen trekken.

- Het opstellen van teams heeft grote invloed op het je al of niet prettig voelen op het podium of in een voorstelling in zijn geheel.

- Het achterliggende beleid daarvoor mag mijns inziens niet in handen van de grillen van 1 persoon dienen te liggen.

(Los van het feit of de opstelling van de voorstelling zelf door 1 persoon gemaakt moet worden. Heb ik wat minder moeite mee, maar toch liever een koppel dat er over nadenkt. Ik heb daar goede ervaringen mee)

Als er een algemene lijn (dus beleid) is waarover we het in grote lijnen eens zijn, hoeft de coach, trainer of opsteller van het team alleen nog maar een concrete opstelling te maken.

Vrijwel alle andere verenigingen doen iets om kwaliteit te garanderen:
- Lawine had Loek en Kathie die lak konden hebben aan populaire of impopulaire maatregelen, want het was gewoon hun tent. De voorstelling ging voor individuele belangen.
- TVA heeft een kwaliteitssyteem waarbij de spelers regelmatig beoordeeld worden en feedback krijgen op hun spel. Aan de hand daarvan wordt bepaald waarvoor ze wel of niet ingezet kunnen worden.
- Een groot deel van de theatersportverenigingen heeft een selectief aanname beleid, waarbij je dus auditie moet doen.

Wij, daarentegen, hebben niets.

Ik heb er veel energie ingestoken om ervoor te zorgen dat er aan een dergelijk beleid gewerkt werd, want ik ben er van overtuigd dat dit noodzakelijk is voor de goede vrede op de langere termijn. Een half jaar geleden leek er schot in te komen:
- Ik had een stuk geschreven en uitvoerig met Arjan doorgesproken en bediscussieerd. Het was deels gebaseerd op het systeem van TVA.
- Arjan maakte er zijn eigen variant van, ongeveer in de trant van: "Hoe kan ik je inzetten?" en plaatste deze op de site, zodat iedereen er notie van kon nemen.
- Er werd gestart met gesprekjes waarin aan de spelers teruggekoppeld werd wat leerpunten waren, aan de hand van "Hoe kan ik je inzetten?"

Een half jaar later zijn we terug bij af. Daar word ik nou dood en doodmoe van.

Vind jij het dan een nadeel als er wel een beleidsstuk komt? Je ziet er kennelijk geen voordelen in, maar wat is het nadeel?
Ik denk dat spelers veel beter weten waar ze aan toe zijn met een degelijk beleid en dat er dan minder discussie zal zijn. Ze kunnen het er dan mee eens zijn of oneens zijn. In het tweede geval kunnen ze - eventueel - hun eigen conclusies trekken. Dat geldt dan bijvoorbeeld ook voor mij.

Groetjes, David

[> [> [> Subject: niet populair

Author:
Boyd
[ Edit | View ]

Date Posted: Thu, 5/02/04 18:03

Een korte reactie op de discussie:

Gezien het regulier aantal voorstellingen en de bijkomende gigs is het handig om een duidelijk kwaliteitsbeleid te hebben en dat beleid neer te leggen in een document. Dat document is er nu niet. Ten behoeve van de duidelijkheid voor een ieder is het volgens mij erg praktisch en verstandig bovendien om een afzonderlijke vergadering te houden (dus niet de ALV!) om zoiets vat te leggen.

Met toenemende bezoekersaantallen en toenemende verwachtingspatronen mag Lof en Zotheid professioneler overkomen. En wat het publiek ziet is de presentator en de teams. Beide moeten overtuigen en voortgang uitstralen, in welk tempo dan ook.

Dus, bestuur en spelers, verzin een list, schrijf die op, beleg een vergadering, wees gezond kritisch op jezelf en de ander en vooral, val niet in slaap van vermoeidheid!

uwe Boyd

[> Subject: Afmelding
Author: Marnix [ Edit \| View ]	Date Posted: Sat, 14/02/04 19:11 Ik ben er 27 februari niet bij (ski�n). Op 5 maart ben ik wel beschikbaar!

[> Subject: yes tjeampj(i)e?
Author: Christian [ Edit \| View ]	Date Posted: Tue, 17/02/04 19:35 Ik speel wel mee

[> Subject: ik doe vrijdag mee, het team zie ik vrijdag wel. ( )
Author: Arthur [ Edit \| View ]	Date Posted: Mon, 23/02/04 19:42

[> Subject: Ik ben er vrijdag bij! tot dan... ()
Author: Iris [ Edit \| View ]	Date Posted: Tue, 24/02/04 19:05

[> Subject: ben er ook, kan evt stagemanagen.....
Author: annette [ Edit \| View ]	Date Posted: Tue, 24/02/04 22:41

[> Subject: ben er vrijdag bij, wil graag Oscar, maar ook alle andere opties sta ik voor open()
Author: Elsa [ Edit \| View ]	Date Posted: Thu, 26/02/04 19:44