Friday, May 2, 2008 - New servers are in! Click-in for more info!
VoyForums
VoyForums has a no-popup policy. If you think you are receiving a pop-up originating from a VoyForum,
please report the Forum ID and any ad info using this contact form.

VoyUser Login optional ] [ Contact Forum Admin ] [ Search | Check update time | Archives: 1 ]


Lietuvos istorija
Pokalbiai apie Lietuva / Q and A
Sveiki atvyke arba welcome! Papustykite pirstus ir pirmyn prie ginchu! Any question about Lithuanian history? Just go ahead!
Atgal į Lietuvos istorija/Back

Subject: medziaga


Author:
adomas (taip taip)
[Edit]

Date Posted: 01/15/07 17:31:17

sweiki man labai reikia vienam darbui medziagos ogi niekur neradau gal kas turit ar zinot apie lietuvos partizanus butu labai geraij kad tai butu alytaus apskrities Adomaz-@one.lt

[ Post a Reply to This Message ]

Subject: Disk. Delfyje LKP sekretoriaus Snieckaus 100 g. met. min. Lietuvos Mokslu Akademijoje


Author:
moksleivis apie kolobravima
[Edit]

Date Posted: 01/25/03 15:50:30

Eglė, 2003 01 25 16:37
Na žinote gerbiami Lietuvos piliečiai, skaitai Jūsų komentarus ir nesupranti kas juos rašė. Keiksmažodžiai beveik kas antrame, o ir tie patys rusiški.O istorijos puslapius nereiktų nei trinti, nei grąžinti. Aišku, daug ko pridarė ir Sniečkus, daugiau gal blogo nei gero, bet pirma išklausykime, o po to jau išreikškime savo nuomonę.Na Paleckį aišku yra kam užstoti, tai jo taip
ir nedėjote į šuns dienas, o Sniečkus tai jau kas kita.
Na o šou biznio atstovai tai tiesiog sau daro reklamą ir viskas.
O apie pokario miško brolius irgi reiktų kalbėti teisingiau. Vieni iš tikrųjų buvo patriotai- idealistai, o kiti prisidengia visa ta sumaištim buvo tikriausi plėšikai, o apie tai niekas nenori kalbėti. Būkim biedni, bet teisingi. Iš kapų niekas nesugrįžo, o kiek žmogelių senų ir vaikų ten pasiuntė "miško broliai", arba žaliūkai, kaip juos vadino žmonės, o po tremties daug gįžo, o be to daug jų vaikų ar tų kurie buvo išvežti vaikais, grįžo išsigyja išsilavinimą, ne vienas ir aukštąjį.
Taip, kad mielieji bendrapiliečiai, gerbkime savo kalbą, savo istoriją traktuokime teisingai kokia ji bebūtų ir išklausikime kitokią nuomonę.


koloboravimas1, 2003 01 25 17:02
Kolaboravimas kaip reiškinys apima teisinį, politinį ir moralinį aspektus.

Teisinis aspektas – tai kolaborantų baudžiamoji atsakomybė už padarytus nusikaltimus. Ją gali nustatyti tik teismas, remdamasis teisiniais įrodymais. Tai galėtų būti kolaborantų dalyvavimas pasirašant įvairius okupantų inspiruotus teisinius dokumentus, aktus (įsakymus, nutarimus, potvarkius ir kt.), įpareigojančius savo tėvynainius (piliečius) vykdyti jų nurodymus, liudytojų parodymai. Pavyzdžiui, vykdydami Maskvos nurodymus, LTSR administracijos vadovai Antanas Sniečkus ir Mečislovas Gedvilas pasirašė dokumentus dėl gyventojų trėmimų, priverstinės kolektyvizacijos ir kt. Nacių okupacijos metais generalinis tarėjas Jonas Paukštys išleido potvarkį dėl privalomo talkininkavimo karo pramonėje, pirmasis generalinis tarėjas gen. Petras Kubiliūnas pasirašė ne vieną įsakymą dėl prievartinės vyrų mobilizacijos į Vokietijos kariuomenę. Tokių talkininkavimo okupantams pavyzdžių yra labai daug. Atsižvelgiant į išlikusius dokumentus ir įvertinus tų nutarimų realizavimo padarinius, galima nustatyti kolaborantų teisinę (teisminę) atsakomybę.

Politinis aspektas – tai kolaborantų siekiai įgyvendinti savo politinius ir ideologinius tikslus su okupantų pagalba. Pavyzdžiui, Lietuvos komunistai pateko į valdžią ne legaliu būdu, bet remiami okupantų. Tarp generalinių tarėjų ir policijos batalionų vadų buvo pronaciškai (provokiškai) nusiteikusių lietuvių, voldemarininkų, Lietuvių nacionalistų partijos (LNP) atstovų, kurių politiniai siekiai iš dalies sutapo su „didžiosios Vokietijos“ politine vizija.
Koloboravimas2, 2003 01 25 17:03
Moralinis aspektas – tai kolaborantų psichologinio ir moralinio poveikio priemonės okupacijai pateisinti, raginimas remti okupacinį režimą (vieši kreipimaisi į tėvynainius, viešosios nuomonės formavimas per žiniasklaidą, švietimo ir kultūros įstaigų veiklą ir kt.).

Nuo 1940 m. iki 1991 m. Lietuvoje galima išskirti tris kolaboravimo laikotarpius: sovietų okupacijos (1940–1941 m. ir 1944–1990 m.), nacių okupacijos (1941–1944 m.) ir nepriklausomybės atkūrimo – Atgimimo (1990–1991 m.), Maskvai stengiantis susigrąžinti valdžią Lietuvoje. Lietuvos valstybingumo požiūriu sovietų ir nacių okupacijų metais kolaborantų veiklos tikslai ir būdai iš esmės skyrėsi.
Sovietų kolaborantai buvo prieš nepriklausomą Lietuvos valstybę ir už vieningą bei nedalomą Sovietų Sąjungą. Politine prasme jie Lietuvos ateities nematė be amžinų ryšių su Rusija. Tačiau neoficialiomis priemonėmis jie siekė, kad Lietuva turėtų kultūrinę ir iš dalies ūkinę autonomiją (buvo už lietuvių ir rusų dvikalbystę, už savarankišką žemės ūkio ir dalies pramonės tvarkymą, palaikė tautinę švietimo sistemą ir vietinius kadrus). Nacių okupacijos metais tikrų lietuvių kolaborantų buvo nedaug (tų, kurie pritarė amžiniems ryšiams su Vokietija). Daugelis lietuvių pareigūnų, dirbusių kolaborantinės valdžios įstaigose, buvo už nepriklausomą Lietuvą ir atkakliai jos siekė. Jie stengėsi išsaugoti lietuviškas institucijas ir valstybinę tautinę atributiką. Vis dėlto dalis aukštų pareigūnų ir politikų kompromiso dėlei arba politiniais sumetimais talkininkavo vokiečiams, kolaboravo su jais (voldemarininkai, generaliniai tarėjai, LNP nariai, policininkai).

Pirmaisiais 1940 m. sovietų okupacijos mėnesiais Lietuvoje nebuvo steigiamos okupacinės valdžios struktūros. Lietuvos inkorporavimui į SSRS Vladimiras Dekanozovas suformavo marionetinę Lietuvos vyriausybę. Ji turėjo tam tikrų politinio savarankiškumo bruožų, todėl galėjo bent kiek priešintis okupantų savivalei ir nurodymams, bet šito nedarė. Dėl politinio trumparegiškumo, pasyvumo ir nuolankumo bei dalies vyriausybės, ypač komunistų, išdavikiškos veiklos ji padėjo okupantams inkorporuoti Lietuvą į SSRS (pvz., A. Sniečkaus veikla Valstybės saugumo departamente). „Galingoji ir nenugalimoji Darbininkų ir valstiečių Raudonoji armija, išlaisvinusi mūsų kraštą, užtikrins mūsų sienų neliečiamumą“, – kalbėjo A. Sniečkus 1940 m. liepos 21 d. Liaudies seimo posėdyje. Jo siūlymu buvo svarstytas klausimas dėl Lietuvos įstojimo į SSRS, nors rinkimų kampanijoje apie tai nieko nebuvo kalbėta. Rugpjūčio 3 d. Justo Paleckio vadovaujama delegacija išvyko į Maskvą, kur Lietuva formaliai buvo priimta į SSRS. Baigėsi pirmasis okupacijos etapas. Dabar lietuviai komunistai ir kiti okupantų talkininkai turėjo ne tik demonstruoti idėjinę ištikimybę Kremliui ir Josifui Stalinui, bet ir įrodyti ją darbais.

Pagal SSRS politinės sistemos pavyzdį Lietuvoje buvo įsteigtos okupacinės centrinės ir vietos

Koloboravimas3, 2003 01 25 17:04
Pagal SSRS politinės sistemos pavyzdį Lietuvoje buvo įsteigtos okupacinės centrinės ir vietos respublikinės valdžios struktūros (LKP CK, LTSR MT, LTSR AT, NKVD–NKGB, vietos partiniai ir vykdomieji komitetai ir kt.). Daugeliu atvejų vadovauti šioms struktūroms buvo paskirti ne okupantai, o buvę Lietuvos piliečiai, dažniausiai komunistai, kurie dėl ideologinių įsitikinimų rėmė Sovietų Sąjungą. A. Sniečkus tapo LKP CK pirmuoju sekretoriumi – svarbiausiuoju Maskvos politinių ir ideologinių direktyvų vykdytoju, represijų organizatoriumi, M. Gedvilas – LTSR MT pirmininku, J. Paleckis – LTSR AT Prezidiumo pirmininku, Aleksandras Guzevičius – NKGB komisaru, Vincas Vitkauskas – Liaudies kariuomenės vadu, Vladas Niunka – LTSR prokuroru ir t. t. Kadangi jie gynė ne Lietuvos, o SSRS, t. y. okupantų interesus, jų veiklą galima vertinti kaip bendradarbiavimą, kolaboravimą. Sovietmečiu egzistavusias LTSR Aukščiausiąją Tarybą, LKP Centro komitetą, LTSR Ministrų Tarybą galima vadinti marionetinėmis (kolaborantinėmis), o jų vadovus – kolaborantais.

Prasidėjus antrajai sovietinei okupacijai (1944–1990 m.) šį sąrašą papildė naujų iškilusių lietuvių kolaborantų pavardės. Pokario metais (1944–1953 m.) centrinės valdžios pareigūnai pasirašinėjo dokumentus, kurie įpareigojo žemesniuosius pavaldinius represuoti kovojančius dėl tautos laisvės ir kitaip mąstančius žmones. Pavyzdžiui, A. Sniečkus, M. Gedvilas, Kazys Preikšas yra pasirašę dokumentus, kurie įpareigojo pavaldinius organizuoti gyventojų trėmimus ir konfiskuoti jų turtą. Sovietų kolaborantai nesipriešino rusinimui, stengėsi naikinti viską, kas priminė nepriklausomą Lietuvą. Tačiau kolaboravimas ėjo ir „iš apačios“. Pavyzdžiui, 1944 m. rudenį daugelio apskričių ir valsčių partinių ir vykdomųjų komitetų vadovai kreipėsi į LKP(b) CK, prašydami ištremti šeimas, kurių nariai su ginklu kovojo prieš sovietų valdžią. Šie vietinės valdžios pareigūnai – nuo seniūno iki valsčiaus pirmininko – geriausiai žinojo konkrečių žmonių gyvenimą, jų nuotaikas bei pažiūras. Ne visi, tačiau daugelis jų rengė trėmimų sąrašus, padėjo greičiau likviduoti ginkluotą pogrindį ir kt. Prie kolaborantų priskirtini stribai, ginkluoti sovietų aktyvistai, represinėse struktūrose dirbę pareigūnai. Būtent jų rankomis atlikti pragaištingi darbai propagandiniais tikslais buvo skelbiami kaip lietuvių tautos „teisinga“ kova su „banditais“, „buožėmis“, „buržuaziniais nacionalistais“. Žinoma, pagrindinė atsakomybė už kolaboravimą turėtų tekti ne pavaldiniams, o aukščiausios valdžios pareigūnams, kurie tiesiogiai bendradarbiaudami su okupantais numatydavo konkrečius būdus jų nurodymams, direktyvoms įgyvendinti.
Kolaboravimas4, 2003 01 25 17:05
Kai kas sako, kad jie neturėjo kito kelio. Bet visada egzistuoja balansas tarp politikos ir moralės. Istorija rodo, kad net žiauriausiomis antidemokratinėmis sąlygomis, nors ir retai, vis tiek atsiranda politinių asmenybių, kurios bent jau stengdavosi, kad būtų neprasilenkiama su morale. Žinoma, reikia skirti politinį kolaboracionizmą nuo vadovaujančios veiklos ūkinėje ar socialinėje srityje. Totalitarizmo sąlygomis visus vadovus ekonomikos ar kultūros sferose dažniausiai vienijo partijos narystė, jie privalėjo būti ištikimi okupantams. Bet jie nėra visiškai atsakingi už politikų veiksmus, už LKP ir vyriausybės vadovų kolaboracionizmą visais sovietiniais metais. Šiandien nereikia kaltinti tų žmonių, kurie, anksčiau užėmę aukštus postus, neturėjo tiesioginio ryšio su okupantais (pvz., NKVD–KGB) ar vadovaujančiomis partinėmis institucijomis Maskvoje. Ne visi galėjo būti rezistentais ar disidentais. Dažnai jų nuoširdus darbas darė Lietuvai tik gera, net okupacijos sąlygomis.

Pokario Lietuva (1944–1953 m.) gyveno klasikinį okupacinio režimo laikotarpį. Čia veikė okupacinės partinės ir valstybinės valdžios struktūros: VKP(b) CK Lietuvos biuras, keturių rūšių okupaciniai teismai (Ypatingasis pasitarimas, NKVD karinis tribunolas, geležinkelio ir Nemuno baseino teismai), Raudonoji armija, NKVD–MGB su savo karinėmis dalimis ir kt. Jiems talkininkavo marionetinės (kolaborantinės) valdžios įstaigos.

Po J. Stalino mirties okupacinis ir totalitarinis režimas Lietuvoje sušvelnėjo, įgijo kitas formas. Vadovaujant Maskvai, Lietuvos priežiūra buvo patikėta kolaborantinei LTSR administracijai. SSRS okupacinės struktūros (armija, KGB, iš dalies vidaus reikalų sistema), globodamos politinį režimą, atliko tik šešėlinį, rezervinį vaidmenį. Jų pasirodymas politinėje arenoje buvo reikalingas tik ekstremaliomis aplinkybėmis (1955–1956 m., 1972 m. Kaune, 1988–1991 m. visoje Lietuvoje). Kadangi ginkluotas pasipriešinimas buvo palaužtas, o žmonės neteko vilties sulaukti Vakarų pagalbos, ilgalaikės sovietinės okupacijos sąlygomis moralinis smerkimas už kolaboravimą aptilo, paplito konformizmas. Ir po 1953 m. egzistavo pogrindis, atsirado disidentai, tačiau terorui sumažėjus, atsirado galimybė rinktis tarp mirties (įkalinimo) ir kolaboravimo. Retas tesirinko mirtį. Sovietinės valdžios ir komunistų partijos struktūrose radosi vis daugiau lietuvių. Atsižvelgiant į tai, keitėsi ir lietuviškojo kolaboracionizmo turinys. Sovietinės okupacijos pabaigoje šios institucijos ir jose daugumą sudarantys lietuviai tapo viena iš priežasčių, palengvinusių atgauti nepriklausomybę.
Kolaboravimas5, 2003 01 25 17:07
Iki 1953 m. Lietuva buvo beteisė okupuota valstybė. Nikitos Chruščiovo valdymo ir vėlesniais metais Lietuva pamažu įgijo oficialiai neįteisintą kultūrinės autonomijos statusą. Nusistovėjo lietuvių ir rusų dvikalbystė. Suprantama, tautinės kultūros raida susidūrė su komunistinės ideologijos cenzūra ir politine prievarta, homo sovieticus sindromu, mankurtizmu. Be to, šiuo laikotarpiu pakankamai sparčiai vystėsi orientuota į SSRS Lietuvos ekonomika, palankia linkme keitėsi žmonių gyvenimo lygis.

Prie visų šių pozityvių reiškinių (okupacijos sąlygomis) prisidėjo Lietuvos kolaborantinės struktūros, jų vadovai – A. Sniečkus, Motiejus Šumauskas, Juozas Maniušis, Vytautas Sakalauskas ir kiti. Tačiau politine prasme jie visada ištikimai tarnavo savo šeimininkams – okupantams, be sovietinės imperijos nematė Lietuvos ir lietuvių tautos tolesnio egzistavimo perspektyvos. Pavyzdžiui, pagal Maskvos nurodymą LKP CK pirmasis sekretorius Petras Griškevičius nesipriešino ir net palaikė Lietuvos rusinimo programą 1979–1984 m.

1988 m. vasarą prasidėjęs Sąjūdžio inicijuotas lietuvių tautos Atgimimas per trumpą laiką pakeitė politinę situaciją Lietuvoje. Susilpnėjęs okupacinis ir komunistinis režimas sudarė sąlygas iškilti demokratinėms ir patriotinėms jėgoms. 1988–1990 m. LTSR AT iš kolaborantinės institucijos pamažu virto nuo Maskvos savarankišką politiką vykdančiu aukščiausiuoju Lietuvos valdžios organu. 1989 m. gruodžio mėn. savo XX suvažiavime buvusi kolaborantinė LKP atsiskyrė nuo SSKP. Nedidelė Lietuvos komunistų ortodoksų dalis (Mykolas Burokevičius, Juozas Jermalavičius, Stanislovas Giedraitis, Vladislovas Švedas, Konstantinas Surblys, Juozas Kuolelis ir kt.) liko SSKP nariais ir įsteigė Kremliaus vadovaujamą savo komunistų partiją. 1990 m. kovo 11 d. paskelbus Lietuvos nepriklausomybę, jie kovojo prieš ją, kolaboravo su Sovietų Sąjungos represinėmis struktūromis (KGB, OMON’u) ir kariuomene, buvo SSRS imperinės politikos įrankis Lietuvoje. Naujieji kolaborantai ypač pasižymėjo tragiškomis 1991 m. sausio dienomis Vilniuje. Jie dalyvavo kruvinose akcijose, stengėsi destabilizuoti politinę padėtį ir suskaldyti Lietuvą, skatino separatistines tendencijas Vilniaus ir Šalčininkų rajonuose, Sniečkuje (Visagine) ir Klaipėdoje. Remdamiesi brutalia sovietinės armijos jėga, steigė naujas kolaborantinės valdžios struktūras (Nacionalinio gelbėjimo komitetą ir kt.). 1991 m. rugpjūčio mėn. Maskvoje demokratinėms jėgoms nugalėjus pučistus (komunistinės imperinės SSRS šalininkus), Lietuva įgijo realią politinę nepriklausomybę. Vieni Lietuvos kolaborantai bėgo į Rusiją ar Baltarusiją, kiti pasiliko Lietuvoje. Pabėgti pavyko svarbiausiems kolaborantams M. Burokevičiui ir J. Jermalavičiui, tačiau Lietuvos teisėsaugos institucijoms pavyko juos susigrąžinti į Lietuvą ir nuteisti.

Vokiečių okupacijos metais, išskyrus sovietinius partizanus ir pogrindininkus bei Armiją krajovą, visos Lietuvos politinės jėgos palaikė Lietuvos nepriklausomybės atkūrimą, tik jų veiklos būdai buvo skirtingi. Atsižvelgiant į tai, yra pakankamai sunku nuspręsti, kur baigiasi siekiai atkurti valstybingumą ir kur prasideda kolaboravimas su naciais. Taip pat labai svarbu nustatyti kolaborantų individualią kaltę – ar nusikalto žmoniškumui, žmonijai, savo tautai, ar pakenkė Lietuvos valstybingumui.

Formaliai žiūrint, tipiškais lietuvių kolaborantais galima laikyti pronacistinės Lietuvių nacionalistų partijos, generalinių tarėjų institucijos bei lietuvių policijos batalionų narius.

Kolaboravimas6, 2003 01 25 17:08
Sovietinėje istoriografijoje 1941 m. birželio 23 d. sudaryta Lietuvos laikinoji vyriausybė (LV) buvo įvardyta kolaborantine. Išskyrus žydų klausimą, tai netiesa. Lietuvą okupavę vokiečiai susidūrė su įvykusiu Lietuvos valstybės atkūrimo faktu. LV įstatyminiais potvarkiais paskelbė, kad atkuriama nepriklausomoje Lietuvoje veikusi administracinė sistema, panaikinami SSRS okupacinės valdžios nacionalizacijos įstatymai ir kt. Tačiau vokiečių administracija nepripažino Laikinosios vyriausybės ir vėliau nutraukė jos veiklą.

LV nariai asmeniškai nepritarė pradėtam žydų genocidui, tačiau vyriausybės vardu viešai nebuvo protestuota. Žydų diskriminavimo iniciatyva priklausė vokiečių okupacinei valdžiai, tačiau buvo reikalaujama, kad lietuviškos įstaigos vykdytų antisemitinę politiką. Laikinoji vyriausybė, nenorėdama konfliktuoti su okupacine vokiečių valdžia, pritarė nacių antisemitinei politikai ir vykdė konkrečius darbus, duodama nurodymą suvaryti visus Lietuvos žydus į getus. LV veikimo laikotarpiu (1941 06 23–1941 08 05) vykstant masiniam žydų genocidui, Kauno miesto, Šiaulių ir Alytaus apskričių lietuviškoji vietos administracija priėmė sprendimus dėl getų sudarymo. 1941 m. rugpjūčio 1 d. LV priėmė antihumaniškus „Žydų padėties nuostatus“.

Žydų persekiojimas (žmogaus laisvių ir teisių apribojimas, suvaržymas) ir žudymas ( holokaustas) yra susiję, tačiau skirtingi dalykai. Iš žinomų istorinių faktų galima daryti išvadą, kad LV nebuvo tiesiogiai susijusi su žydų žudynėmis, tačiau juos persekiojo (padėjo vokiečiams apriboti jų prigimtines laisves ir pilietines teises). Šiuo požiūriu LV kolaboravo su naciais ir vykdė jai primestą antisemitinę politiką. Tokiai LV veiklai įtakos turėjo ne tik jos bandymas laviruoti ir susitarti su vokiečiais dėl ilgesnio egzistavimo, bet ir jos narių antihumaniškos politinės ir ideologinės nuostatos žydų atžvilgiu, susiklosčiusios Vokietijoje tarp LAF organizacijos narių, voldemarininkų.

Ar galima pateisinti lietuvių kolaborantus, jeigu jie siekė Lietuvos nepriklausomybės? Galima, jei jie nepažeidė gyventojų teisių ir laisvių. Istorijos faktai liudija, kad pažeidimai buvo dideli, kolaborantai kartu su naciais savo padarytais veiksmais netgi nusikalto žmonijai. Ir nors kolaborantai, kaip tarpininkai, sušvelnino okupacinio režimo padarinius lietuvių tautai, tačiau tai iš dalies buvo padaryta kitų tautų (žydų, čigonų, rusų) sąskaita.

Kolaboravimas yra ne tik politinė, bet ir moralinė problema. Bendradarbiavimas su okupantais yra gėdingas ir smerktinas dalykas. Žinoma, gyvenimas yra labai sudėtingas ir neįmanoma iš anksto numatyti, kaip elgtis sudėtingomis sąlygomis, tačiau pataikavimas ir keliaklupsčiavimas atėjūnams visados yra amoralus. ."
Kolaboravimas7, 2003 01 25 17:17

Antanas Garmus: -"Apskritai, visas Liaudies Seimas tebuvo tik Seimo parodija. Kaip jis smurtu ir apgavystėmis sudarytas, taip lygiai tik teroro spaudžiamas jis formaliai atliko bolševikų norimus darbus. Liaudies Seimas nieku būdu nėra išreiškęs lietuvių tautos valios. Jis tegalėjo išreikšti tik kelių šimtų Lietuvos komunistų (1940 m. komunistų Lietuvoje buvo apie 700 šimtus - aut. pastaba) ir Maskvos viešpačių valią. Tam tikslui jis juk ir tebuvo "išrinktas". Tai buvo "seimas" ,bet ne Lietuvos "Seimas".
Taigi, Antanas Sniečkus 1940 m. Liaudies Seimo atstovas taip pat žinojo tikrąją padėtį, žinojo savo judišką išdavystę Lietuvos nepriklausomybės pakasynose, slėpė nuo savo tautiečių tiesą apie "taikią revoliuciją" Lietuvoje, net nuo savo auklėtinių būrio: griškevičių, brazauskininkų. Aš Manau, kad šios tiesos nežinojo ir 1990 m. Lietuvos Aukščiausios Tarybos deputatai, nes jų kinkos drebėjo, paskelbiant, jog 1940 metų Justo Paleckio "Liaudies Seimo" nutarimai yra neteisėti ir atstatoma Lietuvos nepriklausomybė. Tenka apgailestauti, kad Lietuvoje yra žmonių, kurie linkę garbinti ano meto Lietuvos pardavėjų dalyvius.
Kada lietuvių tauta susipras ir nebalsuos už partijų sąrašus, nes kiekvienos partijos sąrašuose yra mąstančių Sniečkaus protu???
Kolaboravimas8, 2003 01 25 17:25
Beviltiškoje padėtyje kartais sušvyti netikėti stebuklai. Tokiu stebuklu buvo 1949. VLIKo paskelbtoje Lietuvių Chartoje LB mintis, 1951 m. virtusi šiame krašte organizacine gyvybe. O tuo metu laikai – tamsūs lietuvių tautos laikai. Kremliuje raudonai žiežirbavo Berijos prižiūrimas Stalino pečius. Lietuvoje mėsmalės mechanizmą tvarkė Antanas Sniečkus su pagalba Paleckio, Venclovos, Gedvilos, Šumausko ir didelės gaujos saugumiečių. Mokyklos jau buvo įsibėgėjusios ruošiant naujus komisarų pakaitus. Kaimas gulėjo agonijoje, miškai jau buvo iššukuoti, šuliniai užversti partizanų kūnais, Sibiras išmirkytas tremtinių ašarose ir prakaite. O karo pabėgėliai? Po kompromituojančios DP lemties jie skubėjo iš Europos, kad įsikabintų į kokį nors kitą žemyną. Tada lietuviai nesidžiaugė nei saule, nei mėnesiena.
Kolaboravimas10, 2003 01 25 17:32
Aplinkinės slavų tautos , rusai, ukrainiečiai, lenkai, gudai, naminės degtinės iš javų niekada nemokėjo ir nūnai nemoka. Jie iš duonos su mielėmis ir cukrumi (anksčiau - medumi) užraugia girą, o kai ją perraugina, - gauna svaigųjį gėrimą. Ši perrūgusi gira, priklausomai kiek dedama cukraus, gali būti iki 15 laipsnių stiprumo. Tiesa, naminę degtinę iš javų moka pasigaminti Sovietinės Gudijos Svyrių apskrities gyventojai, bet jie, jokiu būdu nėra slavai, o jotvingiai - baltų gentis, sovietiniais laikais, kai rusai visus okupuotus kraštus rusino, pasuose įrašyti net ne gudais (baltarusiais), o rusais. (Ar kada nors bus atitinkamai įvertinti bolševikai A.Sniečkus ir J.Paleckis, kurie 1940 metais pardavė dalį Lietuvos dabartinei Baltarusijai, o ten gyvenančius lietuvius pavertė rusais?)

[ Post a Reply to This Message ]
Replies:

Subject: party poker


Author:
party poker (party poker)
[Edit]

Date Posted: 08/28/06 09:03:41

Don't surrender baccarat <a rel=nofollow target=_blank href='http://www.ambersells.com'> party poker cheats</a> fold deal <a rel=nofollow target=_blank href='http://www.ambersells.com'>http://www.ambersells.com</a> punto?

[ Post a Reply to This Message ]

Subject: Klausimas apie Kubiliuna


Author:
Gennadijs
[Edit]

Date Posted: 01/17/06 18:48:51

Is anksto atsiprasau del klaidu - lietuviu kalba ne mano gymtine.
As noriu rasti ka atsitiko Petrui Kubiliunuj kai isaj pasitrauke su vikecais. Ar ira kokies nors domienius apie jo linkima? Ar isaj mire, kur, kada...?
Achu.

[ Post a Reply to This Message ]

Subject: Apie istoriją


Author:
Tango Wango
[Edit]

Date Posted: 10/31/02 18:38:35

Aš galvoju, kaip pvz šių dienų žmones galima suintriguoti istorija. Šiaip, įdomu, istorija matyt yra ne tik faktų chronologija, bet ir jų interpretacija ir galvoju, kad žmones
kas labiausiai domina,-- tai nuomonių susikirtimai, dėl vienų ar kitų faktų aiškinimas. Tai mano klausimėlis būtų,-- kokie Lietuvos istorijos momentai labiausiai kelia diskusijas tarp istorikų ir visuomenėje ?

[ Post a Reply to This Message ]
Replies:

Subject: lietuviu kalbos tarmes siandien


Author:
lietuviu kalbos tarmes siandien
[Edit]

Date Posted: 12/ 3/04 09:22:02

sveiki,
noreciau paklaust gal kas zino koki internetini pûslapi, kurialme aiskiai butu pristatyta lietuviu kalbos tarliu ivairove su lexiniais ir fonologiniais ypatumais?
is anksto dekoju:)!

[ Post a Reply to This Message ]
Replies:

Subject: Apie latviu, estu, lenku, baltarusiu seimos sventes susijusias su vandeniu


Author:
CrazyMoon
[Edit]

Date Posted: 11/23/04 17:36:26

sveiki. gal galetumet padet, niekaip negaliu rasti informacijos apie lietuviu kaimyniniu saliu sventes susijusias su vandeniu,arba vandens naudojima jose. buciau labai dekingas jei padetumet. amputas@yahoo.com

[ Post a Reply to This Message ]

Subject: "(


Author:
julija
[Edit]

Date Posted: 11/12/04 16:28:11

labas vakaras visiems.noreciau jusu labai paprasyti ar galetumete man atsiusti informacijos apie Didiji Kunigaiksti Algirda?as labai prasau jusu as ieskau visame internete bet nieko nerandu.o jei neturite informacijos tai nors adresu galite parasyti kur yra apie Kunigaiksti Algirda.as kreipiuosi is nevilties nes man medziagos projektui reikia.bukite geri padekite man.mano el.pastas Borovskiai@one.lt

[ Post a Reply to This Message ]

Subject: Sis forumas persikele i www.Lietuvos.net


Author:
Vikingas
[Edit]

Date Posted: 10/13/04 15:23:26

Šis forumas ir svetainė persikėlė į www.lietuvos.net
Vienok Forumu galite naudotis ir toliau.

Vikingas

[ Post a Reply to This Message ]

Subject: laba


Author:
vaida
[Edit]

Date Posted: 10/11/04 17:56:41

gal kas galit paskyti kas budinga lietuviams? Pagr bruozzai?kultura?tradicijos?

[ Post a Reply to This Message ]
Replies:

Subject: Diskusija pas Toma svetaineje


Author:
vikingas
[Edit]

Date Posted: 11/ 6/02 22:22:45


Vykstanti diskusija http://on.starblvd.net/meet/istorija/
Galite prisijungti. Skaityti nuo pradziu tesinys bus akivaizdus.
vikingas
__)________________________________________(______________

Neseniai atidariau skyreli "Byla". Gal galetumete padeti ji tvarkyti?
Vikingas
p.s. l. prasau pagalbos
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Tomas Baranauskas:
>> Romos Katalikų bažnyčios vienuolių ordinas, mūsuose žinomas - Kalavijuočių ordino (Kristaus kariuomenės broliai) vardu. Įkurtas Brėmeno Romos Katalikų bažnyčios vyskupo kapitulos nario Alberto (1199-1229), vėliau Livonijos vyskupas. Nuo savo įkūrimo 1202 metų sistemingai vykdė fizinį ir dvasinį Lietuvių, Latvių, Estų ir kt. tautų genocidą.

Kalavijuočių ordinas nevykdė lietuvių genocido - jis surengė tik 2 žygius į Lietuvą (1229 ir 1236 m.), ir antrojo žygio metu patyrė tokį pralaimėjimą, kad buvo panaikintas ir prijungtas prie Vokiečių (kryžiuočių) ordino (1237 m.). Kalavijuočių ordinas nevykdė ir latvių bei estų genocido - jis vykdė tik jų pajungimo politiką. Nors kovų metu būta ir aukų, bet genocidas yra kas kita - kryptingas tautos naikinimas.

Lygiai taip pat ir Kryžiuočiai nevykdė prūsų genocido, o tik pajungė juos. Gal panašiau į genocidą jotvingių žemės pavertimas dykra, nors tai irgi nereiškia, kad visi jotvingiai buvo fiziškai išnaikinti - dalis jų pasitraukė į Lietuvą, dalis - apgyvendinta Semboje, kur susiformavo vadinamasis "Sūduvių kampas" (tam tikra nežymi ir neorganizuota dalis, matyt, liko gyventi dykroje).

>> 2. Mazovijos, Kujavijos ir Krokuvos kunigaikštis Konradas I Mazovietis ( g.1187 – m.1247) ir Katalikų bažnyčios pirmasis vyskupas Prūsijoje Cistersų ordino vienuolis Kristijonas ( gimė? – mirė1244 ar 1245?) - 1215/1216 paskirtas Romoje popiežiaus Honorijaus III. 1228 m. Dobrynėje įkūrę Dobrynės brolių ordiną (Prūsijos Kristaus broliai) ( 1238 ordinas buvo sunaikintas panaudojus karinę jėgą). Pradėję Prūsų ir Jotvingių tautų genocidą.

Dobrynės ordinas buvo silpnas, neveiklus, nieko blogo prūsams nepadarė ir negalėjo padaryti. Prūsų nelaimės prasidėjo tik su kryžiuočių pasirodymu.

>> b) Pavelas I / Paul I Romanov / Павел I Романов / (1796 – 1801) - galutinai sunaikinęs apie 400 metus egzistavusią bendrą Lietuvos – Lenkijos valstybę, 1799 m. okupavęs ir įjungęs ją į Rusijos imperijos sudėtį, pradėjęs Lietuvių tautos dvasinį ir kultūrinį genocidą, pasibaigusį tik 1991 metais (su trumpa pertrauka 1918 – 1939 m.).

Atvirkščiai, Pavelas I, nekentęs savo valdingos motinos, stengėsi elgitis priešingai, ir reiškė tam tikrą palankumą Lietuvai - buvo amnestuota daugelis politinių kalinių, tame tarpe ir Tadas Kosciuška, sukurta Lietuvos gubernija, apjungusi III padalinimo metu Rusijai atitekusias Lietuvos žemes, buvo galvojama net apie Lenkijos-Lietuvos valstybės atkūrimą Rusijos protektorate. 1799 m. Lietuva negalėjo būti okupuota, nes tai padarė dar Jekaterina 1794-95 m.

Ir toliau labai formaliai vardinami Rusijos imperatoriai bei Sovietų sąjungos vadovai, kuriems visiems tarsi pagal pareigas priklauso būti svarbiausiais Lietuvos priešais. Tai labai schematiška, formalu. Reikia išskirti tik tuos, kurie iš tiesų padarė Lietuvai žalos, ir žiūrėti ne į titulus, o į realią veiklą. Pvz., Muravjovas Korikas tikrai juodesnė figūra Lietuvos istorijoje, negu pakankamai liberalus imperatorius Aleksandras I (jo laikais suklestėjo Vilniaus universitetas, tapęs Rytų Europos masto kultūros židiniu), o Gorbačiovas, kurio dėka sugriuvo imperija, Lietuvos istorijoje apskritai suvaidino teigiamą vaidmenį.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Vikingas:
Aciu Tomai uz pataisymus. Su daugeliu is ju sutinku, pvz. del Pavelo I ir Gorbaciovo. Bet negaliu suprasti, kodel reiketu ju vardus pasalinti, nes butent ju valdoma valstybe vykde represijas ir pan. Suprantu yra daug atlikieju ir slaptu uzsakovu, bet valstybes vadovas, kuris tam tikru ivykiu metu tyli ir nesugeba be dviprasmybiu pasakyti:" - As nepritariu (arba sustabdau) ivykius kurie kenkia tam tam ir tam... " - prisiima atsakomybes nashta kartu su tu ivykiu vykdytojais ir uzsakovais. Tokios Europietiskos etikos taisykles. O atskirus veikejus kaip Muravjovas gal ir Suvoravas, etc. butinai paminesiu, tiesiog laiko trukumas.
Del Dobrynes ir Kalavijuociu ordinu tu ir vel teisus - vienas nespejo pradeti savo veiklos, kitas nebepajege isskleisti savo sparnu "erelio skrydziui" ... taciau ... mhh ... abu pirmieji kardu pradejo skleisti Evangelija, atsikele i jiems apgaules ir kt. budais paskirtas zemes, kuriuos niekada nepriklause Sv. Romos imperijai. Abieju ordinu veiklos statute buvo priesakas kautis su pagonimis ir kardu skleisti evangelija (progai pasitaikius paskelbsiu ju statutus lotynu k.), tik kai ju galybe buvo palauzta popiezius ir Romos imperijos imp. is Jeruzales atsiunte profesionalus zudikus su identishku statutu bet patobulinta politine programa. Taigi Prusu (apskritai visiems baltams ir slavams) nelaimes prasidejo pasirodzius pirmajam kariniam Kataliku b. Ordinui (nors ir vel, uz viso sito slypi politika ir pinigai, bet konretus zmones dare sprendimus, tai zinokime bent ju vardus) vienam prie Prusu, kitam prie Lybiu (Latviu).
Dar karta aciu uz pataisymus. Pameginsiu pazvelgti atidziau i Byla, gal padaryti kai kuriuos pakeitimus.
Aivaras
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Kurkime istoriją... ar propagandą? Vikingo svetainės trūkumai ir privalumai pagal Vilkolakį :-)
Autorius: Vilkolakis, Nov/6/2002 04:29:42 [+02]
Patiko S. Tarvydo veikalas "Indoeuropiečiai" - nors šiek tiek ir pasenęs, bet svarbu, kad jis yra Tinkle ir visiems prieinamas.

Labai gerai, kad Tinkle yra bent jau ištraukos iš Vijūko-Kojalavičiaus ir Daukanto darbų, bet norėčiau, kad būtų pilni tekstai - megėjams, kaip aš, jie neprieinami.

Įvadas apie "...lietuvių, žemaičių, aukštaičių, dzūkų, suvalkiečių, latvių, jau išnykusiu prūsų, jodviežių (jotvingių), krivių, palaucių, rugijų, sarmatų, skitų, herulių ir kitų baltų kilties bei genties šakų..." - nors sąrašas ir ilgokas, bet nesimato latgalių. O po jotvingių išvardintijei, berods, visai ne baltai, bent jau nėra jokių įrodymų, vien tik spelionės ir žiūrovų pageidavimai. :-)

"Byla"... Kaip istorinė "suvestinė" neturi jokios reikšmės - kartais meluoja, dažnai netiksli (žr. Tomo Baranausko komentarą). Tačiau gali susidaryti įspūdis, kad dėl visų Lietuvos bėdų kalti vien tik KITI - atseit, mes zuikiai, o aplink vien tik vilkai :-), be jų Žemėje įsiviešpatautų Rojus, bent jau Lietuvos teritorijoje.

Prie sąrašo galima dar pridėti ir Mindaugą (kodėl gi ne, juk prieš jį buvo susijungę su rusais ir poloviečiai, ir jotvingiai, netgi žemaičiai sukilo - reiškia negeras buvo), ir Vytautą (kuris savo veikla arba neveiklumu arba dėl proto trūkumo (Vorskla) nusiuntė Anapilin turbut tiek LDK gyventojų, kiek visi carai kartu paėmus).

Dar galima pridėti tūlo Anieliausko nuomonė, kad per 1991-2001 mm. Lietuvoje nusižudė daugiau žmonių, negu buvo nušauta Džugašvilio valdymo laikais.

Ar reikia?

Trumpai tariant, Vikinge, išmesk tu tą nelemtą bylą, ir įdėk geriau vietoj jos "Kodėl Lietuva yra tokia, kokia yra, ir kam ji turi būti už tai dėkinga"
--------------------------------------------------------------------------------

Dvejoju
Autorius: vikingas, Nov/6/2002 13:07:16 [+02
Zinai, si skyreli pradejau dvejodamas, nes supratau - tai subjektyvu (raso visgi su Lietuva susijes zmogus). Tiesiog tai eksperimentas ir jeigu jis bus nevykes ash ji pashalinsiu. Taciau, man kaip "zuikiui" svarbu kad priesh 300 metu pralaimejusi (sunaikinta) valstybe visgi turi savo testinuma, privalu zinoti buvome ir "vilkais", manau reikia atgauti pasitikejima savo jegomis ir suvokti testinuma musu istorijos, valstybingumo, tradiciju, etc. Negali taip praeiti tie engimo metai be pedsaku, vienokiomis ar kitokiomis formomis nepasitenkinimas buvusiais "sheimininkais" islenda ir ishlys musu tautoje, todel apsisaugoti nuo radikaliu protrukiu arba busimu konfliktu reiktu apibrezti svarbiausius "vilkus" ir jiems atleisti pamirshtant kas buvo, kad butu galima kurti ateiti taikioje bendradarbiavimo atmosferoje, o ne nepasitikejimo ir dvejoniu apsuptyje. Tiesiog noriu pameginti kartu su jumis visais apibrezti didz. skaudulius musu istorijoje ir pasakyti zaizdos uzgijo, "zuikis" pasveiko ir ramiai grauzia morkas savo "bijunu" darzelyje, o ylos maishe nepaslepsi niekada, ka megino padaryti daugelis. Ka manai vilkolaki?
Apie Daukanto, Kojelaviciaus kurinius - jeigu rashciau finansu, parengciau pilnai naujus vertimus lietuvishkai, o dabar padariau ka galejau. Tiesa ruosiu knyga sausio, vasario men. turetu pasirodyti koks 100 egz. Skirtingai nuo webo tai bus pataisytas var. su originalia terminologija, pataisyta chronologija. Ankstesniame lietuvishkame Kojalaviciaus vertime daugelis vardu ir vietovardziu versti ne i tema, nemazai datu ir ivykiu praleista, tai butent tai kas buvo praleista bus siame leidinyje.
Aivaras
------------------------------------------------------------------------------------------
baltų tautos ir gentys
Autorius: Šarūnas, Nov/6/2002 18:02:42
-Žodis ir raštai byloja, tai yra pasakoja, liudija apie lietuvių, žemaičių, aukštaičių, dzūkų, suvalkiečių,

Dėl dzūkų dar gal galima ginčytis ar tai atskiros genties vardas, tačiau štai suvalkiečių terminas tai jau tikrai tėra 19 amžiaus darinys. Beje, atkreipkite dėmesį, Suvalkų trikampio lietuviai – beveik vien tik dzūkai. Jei jau norite kažkaip tą kraštą paminėti, rašykite sudūviai. O tai tai ši dar Ptolemėjaus minėta gentis irgi išnyko iš jūsų sąrašo.

-latvių, jau išnykusiu prūsų, jodviežių (jotvingių), krivių, palaucių, rugijų, sarmatų, skitų, herulių ir kitų baltų kilties bei genties šakų didingą praeitį.

Na, latviai, tarkime, latgaliai, tačiau prapuolė kuršiai (kas kad dalis jų patapo pačiais tikriausiais ir karščiausiais žemaičiais), žemgaliai, sėliai. Pagaliau, galindai.
Palaucius (polovcus) į baltus įrašė lenkų kronikininkai (įdomu, kodėl – šiame forume niekas į šį klausimą taip ir neatsakė). Šiaip tai buvo tiurkų tauta. Sarmatai (nepaisant kažkada Lenkijoje popuiliarios sarmatizmo ideologijos) bei skitai – iranėnų grupės tautos. Herulai – germanai. Dėl krivių (krivičių) dar galima ginčytis, tačiau 12 a pradžioje tai jau slavų gentis. Čia gal geriau būtų tiesiog užsiminti apie baltus rytuose, kurie išnyko nepalikę istorijai netgi savo genčių pavadinimų.
------------------------------------------------------------------------------------
dekui
Autorius: vikingas, Nov/6/2002 20:43:46 [+02]

Dekui,kai kuriuos pavadinimus jau pakeiciau.
Del heruliu germanishkumo abejoju, manau tai tarpine grandis tarp baltu ir germanu. Heruliu tauta daug kas laiko traku tautos dalimis, veliau pavadinta dakais, kurie virto danais. Ju kalbos pvz. ir amzininku aprasymu turiu t.p., bet vis laiko stoka neleidzia paskelbti situ rinkiniu. Sarmatai tai gal ir iranenai, bet dalis ju tikrai isiliejo i baltu gentis ir padare did. itaka baltu paribiuose su slavais ir trakais.
----------------------------------------------------------------------------------
Diskusija tesiasi: Tomo Baranausko svetaineje
http://on.starblvd.net/meet/istorija/

[ Post a Reply to This Message ]
Replies:

Subject: kas naujo


Author:
visi kartu
[Edit]

Date Posted: 01/12/04 13:08:37

kas naujo pas jus

[ Post a Reply to This Message ]
Replies:

Subject: LDK uzsienio prekyba


Author:
Martynas
[Edit]

Date Posted: 11/15/03 15:00:22

Sweiki, turiu sioki toki prasyma, gal kas turit referatu ar sejp istorines medziagos apie LDK uzsienio prekyba, jei turite prasau jusu labai skirkite 2 min ir atsiuskyte man i e-mail'a.Taciau jei ir neturite vistiek butu malonu paskaityti jusu argumentuotus pasvarstymus sia tema.aciu.

[ Post a Reply to This Message ]
Replies:

Subject: Istorija


Author:
saule2004
[Edit]

Date Posted: 10/ 3/03 08:42:53

GAl kas zino, kada Kietuva tapo Didvalstybe ir gal kas turi medziagos apie Lietuvos vardo kilme?

[ Post a Reply to This Message ]
Replies:

Subject: Gal kas zinot kada mire paskutinis krivis?is anksto aciu:}


Author:
ingile
[Edit]

Date Posted: 07/11/03 17:15:13

Prasau padekite. Gal kas zino kada mire Lietuvoje paskutinis krivis?as zinau tik tiek kad ji sudegino kryziuociai, bet man reikia bent apytiksles datos. is karto aciuuuu:}

[ Post a Reply to This Message ]
Replies:

Subject: Ar mūsų protėviai buvo atsilikę nuo kitų tautų?


Author:
TAIRA
[Edit]

Date Posted: 07/ 1/03 17:47:30

Dažnai girdžiu, kad Lietuvos krašte gyveno primityvūs barbarai, atsilikę ir baisūs pagonys. Esą aukodavę žmones ir gyvūnus...
Ar yra tikrų įrodymų?
Gal kas gali apginti mūsų žemėse gyvenusius žmones ir parašyti apie juos ką nors gražaus ir nežinomo???

[ Post a Reply to This Message ]
Replies:

Subject: Apie lietuvius ir lietuvybes ypatumus


Author:
vardas
[Edit]

Date Posted: 05/ 9/03 09:37:50

Is http://www.delfi.lt/news/daily/lithuania/article.php?id=2298325&s=2&com=1&no=0&s=2

Lietuvio bruozai ar tik ypatumai igyti per ~300 m. okupacija?

Visa lietuviu gyvenima tvarko valdzia ir jei lietuvis gyvena blogai, vadinasi bloga yra valdzia
Bloga valdzia isrenka kiti
Nuo tikro lietuvio visiskai nepriklauso ka isrinks i valdzia, todel jis neina balsuoti
Lietuviai tiki, kad valdzia tik plesia pinigus ir nieko kito nedaro
Visa valdzia - banditai
Lietuvis valdzioje galvoja, kad visos problemos tik del to, kad mokesciai per mazi
Valdzios lietuvis tiki kontrabandos nebuvimu.

Trumpas zinynelis nepazistantiems lietuviu

Apie tikejima

Lietuviai visada laukia kol jiems ka nors duos (valdzia arba teleloto)
Lietuviai netiki bankais, valdzia, amerika, litu, kaimynais, draugais, nuolaidomis ir biznieriais
Lietuviai tiki pasaulio pabaiga, geru prezidentu, laikrasciais ir televizoriais

Lietuviskas pastovumas

Tikras lietuvis mokosi viena karta gyvenime ir dirba viena darba
Tikras lietuvis nemoka pakeisti darbo
Tikras lietuvis dirba mylima darba net ir nemokamai

Ryztingas problemu sprendimas

Vienas lietuvis visas problemas sprendzia susimazindamas kraujo slegi galvoje (t.y. kilpa ant kaklo)
Daug lietuviu savo problemas sprendzia lauzais, badavimu, blokavimu ir susideginimais
Lietuviai policininkai nesikaria - Jie nusisauna darbo vietoje

Zemes ukis

Zemes ukis lietuviui - sventas
Lietuviai kile is indu, todel karve lietuviams - sventa
Lietuviams dar sventi yra grudai, cukriniai runkeliai, bulves ir kiauliena
Viena karta pradejes auginti karves ar grudus turi juos
auginti visa gyvenima
Zemdirbio darbas sventas, todel jam pinigus reikia aukoti kaip baznyciai

[ Post a Reply to This Message ]
Replies:

Subject: Generalinio policijos komisaro pasalinimas Lietuvoje


Author:
Istraukos is "Delfi" - vikingas
[Edit]

Date Posted: 04/10/03 11:49:39

Istraukos is "Delfi"

http://www.delfi.lt/news/daily/lithuania/article.php?id=2174572&com=1


Marazmui ne!!!!, 2003 04 10 13:21
GERBIAMI POLICIJOS PAREIGŪNAI IR GEROS VALIOS

PILIEČIAI!

Esame liudininkai analogo neturinčio fakto, kada, nepateikus aiškių pagrindų, nušalinamas nuo pareigų
aukščiausias Lietuvos Policijos pareigūnas - generalinis komisaras Vytautas Grigaravičius.

Mums, policininkams, generalinis komisaras Vytautas Grigaravičius yra tikras policijos pareigūno pavyzdys.
Jis nepriekaištingai atlikdamas savo pareigas įrodė ištikimybę Lietuvos žmonėms ir pasirinktai profesijai.
Tai - kompetentingas profesionalas, kuriam tarnyba tapo gyvenimo būdu, savęs realizacija pasirinktam tauriam gyvenimo būdui.
Tai - pareigūnas, kuris nežiūrint didelio užimtumo visada jautrus ir dėmesingas bet kokio rango policijos pareigūnams:
nuo eilinio iki vyriausiojo komisaro, jam nesvetimi jų rūpesčiai ir problemos. Tai žmogus, kuriam svetima puikybė ir arogancija.

Lietuvos policija , vadovaujama Vytauto Grigaravičiaus, pasiekė lūžį kovoje su organizuotu nusikalstamumu Panevėžio apskrityje,
pradėtas rengti analogiškas smūgis Kauno, Klaipėdos ir kitų regionų nusikaltėliams. Daug padaryta kuo racionaliau ir efektyviau
panaudojant policijos žmogiškuosius ir materialinius resursus, vykdant policijos sistemos reformą, prisitaikant veikti
naujomis sąlygomis: integracijai į Europos šalių teisėtumo sistemą bei tuoj įsigaliojantiems naujiems baudžiamosios teisės
ir baudžiamojo proceso teisės įstatymams.

Nekelia abejonių, kad Generalinio Komisaro nušalinimas – stengimasis įgyvendinti neskaidrius atitinkamų asmenų, turinčių
įtaką aukštiems valdžios pareigūnams, interesus,sutrukdyti Lietuvos policijai toliau stiprėti ir vystyti sėkmingą kovą
su nusikaltėliais, pakenkti vis augančiam visuomenės pasitikėjimui Policija.

Generalinio Komisaro nušalinimas daro didelį neigiamą poveikį visų pareigūnų nusiteikimui kuo kruopščiau ir
sąžiningiau atlikti patikėtą misiją ir kėsinasi sugriauti tai, ką depolitizuota Lietuvos policija pasiekė Nepriklausomybės metais.

Gerbdami ir brangindami tai ,ką mes visi sunkiai pasiekėme, ir vardan mums patikėto valstybės ir žmonių saugumo, būkime solidarūs ir vieningi!

Kaip bet kuris demokratinės valstybės pilietis, mes ,policijos pareigūnai , negalime streikuoti ir išeiti į gatves,
reikalaudami teisingumo, tad kviečiame į mums visiems priimtiną akciją:
nuo š.m. balandžio mėn. 10d. 8.00.val išeikime į tarnybą ir vykdykime pareigas be uniforminių kepurių. Akciją tęskime
iki tol ,kol nugalės sveikas protas bei teisingumas
ir Generalinis Komisaras Vytautas Grigaravičius bus atstatytas į pareigas.

Gerbiami Lietuvos žmonės , būkite solidarūs su savos šalies Policija, atleiskite, kad vykdydami pareigas
pažeisime tarnybinės uniformos taisykles ir nedėvėsime kepurių,
patikėkite,-tai darysime vardan stabilumo policijoje ir vardan visos šalies ir kiekvieno Jūsų saugumo.

Policijos pareigūnai

Nuomone:
Ain't, 2003 04 10 13:18
Vienas faktas. Jau koki metai i Svedija plusta milziniska psichotropiniu vaistu- rohipnolo- kontrabanda
is Rusijos per Lietuva. Gabenami didziuliai kiekiai, daugiausia Klaipedos ir Talino keltais. Akivaizdu,
kad tai jau sisteminga ir gerai organizuota narkotiku industrija. Kadangi per ta laika Lietuvoje nebuvo
nustatytas nei vienas su tuo susijes veikejas (svedijos policija taip teige spaudoje), aisku kad organizacija
turi gera priedanga policijoje ir muitineje.
Panasu kad Grigaravicius kazkam buvo neparankus?

[ Post a Reply to This Message ]
Replies:

Subject: Karas Irake


Author:
"Delfistu" komentarai
[Edit]

Date Posted: 04/ 4/03 09:50:44

Is http://www.delfi.lt/news/daily/iraq/article.php?id=2143691&com=1

Visa tiesa apie pacifistus, 2003 04 04 12:02
Europos pacifistai stipriai susikompromitavo dar prieš Antrąjį pasaulinį karą, puolę įrodinėti, kad negalima kovoti su naciais ir kad jie anksčiau ar vėliau išnyks savaime. Naciai, kaip žinia, niekur neišnyko ir demokratinėms pasaulio galybėms teko karo pabaigoje naudoti šiaip jau iš humanizmo pozicijų nepateisinamą smurtą naikinant nacių imperijos simbolinius ir realios ekonominės bei politines galios centrus - kartu su civiliais ir tikrai niekuo nenusidėjusiais gyventojais.

Nesvarbu, kad Sovietų Sąjunga, uoliai rėmusi ir dosniai finansavusi visus Vakarų Europos pacifistų sąjūdžius (jau nė neminint jos tiesiogiai išlaikomų įtakingų, anaiptol ne žaislinių Prancūzijos ir Italijos kompartijų), ne tik nuolat ginklavosi, bet ir vieną po kito į pasaulį leido kriminalinius, bet jai lojalius ir paklusnius režimus (Saddamo Husseino režimas yra vienas iš jų).

Nenuostabu, kad garsusis anglų nonkonformistas, didysis politinės kairės rašytojas George'as Orwellas dalį Vakarų pacifistų apibūdino kaip savęs iki galo nesuvokusius sėkmingo smurto ir juos įkūnijančių brutalių režimų garbintojus. Jis taikliai pažymėjo, kad pacifistų nejaudino smurtas ir masinės nekaltų žmonių žudynės Meksikoje, Vengrijoje ar pačioje Sovietų Sąjungoje. Juos jaudino jų pačių šalių atsakas, pagrįstas karine jėga. Kitaip tariant, juos jaudino jų šalių teisė gintis nuo totalitarinių ir kitų brutalių režimų.

http://www.omni.lt/?rask$9359_70693

[ Post a Reply to This Message ]
Replies:

Subject: Diskusija Delfyje: "Politikas siūlo keisti Europos žemėlapį "


Author:
diskusijos apie Potsdamo konferencijoje laikinam administravimui perduotas zemes.
[Edit]

Date Posted: 02/ 4/03 12:11:43

Diskusija Delfyje apie Prusija, perduota Potsdamo konferincijoje laikinai adminstruoti Lenkijai ir Maskvai.
Visa diskusija:
http://www.delfi.lt/archive/article.php?id=1875299&com=1&ndate=03.02.2003&categoryID=&s=2

-----------------------------------------------------

marazmatika, tikriesiems delfio istorikams, 2003 02 03 15:04
leisiu sau pastebeti.
daug prirasyta apie kulikovo musius, rusus, lietuvius, algirda, prusu gentis, kas ko daugiau ispjove ir tt. taciau siuo atveju gausi faktologija naudojama klaidingam argumentavimui siekiant irodyti tam tikra kaliningrado teritorijos teorini priklausomuma.
pirmiausia, kalbama apie etnini rysi su lietuviais, taciau kada etninis rysys politikoje turejo reiksme? jei jau norite kalbeti apie teritorijos ir tautos rysi, tai bent nuspreskite, kada etnosas tapo tauta, tada darykite isvadas. juk tiek rusai sekmingai save laike lietuviais, tiek lietuviai save lenkais - kaip patogiau tam tikru momentu. norint testi panasia diskusija, kad iki 19 a pb apie jokia lietuviu tauta, tuo labiau teritorija kalbos buti negalejo( nekalbu apie slektu tauta),. kaip ir apie vokiecius iki bismarko (tik apie saksonus, bremeno, dresdeno ir tt gyventojus), kaip ir apie rusus ta prasme, kokia mes sias auksciau isvardintas ir i kaliningrada bepretenduojancias tautas suprantame dabar.
todel manau beviltiski yra komentarai apie maurus-mongolus, totorius, rusu, lietuvius, lenkus, vokiecius - prasmes cia nera, nes ne priklausymas tautai(etnosui) o vasaliniai santykiai leme teritorijos pasidalinima.
siais laikais visa tai pakeite visagaliai politiniai-ekonominiai interesai. todel siulau diskusija kaip beviltiska risti.

------------------------------------------------------
vikingas, vikingas@yahoo.com, 2003 02 03 16:55
www.vikingas.btinternet.co.uk/istorija /video/
Apsilankykite, paziurekite ... . Vieno lietuvio (A.Gustaicio)
nuomone apie etnografines lietuviu ir baltu zemes bei
Potsdama. Aciu asdf.
Marazmatikas - eina kalba apie viena Lietuvos valstybe ir jos testinuma, na sakykime nuo pirmo paminejimo 1009 metais.
Valstybe, teritorija, pilieciai (kuriu buvo ir lenku ir rusu
ir zemaiciu ir lietuviu ir zydu ir t.t. kaip jie norejo taip
vadinosi:). O jei galimybe yra Maskolius uz "kiausiu" suimti
tai ir suimsime :) Tuo labiau, kad ju dar laukia Haagos
tribunolas uz nusikaltimus ir genocida vidurio Europoje.
marazmatikas... ? Tu taip megini patikrinti musu zinias apie
istorija ar megini paskelbti "maskoliu" iskreipta XIX a.
vidurio Europos istorija? Tarp kitko XVIII - XXa. vidurio
Europos istorija butina perrasyti, nes Germanu - Austru ir
Maskoliu pastangomis visa sio laikotarpio istorija buvo
iskreipta ir perdirbta pateisinti ju Lenkijos - Lietuvos,
Cekijos ir t.t. okupacijai.

-----------------------------------------------------------

marazmatika, vikingui, 2003 02 04 10:18
viespateliau tu mieliausias, koks tu naivus idealistas. gal net istorija studijuoji. atsakau ir manau, kad, kaip paskutinis komentaras, tures itakos visu vadinamuju zinovu bei siaip prasalieciu nuomonei.
sakiau ir sakau, meskit is galvos tas rozines svajones apie idelistine LDK valstybes santvarka, baltu vienybe, lietuviu tautos kaip baltu vienytojos ir gynejos vaidmeni. LDK ir lietuviai (LDK lietuviu politine prasme net nebuvo!) niekada nebuvo baltu gynejai ta prasme, kuria cia daugelis is jusu bando vaizduoti. LDK strategine kryptis niekada nebuvo baltu suvienijimas, o tai, kad Mindaugas bande baltus vienyti, kaip kad megstama musuose sakyti, tebuvo tik desperatiskos pastangos plesti savo domena. ir jam tai pavyko. LDK niekada neturejo strategines krypties i vakarus, sia prasme mes daugiau "politiniu" teisiu turime i gardina, polocka, vitebska ar netgi latgala, tik ne i exkaraliauciaus krasta. lietuviai sekmingai pjaudavo vokieciu neispjautu prusu genciu likucius, o dar neispjauti likuciai sekmingai pjaudavo zemaicius, upytes, merkines zmones ir tt.
vikinge, kalbi apie maskoliu iskreipta vidurio europos istorija. na ka as cia galiu pasakyti. niekuo neparemti argumentai, i tokius atsakyti tikrai net nesiruosiu. tavo polinki stipriai i desine as jauciu ir manau jaucia visi. maziau skaityk N.Davies ir kitu apologetu apie vidurio rytu europa postringgaujanciu is lindono, oxfordo ir tt. istorija sakai perrasyti... dar vienas raseiva, perrasinejantis istorija? gustaiti skaitai, gal dar ir gedgauda? skaiciau ir as, nesamone, ner ka komentuot.
dar karta kvieciu problemos nevertinti is idealistiniu paziuru, o vertinti pragmatiskai. dabar teritorijos etnines priklausomybes modelis visiskai neveikia, veikia helsinkio susitarimai, galingieji galinguju politiniai-ekonominiai interesai. taip kad, baikim svaigti, lietuva, net jei turetu tiksla paveldeti kada nors kaliningrada, butu trecios eiles paveldetojas. TASKAS.

-------------------------------------------------------

vikingas, 2003 02 04

Marazmatike, kadangi sitoje diskusijje daug taskeliu padeta, manau tavo yra vienas is daugtaskiu eiluteje. Kiek suprantu esi vienas is Lietuvos istorijos “shulu” kokiame nors universitete arba apylinkeje. Nenuostabu, kad stipriai lenki i kaire. Maziau pasiduok Markso, Lenino ir Stalino teorijoms, o gal juos net ir skaitai? Ir as skaiciau, bet nesamone, ner ka komentuoti. Cia muzu pozicijos skiriasi, o tavo nuomonei apie Gedgauda 80% pritariu, apie Gustaiti gal 50%. O apie perrasyma vidurio Europos istorijos - tai bene pats busi parashes ka nors tokio? Gaila, kad tavo zvilgsnis nureiptas i Maskvos zvaigzdes ir gaila, kad tavo istorija baigsis su tavimi, na gal liks bibliotekuose. O argumentai apie butinuma perrasyti maskoliu ir kitu iskreipta istorija - tai mazdaug metu begyje, su jais gales susipazinti visi lietuviai. Tik nemegink sakyti, kad 1795 metai buvo savanoriskas isijungimas i Maskovijos (jau pavogusios Rusios pavadinima), Vokietijos ir Austrijos imperijas, kaip ir 1939 – 1940 metai.

LDK kas tai? Tautinis junginys ar valstybe jungianti tautas? Man tai valstybe jungianti tautas, o ja sunaikinus likuciai patapo Lietuva, dirbtinai Lietuvos etnografines zemese sukurta Baltarusija ir nukasti (perduoti laikinai administracijai Potsdamo konferencijoje) Lenkijai (ir Maskoliams) Suvalkai bei Prusai. Tarp kitko gal gali pateikti dokumentus apie LDK kariu pjaunamus Prusus? Kiek zinau kentejo tik vokieciu kolonistai ir tie kurie palaike juos. Siaip tai budavo atvirkstinis procesas, prusai arba pasitraukdavo kartu su LDK kariais (veliau vokieciai juos jega megindavo susigrazinti) arba sukildavo. Aisku prioritetai Lietuvos kunigaiksciu buvo nukripti i sauletekio puse, kas padejo nudienos Rusijai netapti Mongolija, deja Maskovija tapo autokratines ir diktatoriskos Mongolijos politines sistemos tradiciju teseja. Is cia ir paslaptinga “ruskaja ducha”, politine subrendo Mongoliskoje Maskvoje, kulturine – Rusijoje, kaip LDK dalyje arba LDK ir Graiku itakoje. Lenkai katalikai cia viska sujauke ir multinacionaline ir multikulturine valstybe buvo uzprogramuota zlugimui. Kas po ~250< ir atsitiko.
Vertinant pragmatiskai – Lietuva yra LDK tradiciju teseja ir paveldetoja. Lietuva - tai valstybe laike ir istorijoje, ne vadovelyje, su visomis is to kylanciomis pasekmemis. Lietuva – tai daugiau ne tautybe, o ideja apie ateiti ir jos realizavima vidurio Europoje. Todel mano pasiulymas - nesizvalgyti is kur Saule teka ir kur leidziasi, o sustoti ir pradeti veikti ten kur ji sviecia, ten mes turime dirbti ir ten mes turime statyti ateiti. Geresnes progos istorines neteisybes ir zalos atitaisymui mes neturesime kaip dabar. Reikia imti jauti uz ragu (Lenkija, Vokietija, Maskolius). Potsdamo konferencijoje 50-ciai metu patvirtinta Baltisku krastu laikinoji administracija baigesi. Tarkimes kartu su Vokieciais ir Lenkais apie to krasto statusa ir tuo paciu paduokime i Haagos tribunola Maskva uz 300 metus (na bent uz paskutinius 50 metu) vykdyta okupacija, bei pareikalaukime kompensacijos. Tai skamba kaip absoliuti utopija? Bet tai yra tiesa. Ir ja isnaudokime ... (ne taskas)

[ Post a Reply to This Message ]
Replies:



VoyUser Login ] Not required to post.
Post a new public message:
* Notice: Posting problems? [ Click here ]
* HTML allowed in marked fields.
Message subject (required):

Name (required):

  Expression (Optional mood/title along with your name) Examples: (happy, sad, The Joyful, etc.) help)

  E-mail address (optional):

Type your message here:

Choose Message Icon: [ View Emoticons ]

Notice: Copies of your message may remain on this and other systems on internet. Please be respectful.

[ Contact Forum Admin ]


Forum timezone: GMT+0
VF Version: 2.94, ConfDB:
Before posting please read our privacy policy.
VoyForums(tm) is a Free Service from Voyager Info-Systems.
Copyright © 1998-2008 Voyager Info-Systems. All Rights Reserved.