VoyForums
[ Show ]
Support VoyForums
[ Shrink ]
VoyForums Announcement: Programming and providing support for this service has been a labor of love since 1997. We are one of the few services online who values our users' privacy, and have never sold your information. We have even fought hard to defend your privacy in legal cases; however, we've done it with almost no financial support -- paying out of pocket to continue providing the service. Due to the issues imposed on us by advertisers, we also stopped hosting most ads on the forums many years ago. We hope you appreciate our efforts.

Show your support by donating any amount. (Note: We are still technically a for-profit company, so your contribution is not tax-deductible.) PayPal Acct: Feedback:

Donate to VoyForums (PayPal):

[ Login ] [ Contact Forum Admin ] [ Main index ] [ Post a new message ] [ Search | Check update time | Archives: [1], 2, 3 ]

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Date Posted: 6.11.2003 18:20:13
Author: Bongo
Subject: Re: MATADOR!
In reply to: :o 's message, "MATADOR!" on 6.11.2003 12:29:53

jalostettaessa kissaa, koiraa, tai vaikka kilpikonnaa käytetään samoja linjoja hyvien ominaisuuksien esiintuomiseksi ja vahvistamiseksi. (englannin kettukoiran jalostuksesta löytyy eng. kielistä materiaalia muutamasata vuotta taaksepäin. ko rodun kohdalla voi helposti nähdä miten tervettä ainesta voidaan huolellisesti jalostamalla saada aikaan). on varmaan aika pikainen johtopäätös mennä arvostelemaan toisten jalostuken tarkoitusperiä niistä tarkemmin tietämättä. Kaikki eivät ota koiraa jalostusmielessä. voi siis ajatella esim. että 100 jälkeläistä omaavalla uroksella on esim 92 käyttöjälkeläistä ja 8 jalostusjälkeläistä. Yksittäinen metsästäjä ei välttämättä ole kiinnostunut etsimään koiralleen sulhasta/morsianta, pennuttamaan, rokottamaan, etsimään ostajat koirille etc.

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Replies:

[> [> Re: MATADOR! -- Wörkkikö?, 7.11.2003 10:08:19

Totta kai käytetään samoja linjoja hyvien ominaisuuksien esiintuomiseksi ja vahvistamiseksi. Liika on kuitenkin liikaa. Olen kyllä samaa mieltä siitä, että joitakin uroksia on käytetty aivan turhan paljon. Enkä usko, että nämä urokset ovat olleet käytössä ainoastaan siitä syystä, että ne olisivat niin paljon muita parempia, niitä on vain markkinoitu ja tyrkytetty enemmän kuin muita. Eikä tosiaan ole mikään peruste ajatella, että 100 pennusta vain 8 olisi jalostuskäytössä. Sitähän kasvattaja ei tiedä mitä ihmiset koirillensa myöhemmin tekevät. Vai onko joku kuullut, että kasvattaja olisi vaatinut myymällensä terveelle pennulle jalostus kiellon? Toinen ärsyttävä piirre pentutehtailussa on pentujen myynnti niin käyttökoirana kuin olla ja voi. Koiran vanhemmat ei monesti ole kuitenkaan maan alla edes käyneet ja vielä vähemmän jotain sielä tehneet. Jos kumpikaan pennun vanhemmista ei ole taitojansa/viettejänsä näyttänyt tositoimissa on turha kaupata pentuja käyttökoirina. Parempi kun ei edes tekisi silloin pentuja. Kun n.70% harrastajista työntää pentuja mailmaan ilman mitään todisteita käyttöpuolesta on suunta selvä. Kohta on rodun sisällä pieni ryhmä käyttökoiria pienellä piirillä, mutta koko rodusta on turha puhua käyttölinjaisena.


[ Edit | View ]

[> [> [> Re: MATADOR! -- Perkele!, 7.11.2003 11:13:23

Näin on.
Ei ole ihme, että KÄYTTÖkoirien jalostusmateriaali kapenee
entisestään, kun osa VASTUULLISISTA kasvattajistakaan ei metsästä jalostuskoirillaan.
Onhan tarjolla muitakin rotuja seurakoira ja agilitykäyttöön. Miksi pitää ehdontahdon heittää hukkaan sadan vuoden jalostustyö pennuttamalla työkoiria, jotka eivät ole töitä tehneet.


[ Edit | View ]

[> [> [> [> Re: MATADOR! -- ossi, 7.11.2003 21:36:02

250 vuoden jalostustyö.


[ Edit | View ]

[> [> [> [> [> Re: MATADOR! -- Niin., 8.11.2003 17:20:06

Satojen, piti sanomani, mutta sadan lipsahti sinne.


[ Edit | View ]

[> [> Re: MATADOR! -- Jahtiveikko, 7.11.2003 12:02:01

Sehän on selvää että joskus jalostuksessa käytetään samoja linjoja tiettyjen ominaisuuksien vahvistamiseksi. Tai ainakin näin yritetään. Mutta mitä pystytään sanomaan esim. 1 1/2 vuotiaasta urosesta jolla alkaa kohta tulla ensimmäinen kymmenen astutusta täyteen ja esim. metsästysnäyttöjä ei ole ollenkaan? Samoin tällä toisella matadorilla jonka metsästysnäytöt rajoittuvat pääsääntöisesti flexin nokassa suoritettuihin taipumusten tarkasteluun? Nartuilla sama homma. Tässä tapauksessa ei mielestäni ainakaan vahvisteta metsästysominaisuuksia, vaikka näitä myydään riistaviettitakuulla. Aika mielenkiintoinen ilmaus sinänsä, riistavietti voi ilmetä aika monella tappaa. Näillä näytöillä ei koiria kyllä saada myytyä metsästäjille, mutta kylläkin niille jotka hommaavat koiran johonkin muuhun käyttöön. Heille riittää se että voi sanoa että kyllä tästä mettäkoiran saisi jos se vain pääsisi näyttämään kykynsä. No, näitä puhujia aina riittää, mutta toivottavasti ostajat eivät sitten pety "riistaviettisen" koiransa kanssa

Englanninkettukoiran jalostuksesta senverran että helppohan sitä on jalostuksesta kirjoittaa jälkeenpäin, kun on selvillä minkälainen coctail saatiin aikaan. Voidaan sujuvasti unohtaa epäonnistuneet sukurutsaukset ja nostaa esille onnistuneet kokeilut. Sikäli ihmetyttää että miksi sitten suomessa näillä kettukoirilla on ollut hyvin paljon terveysongelmia? Nivelet ja jalat ei kestä, kohtua pullahtaa ulos, koiraan vaihdellaan uudet veret, yms. muuta kivaa. Eikö suomessa ole osattu lukea valmista tekstia ja ottaa siitä oppia. Vai eikö homma olekaan sittenkään niin yksinkertaista että sitä voisi tehdä oppikirja kädessä?

Miten sitten sattuukaan samalle kasvattajalle sitten niitä "metsästäviä" koiranottajia joilla ei ole kiinnostusta etsiä urosta nartulleen? Hyvin harvoin siihen törmää metsästyskoirarotujen kanssa, mutta lemmikkieläintuotannossa se on enemminkin sääntö kuin poikkeus. Tämä on helppo jokaisen todeta kun katselee näyttelyrotujen kasvatusta. Se on huomattavasti helpompaa antaa nartun hoito jollekin muulle ja kerätä sitten itse hillot päältä. Mhinkään muuhun lopputulokseen ei voi päätyä kun tuotetaan puolenkymmentä pentuetta vuoteen maastossa kokeilemattomilla koirilla.

Hyviä jalostukseen kelpaavia uroksia olisi paljon muitakin, mutta niiden käyttö tulisi tietysti sitten vähän maksamaan matkakuluina. Tosi harrastajalle nämä matkakulut eivät merkitse mitään, vaan urosta haetaan kaukaakin ja nimenomaan käytetään useampia uroksia kuin vain yhtä. En jaksa ollenkaan uskoa että nämä isä ja poika olisivat olleen niille reilulle vajaalle parillekymmenelle nartulle viime vuoden aikana ne ihanneurokset tai sitten meikäläinen on ihan pihalla tästä hommasta. Ongelma saattaakin tulla sitten siinä että nämä hyvien uroksien omistajat saattavat vaatia tulevalta nartulta sellaisia ominaisuuksia mitä ei voida saavuttaa sohvalla eikä flexin nokassa. Vaikka siitä saisikin helposti muutaman satasen hyppymaksuna.


[ Edit | View ]


[ Contact Forum Admin ]

Forum timezone: GMT+2
VF Version: 3.00b, ConfDB:
Before posting please read our privacy policy.
VoyForums(tm) is a Free Service from Voyager Info-Systems.
Copyright © 1998-2019 Voyager Info-Systems. All Rights Reserved.