Show your support by donating any amount. (Note: We are still technically a for-profit company, so your
contribution is not tax-deductible.)
PayPal Acct: 
Feedback: 
Donate to VoyForums (PayPal):
| [ Login ] [ Contact Forum Admin ] [ Main index ] [ Post a new message ] [ Search | Check update time | Archives: [1], 2, 3 ] |
MATADOR!
[ Edit | View ]
[>
Re: MATADOR! -- Sanni, 6.11.2003 16:30:02
Aivan, olen monesti miettinyt tätä samaa kun selailee esim. näyttelyluetteloa.. Sama koira esiintyy melkein joka sivulla! Sanoinkin siitä eräälle aktiiviselle jäsenelle, ja seuraavassa vuosijulkaisussa taisi olla pari riviä juuri siitä!
Juuri siihen vetosin itsekin että kun koiramäärä on vielä niin pieni, että helposti alkaa sitten näkymään joka sukutaulussa monta kertaa sama uros!
[ Edit | View ]
[>
Re: MATADOR! -- Bongo, 6.11.2003 18:20:13
jalostettaessa kissaa, koiraa, tai vaikka kilpikonnaa käytetään samoja linjoja hyvien ominaisuuksien esiintuomiseksi ja vahvistamiseksi. (englannin kettukoiran jalostuksesta löytyy eng. kielistä materiaalia muutamasata vuotta taaksepäin. ko rodun kohdalla voi helposti nähdä miten tervettä ainesta voidaan huolellisesti jalostamalla saada aikaan). on varmaan aika pikainen johtopäätös mennä arvostelemaan toisten jalostuken tarkoitusperiä niistä tarkemmin tietämättä. Kaikki eivät ota koiraa jalostusmielessä. voi siis ajatella esim. että 100 jälkeläistä omaavalla uroksella on esim 92 käyttöjälkeläistä ja 8 jalostusjälkeläistä. Yksittäinen metsästäjä ei välttämättä ole kiinnostunut etsimään koiralleen sulhasta/morsianta, pennuttamaan, rokottamaan, etsimään ostajat koirille etc.
[ Edit | View ]
[> [>
Re: MATADOR! -- Wörkkikö?, 7.11.2003 10:08:19
Totta kai käytetään samoja linjoja hyvien ominaisuuksien esiintuomiseksi ja vahvistamiseksi. Liika on kuitenkin liikaa. Olen kyllä samaa mieltä siitä, että joitakin uroksia on käytetty aivan turhan paljon. Enkä usko, että nämä urokset ovat olleet käytössä ainoastaan siitä syystä, että ne olisivat niin paljon muita parempia, niitä on vain markkinoitu ja tyrkytetty enemmän kuin muita. Eikä tosiaan ole mikään peruste ajatella, että 100 pennusta vain 8 olisi jalostuskäytössä. Sitähän kasvattaja ei tiedä mitä ihmiset koirillensa myöhemmin tekevät. Vai onko joku kuullut, että kasvattaja olisi vaatinut myymällensä terveelle pennulle jalostus kiellon? Toinen ärsyttävä piirre pentutehtailussa on pentujen myynnti niin käyttökoirana kuin olla ja voi. Koiran vanhemmat ei monesti ole kuitenkaan maan alla edes käyneet ja vielä vähemmän jotain sielä tehneet. Jos kumpikaan pennun vanhemmista ei ole taitojansa/viettejänsä näyttänyt tositoimissa on turha kaupata pentuja käyttökoirina. Parempi kun ei edes tekisi silloin pentuja. Kun n.70% harrastajista työntää pentuja mailmaan ilman mitään todisteita käyttöpuolesta on suunta selvä. Kohta on rodun sisällä pieni ryhmä käyttökoiria pienellä piirillä, mutta koko rodusta on turha puhua käyttölinjaisena.
[ Edit | View ]
[> [> [>
Re: MATADOR! -- Perkele!, 7.11.2003 11:13:23
Näin on.
Ei ole ihme, että KÄYTTÖkoirien jalostusmateriaali kapenee
entisestään, kun osa VASTUULLISISTA kasvattajistakaan ei metsästä jalostuskoirillaan.
Onhan tarjolla muitakin rotuja seurakoira ja agilitykäyttöön. Miksi pitää ehdontahdon heittää hukkaan sadan vuoden jalostustyö pennuttamalla työkoiria, jotka eivät ole töitä tehneet.
[ Edit | View ]
[> [> [> [>
Re: MATADOR! -- ossi, 7.11.2003 21:36:02
250 vuoden jalostustyö.
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [>
Re: MATADOR! -- Niin., 8.11.2003 17:20:06
Satojen, piti sanomani, mutta sadan lipsahti sinne.
[ Edit | View ]
[> [>
Re: MATADOR! -- Jahtiveikko, 7.11.2003 12:02:01
Sehän on selvää että joskus jalostuksessa käytetään samoja linjoja tiettyjen ominaisuuksien vahvistamiseksi. Tai ainakin näin yritetään. Mutta mitä pystytään sanomaan esim. 1 1/2 vuotiaasta urosesta jolla alkaa kohta tulla ensimmäinen kymmenen astutusta täyteen ja esim. metsästysnäyttöjä ei ole ollenkaan? Samoin tällä toisella matadorilla jonka metsästysnäytöt rajoittuvat pääsääntöisesti flexin nokassa suoritettuihin taipumusten tarkasteluun? Nartuilla sama homma. Tässä tapauksessa ei mielestäni ainakaan vahvisteta metsästysominaisuuksia, vaikka näitä myydään riistaviettitakuulla. Aika mielenkiintoinen ilmaus sinänsä, riistavietti voi ilmetä aika monella tappaa. Näillä näytöillä ei koiria kyllä saada myytyä metsästäjille, mutta kylläkin niille jotka hommaavat koiran johonkin muuhun käyttöön. Heille riittää se että voi sanoa että kyllä tästä mettäkoiran saisi jos se vain pääsisi näyttämään kykynsä. No, näitä puhujia aina riittää, mutta toivottavasti ostajat eivät sitten pety "riistaviettisen" koiransa kanssa
Englanninkettukoiran jalostuksesta senverran että helppohan sitä on jalostuksesta kirjoittaa jälkeenpäin, kun on selvillä minkälainen coctail saatiin aikaan. Voidaan sujuvasti unohtaa epäonnistuneet sukurutsaukset ja nostaa esille onnistuneet kokeilut. Sikäli ihmetyttää että miksi sitten suomessa näillä kettukoirilla on ollut hyvin paljon terveysongelmia? Nivelet ja jalat ei kestä, kohtua pullahtaa ulos, koiraan vaihdellaan uudet veret, yms. muuta kivaa. Eikö suomessa ole osattu lukea valmista tekstia ja ottaa siitä oppia. Vai eikö homma olekaan sittenkään niin yksinkertaista että sitä voisi tehdä oppikirja kädessä?
Miten sitten sattuukaan samalle kasvattajalle sitten niitä "metsästäviä" koiranottajia joilla ei ole kiinnostusta etsiä urosta nartulleen? Hyvin harvoin siihen törmää metsästyskoirarotujen kanssa, mutta lemmikkieläintuotannossa se on enemminkin sääntö kuin poikkeus. Tämä on helppo jokaisen todeta kun katselee näyttelyrotujen kasvatusta. Se on huomattavasti helpompaa antaa nartun hoito jollekin muulle ja kerätä sitten itse hillot päältä. Mhinkään muuhun lopputulokseen ei voi päätyä kun tuotetaan puolenkymmentä pentuetta vuoteen maastossa kokeilemattomilla koirilla.
Hyviä jalostukseen kelpaavia uroksia olisi paljon muitakin, mutta niiden käyttö tulisi tietysti sitten vähän maksamaan matkakuluina. Tosi harrastajalle nämä matkakulut eivät merkitse mitään, vaan urosta haetaan kaukaakin ja nimenomaan käytetään useampia uroksia kuin vain yhtä. En jaksa ollenkaan uskoa että nämä isä ja poika olisivat olleen niille reilulle vajaalle parillekymmenelle nartulle viime vuoden aikana ne ihanneurokset tai sitten meikäläinen on ihan pihalla tästä hommasta. Ongelma saattaakin tulla sitten siinä että nämä hyvien uroksien omistajat saattavat vaatia tulevalta nartulta sellaisia ominaisuuksia mitä ei voida saavuttaa sohvalla eikä flexin nokassa. Vaikka siitä saisikin helposti muutaman satasen hyppymaksuna.
[ Edit | View ]
[>
Re: MATADOR! -- Pakki, 7.11.2003 16:38:51
Yhdyn asiassa Jahtiveikkoon. Ihmettelen vaan, että miksi nk. nuoria koiria käytetään niinkin paljon jalostukseen, kun ei vielä tiedetä esim. perinnöllisistä sairauksista mitään. Ei uolitoista vuotiaasta uroksen periyttämisestä voi paljon mitään todeta. Ensinnäkin sen ikäinen uros on vielä kasvava, sen luusto ja lihakset kehittyvät. Silmäsairauksia ei pystytä vielä toteamaan, entäs polvet ja lonkat. Einän siihen ikään mennessä saa edes virallisia lonkkakuvia. Tässä kyseisessä rodussa on ilmennyt aivan turhaa "pullistelua" käytettäessä tiettya linjaa riittävän paljon. Turha on sanoa, että tätä ominaisuutta haetaan. Ärhäkkyys on täysin eriasia kuin luolakoiralla kovuus.
Surkeinta on kaupitella pentuja metsästäjille, kun metästäjä on jo soitellut liudan ei metsästäville kasvattajille, niin saattaa kyllästyminen iskeä juuri siinä kohtaa, kun langan toisessa päässä olisin oikeasti työkoirapentujen omistaja.
Ja nyt kun olen vauhtiin päässyt, niin sanonpa vielä tämänkin. Jokaisen VASTUULLISEN KASVATTAJAN tulisi ilmoitella perinnöllisistä sairauksista roturekisterin hoitajalle. On täysin edesvastuutonta olla ilmoittamatta. Vain todellinen vellihousu pitää tämänkin salaisuutena.
[ Edit | View ]
[>
Re: MATADOR! -- Vili-Boy, 7.01.2004 12:25:39
Heips!
Olen nyt hieman myöhässä tähän aiheeseen, mutta kun
asia koskee omaa poikaa ei voi olla hiljaa!
Meidän poika alkoi puolivuotiaana aristamaan toista
taka jalkaa..ajan mittaa kipu ja aristus lisääntyi, eläinlääkäri arvioi sitä venähdykseksi.mutta kipu
vain jatkui. Kunnes eräs kasvattaja kehoitti minua
viemään vilin spesialistille Vihtiin, Skutnabille.
Maksoi mitä maksoi, varasin ajan puoli vuotta ensioireiden jälkeen. En ole koskaan tavannut yhtä pätevää lääkäriä.
"Ei ole venähtänyt, polvissa ei vikaa, jalka liikkuu normaalisti...joo, otetaan röntgen...No niin, tätähän minä jo vähän veikkailinkin..tauti nimeltä leg-perthes."
Legg-perthesistä on taisteltu jo pitkään, onko
se perinnöllinen vai ei. No, kuitenkin vilin
jalka leikattiin ja koira on nyt puoli vuotta leikkauksen jälkeen parempi kuin koskaan.
Haluaisin vain tämän tarinan myötä kertoa, että kun
puoli vuotias koira alkaa syyttä nilkuttaa voi kyseessä olla tämäkin, pirullinen tauti joka voi periytyä piilevänä monen sukupolven ajan (jopa 13 sukupolvea). ja tauti ei edes alku vaiheessa näy röntgenissä, varsinkin jos elääkäri
on tietämätön taudin mahdollisuudesta. En tiedä muita koiria, joilla tämä tauti olisi ollut, mutta kiinnostaa, onko muilla yhdistyksen koirilla moista tavattù??!
terv. Nyt virkeä ja iloinen Vili-Boy
[ Edit | View ]
[> [>
Re: MATADOR! -- Sari, 8.01.2004 9:38:46
Olisin todellakin kiinnostunut kuulemaan saman, onko ko.tautia esiintynyt rodussa, kuinka paljon, ja kerääkö joku tietoa taudin esiintymisestä. Kun oman narttuni pentueessa tuli kyseinen sairaus ilmi, ilmoitin emän kasvattajalle, uroksen omistajalle ja muiden pentujen omistajille. Mutta pitäisikö asiasta ilmoittaa vielä jollekkin? Kenelle?
[ Edit | View ]
[> [> [>
Re: MATADOR! -- Rosa, 22.01.2004 11:26:10
Meillä on nyt perivuotias uros, jolla ilmeni Leg-Perthes n. puolivuotiaana ja leikattiin heti diagnoosin jälkeen. Koiran kivut ovat ilmeisesti kokonaan hävinneet mutta jalka ei edelleenkään ole "normaali". Luotan siihen että kasvattaja on ilmoittanut asiasta tarvittaviin paikkoihin.
[ Edit | View ]
[>
Re: MATADOR! -- Kuivis, 2.04.2004 22:43:04
Kyllähän se parasta jalostusta on jos karkeja ollaan, niin sairaat ja tarkoitukseen kelpaamattomat kovalla kädellä pois paremmille mets.maille ja vain terveillä, tervejärkisillä ja oikeat vietit omaavilla jalostetaan rotua eteenpäin.
Toki kaikkien ns. paskojenkin tiedot tulisi olla tiedossa, jotta tiedetään minkä takia on poistettu muonavahvuudesta.
Tällailla se toimi ennenvanahaan.
Sääli on sairautta, heikkous veren vähhyyttä.
[ Edit | View ]
[>
Re: MATADOR! -- Mauri Mäyrä, 4.04.2004 7:04:32
"Wörkkikö?" Kirjoitti
"Vai onko joku kuullut, että kasvattaja olisi vaatinut myymällensä terveelle pennulle jalostus kiellon?"
En tiedä, onko kukaan vaatinut, mutta jos koiriani pennutan ja jostakin syystä joudun esim sijoittamaan uudelleen koiran, josta ei jahtikoiraa tule, mutta on muuten terve tulen allekirjoituksin varustetulla paperilla vaatimaan ko. koiralle ehdotonta jalostuskieltoa, jota sitten ostaja tietenkin omatuntonsa mukaan noudattakoot.
|
Forum timezone: GMT+2 VF Version: 3.00b, ConfDB: Before posting please read our privacy policy. VoyForums(tm) is a Free Service from Voyager Info-Systems. Copyright © 1998-2019 Voyager Info-Systems. All Rights Reserved. |