上街的原因 -- SFXC forum

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Subject: 上街的原因
Author: Ben	[ Next Thread \| Previous Thread \| Next Message \| Previous Message ] Date Posted: 23:40:52 06/30/03 Mon In reply to: 7A wolf 's message, "Forward: 上街絕非無用" on 10:49:28 06/30/03 Mon 政府就係慢慢咁收緊法律，23條正是一個開始唔知你地有無聽過《溫水煮蛙》故事 [ Next Thread \| Previous Thread \| Next Message \| Previous Message ]

Replies:

[> Subject: 不要人云亦云

Author:
人心
[ Edit | View ]

Date Posted: 00:27:26 07/01/03 Tue

-------------政客舞劍另有所圖市民明辨勿受利用---------

就《基本法》二十三條立法的遊行，無論人數多寡，真正反對立法的恐怕只是少數，當中真正對立法內容有深入研究和透徹了解的，恐怕更是少數。

《基本法》二十三條立法內容，絕大部分是現有的《刑事罪行條例》、《官方機密條例》和《社團條例》的延續，並清除了殖民地時期遺留下來相關法例的一些模糊抽象字眼。可以說，沒有二十三條立法，例如現行隱匿叛國也是罪行；現行以任何方式協助交戰公敵，即使是人道援助，亦屬叛國，但二十三條立法後，則加入須懷有損害中國在戰爭中形勢的意圖才屬違法，顯然是寬鬆而明確。

---------------立法寬鬆如無牙老虎-------------------

《基本法》二十三條立法諮詢文件自去年九月發表後，政府不斷因應各方疑慮擔憂而作出修訂，例如處理煽動性刊物罪令人憂慮產生寒蟬效應，保安局正與執法部門商議，研究進一步收窄檢控時限，可能由三年縮短至兩年或以下；政府為了確保新聞、言論自由不受剝削，更將管有煽動性刊物罪廢除。正由於法例的不斷修訂，其寬鬆程度且引起部分法律界人士驚訝，指為「無牙老虎」，港大法律學院桝授陳弘毅認為，市民只聽了簡單的講法，看了簡單的報道，未完全理解立法內容；城大法律學院助理桝授顧敏康指摘部分批評太不客觀、太情緒化。

環觀世界各國，國家安全都是國家及國民首要捍宪的基本利益。九一一事件後，美國頒布的《愛國法》，執法人員不但可以入屋搜查，並有權進行監聽，其嚴厲性和侵犯人權，牴觸私隱，較之《基本法》二十三條立法內容更甚，北京大學法學博士宋小莊力指前朝彭定康欲提出的草案比二十三條立法內容更嚴苛。

所謂民主派人士，明知道《基本法》二十三條立法，較舊法例寬鬆、清晰和明確，但仍要鍥而不捨進行不理智狡辯、搗蛋、拖延、破壞，很明顯是「項莊舞劍，意在沛公」，是以反二十三條立法作為引子，針對特區政府、針對中央政府，繼而爭取普選特首及立法會。以李柱銘、劉慧卿為首的所謂民主派人士，引入外國勢力，干預立法工作以遂其政治目的，企圖攫取政治利益的陰謀更昭然若揭。

所謂民主派人士夥同壹傳媒旗下《蘋果日報》，為求達到政治任務之目的，殫精竭慮顛倒是非，混淆黑白，強詞奪理，肆意攻訐、詆毀二十三條立法，出盡種種手段鼓動市民反對立法，參加遊行。其中《蘋果日報》完全偏離報紙角色的做法，徹底暴露其「反中亂港」政治任務本質。反對二十三條立法的大部分市民，並非出於理智，他們根本沒有看過諮詢文件的全文，也沒有細閱港府修訂的內容，他們可能對何謂法治、何謂叛國、何謂機密，大多不明所以，只是受到蠱惑、鼓動，產生了羊群心態熙攘喧嘩。

------------------民主派撒謊故技重施------------------

目前所謂民主派的伎倆，是九七回歸前千方百計誤導、欺騙和恫嚇香港市民的故技重施。當年他們散播回歸後香港市民基本權利盡失的論調，包括恫嚇說紅磡體育館將會成為批鬥大會的場地，香港市民會在紅館內跪玻璃；李柱銘則「自封」自己成為烈士，會被關進監牢；包括司徒華等一些人則說回歸前夕若離開香港，便會被禁止回港了。總之，當年所謂民主派極盡歪曲能事地把回歸後的香港描繪為一個黑暗地方，企圖脅迫香港市民抗拒回歸；當然，事實證明所謂民主派的謊言徹底破產，回歸後香港市民享有較港英殖民地時期更充分的基本人權、自由；紅館無批鬥大會、香港市民無跪玻璃；李柱銘恨做烈士的願望落空，他仍然自由自在的日日做漢奸；司徒華等人照樣自由進出香港，他們其中一些有身份的人，更照樣享用作為機場貴賓的特權措施。

現在所謂民主派就二十三條立法毫無根據的謊言，我們堅信也必將破產，廣大香港市民不要忘記他們說過的話，事態進程會戳破他們的謊言。

----------------倘得民心則異議全消-----------------------

參加遊行的市民絕大部分是藉此宣洩對特區政府施政的不滿。擺在眼前的事實，特區政府六年來施政毀多於譽，令人撕心裂肝，由房策八萬五開始，已是一塌糊塗，桝育政策搖擺紊亂、公屋政策始亂終棄、經濟政策倒行逆施、交通政策鋤弱扶強、司法制度淪於敗壞、問責制名不副實、抗炎魔手足無措，那些司長、局長們，更是「食祿乘軒幵錦袍，不知民瘼半分毫」，於是桝育界、金融界、醫護界、負資產、公屋戶、公務員以及草根階層，無不耿耿於懷，藉機宣洩不滿。這樣的動機相對單純，也可以理解，可是他們的單純，卻被無恥政客利用。

香港是世界上最自由的地方之一，將來也必然如此，市民有權放言痛斥政府，也有權遊行抗議，但任何批評或行動必須弄清目標，切勿受別人播弄，不受政棍唆擺利用，在遊行過程更須克制和注意宪生環境。眾所周知，沙士病毒雖受控制，卻非高枕無憂，最近便證實一名香港老婦在廣州輸出病毒，說明炎魔仍可能潛伏香港，當市民聚集一起遊行，人流多、接觸密，病毒從中散播也未可料；況且在遊行期間，或會有人肆意拋棄紙張海報，甚至隨地吐痰，食環署或其他執法部門或會檢控，便很容易起哄；從過往遊行的例子，俱有個別示威人士刻意挑釁、衝擊警方，警員一旦執法維持秩序，或會爆發身體接觸，衝突鬧大，便非全港市民所願見了，期望遊行的市民及執法部門俱能保持容忍克制，以免損害香港的國際形象。

今次遊行是對政府醍醐灌頂，特區政府應抱幵廣闊胸懷，以開明、睿智態度接受事實，所謂「防民之口，甚於防川」，讓市民有宣洩機會，猶如疏濬洪流，可免堤壩坍塌，特區政府反該痛定思痛，銳意改善施政，促進社會繁榮，只要管理階層聆取民意，以民為本，秉持負責盡責精神，「事有失當，改之無疑；法令未完，修之無倦；苟民心即得，則異議全消」，倘達到昇平舞鶴之世，黃童白叟熙然而樂，那些無恥政棍便無計可施，陰謀難以得逞。

---------------搞垮政府香港將沉淪-------------------

特區政府過去六年表現不濟，所顯示管治能力羸弱，才出現香港目前的千瘡百孔局面，除非特區政府作全面徹底改組，否則在力有不逮情況下，特區政府為了應付政客的滋擾、衝擊和挑戰而疲於奔命，未能集中精力提振經濟、改善民生，此情況絕非香港市民之福，香港將因而繼續沉淪，永無翻身之日。

對特區政府施以適當警惕，扶助它管治好香港，抑或把弱勢的特區政府搞到傷殘，使它對香港管治失效，社會走向解體之路？這是關乎香港禍福的嚴肅課題，已經擺在七百萬香港市民面前。

[> [> Subject: 講得好
Author: 支持立法 [ Edit \| View ]	Date Posted: 02:00:41 07/01/03 Tue 大家要反對23,便要先看看23講甚麼,對比下外國之法,唔好只是因為聽到葉太之粗言或政客好似好好聽之言而下定論. 不竟,葉太只是平時多在官場打滾,怎能駁嬴學者和法律界人士?(想想李柱銘是誰?你同佢講,自討苦吃!)

[> [> [> Subject: Re: 講得好
Author: ~@捕靈手@~ [ Edit \| View ]	Date Posted: 02:23:51 07/01/03 Tue >大家要反對23,便要先看看23講甚麼,對比下外國之法,唔好只是 >因為聽到葉太之粗言或政客好似好好聽之言而下定論. >不竟,葉太只是平時多在官場打滾,怎能駁嬴學者和法律界人士? >(想想李柱銘是誰?你同佢講,自討苦吃!) 好!!!♥

[> [> [> [> Subject:

Re:好個屁

Author:
7A中史人
[ Edit | View ]

Date Posted: 02:46:19 07/01/03 Tue

>>大家要反對23,便要先看看23講甚麼,對比下外國之法,唔好只是
>>因為聽到葉太之粗言或政客好似好好聽之言而下定論.
>>不竟,葉太只是平時多在官場打滾,怎能駁嬴學者和法律界人士
>?
>>(想想李柱銘是誰?你同佢講,自討苦吃!)
>

殺了人，證據確鑿，怎「駁」也不會脫罪

葉太說香港人大部份支持，最好來個全民投票
他們就是不敢！
大部份議員也不是民選，
連特首也是小圈子選出來，還可以怎樣？
他們就是民意嗎？

而殖民地時期留下來的東西，難道現在港人治港還要保留嗎？

美國頒布的《愛國法》跟本是民主的倒退，不值得學
加上人家是民選政府，董政權得比嗎？
在美國，議員做不好，選民可以不選；但是香港可以嗎？
董事長不受市民歡迎，又不是繼續領七百多萬年薪？
如果美國人不喜歡希殊，他早就下台！
董政權得比嗎？

如何董建華和所有議員也是民選出來
我也支持立法，只是對現時的黑箱看不過眼！
盲目支援政府不是愛國，只是誤國！

[> [> [> [> [> Subject: Re:好個屁

Author:
人
[ Edit | View ]

Date Posted: 04:12:25 07/01/03 Tue

殺了人，證據確鑿，怎「駁」也不會脫罪
>>同意,但現時法未立,證據沒有可能確鑿

葉太說香港人大部份支持，
>>她被下屬的資料騙了

最好來個全民投票
他們就是不敢！
>>因為有人唱衰了此法

大部份議員也不是民選，
連特首也是小圈子選出來，還可以怎樣？
他們就是民意嗎？
>>民意是一切嗎?97時,民意是不支持政府入市干預,但政府一意孤行,最後香港擊退金融風暴

而殖民地時期留下來的東西，難道現在港人治港還要保留嗎？
>>好的便要保留,事實是短時間內不可以把它全改變

美國頒布的《愛國法》跟本是民主的倒退，不值得學
>>你是說美國人五十步笑百步?即是證明民主派人士一值在誤譯此法!

加上人家是民選政府，董政權得比嗎？
>>情況不同.香港沒有一個政黨年資夠長,經驗夠豐富,若硬要行民選,便會變成台灣那種烏煙瘴氣的民選

在美國，議員做不好，選民可以不選；但是香港可以嗎？
>>香港已逐步使大多數議員民選而出,回顧英政府吧!

董事長不受市民歡迎，又不是繼續領七百多萬年薪？
如果美國人不喜歡希殊，他早就下台！
>>非也.英國(一個民主國家)首相在攻伊後民望一直很低,但他有下台嗎?

如何董建華和所有議員也是民選出來
>>唔明

我也支持立法，只是對現時的黑箱看不過眼！
>>這是你的感覺,不便發表意見

盲目支援政府不是愛國，只是誤國！
>>同意,但支持立法等於支援政府?

[> [> [> [> [> [> Subject:

Re:Re:好個屁

Author:
7A中史人
[ Edit | View ]

Date Posted: 05:58:10 07/01/03 Tue

我真的想問，如此重要的法例，為何不敢用白紙諮詢？
至於唱衰，真的好的東西那麼容易就可以被「唱衰」嗎？
專家、學者、新聞工作者...那麼容易被民主黨人欺騙嗎?
是的話，為什麼李柱銘現時為何現時聲名狼藉，他不是有「唱衰/唱好」的神功嗎?
法例本身存在問題，官員又只懂「霸王硬上弓」，不理公眾意見
才是真的令二十三條形象受損的原因！
既然你說葉太「被下屬的資料騙了」，那為什麼不懸崖勒馬？

>>民意是一切嗎?97時,民意是不支持政府入市干預,但政府一意孤行,最後香港擊退金融風暴

民主就是國家主權屬於全國人民，國家施政以民意為準則，人民得依法選舉民意代表，以控制國家政策的政治體制。目的是防止專權、有力地監督政府。如果政府沒有人監督，可以任意而行，那麼對於貪污、官官相衛、以公謀私.....市民可以怎麼樣？叫賊去捉賊嗎？
先不論民意是否一切，但是政府歪曲民意，漠視民意又是可取的嗎？
若二十三條得以通過，之香港又有類似sars等的危機，而政府為了怕影響香港旅遊業而隱瞞疫情，報刊取得確實資源，但報導卻是犯法的，這不是更傷害香港嗎？就像現在中國大陸被批評一樣！大家難道忘了，在sars爆發初期，香港政府也是刻意低調處理疫情，若非傳媒的報導，死的人會更多！

>>好的便要保留,事實是短時間內不可以把它全改變

我是回應之前有論者說殖民地時期也有嚴苛的法律

美國頒布的《愛國法》跟本是民主的倒退，不值得學
>>你是說美國人五十步笑百步?即是證明民主派人士一值在誤譯此法!
的產生

不明白你在說甚麼
我本是在回應前文說美國收緊法例，他們把這當作為支持二十三條草率立法的
事例

>>情況不同.香港沒有一個政黨年資夠長,經驗夠豐富,若硬要行民選,便會變成台灣那種烏煙瘴氣的民選

為什麼一定要政黨？
董建華是民建聯的還是自由黨的？
答不出吧！
至於台灣選舉，至少，選民可以選自己的路，死也無遺

>>香港已逐步使大多數議員民選而出,回顧英政府吧!
逐步？何以見得？
的確，英政府在香港回歸前耍把戲，把香港的民選議員數量大幅提高
但是當時社會沒有出現問題，已經證明香港人有能力直選全部議員
但是回歸後，大量減少民選議員，六年過去了，還遲遲不增加
司馬昭之心，你還看不到？

>>非也.英國(一個民主國家)首相在攻伊後民望一直很低,但他有下台嗎?
人家任期還沒有完，完時，選民不選他就可以了
但是在香港，我們可以嗎？即係99%人不滿他，只要那八百人支持他，
他就可以連任了！
說那八百人代表我們，你服氣嗎？

董政權沒有民意基礎，但是卻說自己得到大部份市民支持
這算是甚麼話呢？

我也支持立法，只是對現時的黑箱看不過眼！
>>這是你的感覺,不便發表意見

感覺....不就是意見的其中一種嗎？

盲目支援政府不是愛國，只是誤國！
>>同意,但支持立法等於支援政府?

我是指一些一聽到要是愛國，就去支持的人
和那些說因為要愛國，所以要支持草率立法的政客

每地都有權利訂立自己的國家安全法
但是立法時不能有給政府任意封鎖消息、動不動拘捕異意人仕的權力
這樣只會害了國家

[> [> [> [> [> [> [> Subject: 個人意見

Author:
人
[ Edit | View ]

Date Posted: 06:55:50 07/01/03 Tue

>>>首先,我要聲明我不反對,也不支持23條立法
我真的想問，如此重要的法例，為何不敢用白紙諮詢？
>>這點是我今次唯一質疑政府做法的地方
至於唱衰，真的好的東西那麼容易就可以被「唱衰」嗎？
>>你有聽過假證供這件事嗎
專家、學者、新聞工作者...那麼容易被民主黨人欺騙嗎?
>>專家沒被騙--所以你會看到一些專家支持立法(睇亞視啦),一些專家反對立法
>>學者沒被騙--他們是想透過此事提升他們的名聲,希望將來可以為人出名,多些傳媒問他們意見,薪金愈高
是的話，為什麼李柱銘現時為何現時聲名狼藉，他不是有「唱?>I/唱好」的神功嗎?
>>你認為他聲名狼藉嗎?我只認為他人氣急升
法例本身存在問題，官員又只懂「霸王硬上弓」，不理公眾意?>?>才是真的令二十三條形象受損的原因！
既然你說葉太「被下屬的資料騙了」，那為什麼不懸崖勒馬？
>>既然我說被騙,她又怎知被騙,她只是依下屬(其智囊團)之分析,講稿宣讀一番,然後照講稿原意elaborate,所以我覺得她只是盡自己的責任而已

民主就是國家主權屬於全國人民，國家施政以民意為準則，人?>螫o依法選舉民意代表，以控制國家政策的政治體制。目的是防
止專權、有力地監督政府。如果政府沒有人監督，可以任意而?>獢A那麼對於貪污、官官相衛、以公謀私.....市民可以怎麼樣?>H叫賊去捉賊嗎？
先不論民意是否一切，但是政府歪曲民意，漠視民意又是可取?>熄隉H
>>必要時,如在金融風暴時,民意是不重要的.因很多市民都被民主派騙了
若二十三條得以通過，之香港又有類似sars等的危機，而政府?>陘F怕影響香港旅遊業而隱瞞疫情，報刊取得確實資源，但報導
卻是犯法的，這不是更傷害香港嗎？就像現在中國大陸被批評?>@樣！
>>請要明白,這些報導會引起戰爭嗎?
大家難道忘了，在sars爆發初期，香港政府也是刻意低調.
處理疫情，若非傳媒的報導，死的人會更多！
>>同意隱瞞疫情死的人會更多
>>但低調=隱瞞疫情?如果是隱瞞疫情就你就唔知這事.政府所以說沒有社區爆發,是因為沒有人在醫院外感染,而世衛也說不是社區爆發!

好的便要保留,事實是短時間內不可以把它全改變
我是回應之前有論者說殖民地時期也有嚴苛的法律
>>對不起,誤解了你的意思.對於此點,我沒意見

美國頒布的《愛國法》跟本是民主的倒退，不值得學
你是說美國人五十步笑百步?即是證明民主派人士一值在誤譯
此法!
的產生
不明白你在說甚麼
>>我想說美國自己有愛國法卻批評香港,所以是五十步笑百步.也可看出.明顥是他們不了解23,因此是民主派人士一直在向他們誤譯此法!否則美國是不會理你的

為什麼一定要政黨？
董建華是民建聯的還是自由黨的？
答不出吧！
>>他是商界人士,商界人士有自己的政治觀點,就好似大律師公會一樣,所以性質和政黨一樣,惜他們的政治觀點也不夠他國的政黨好
>>商界會比香港政黨好是因為他們較為接觸外國
>>既然如此,民選只會弄到一團糟
至於台灣選舉，至少，選民可以選自己的路，死也無遺
>>你想香港變得烏煙瘴氣嗎?是的話,無話可說.

香港已逐步使大多數議員民選而出,回顧英政府吧!
逐步？何以見得？
的確，英政府在香港回歸前耍把戲，把香港的民選議員數量大?>T提高
但是當時社會沒有出現問題，已經證明香港人有能力直選全部?>陪?但是回歸後，大量減少民選議員，六年過去了，還遲遲不增加
司馬昭之心，你還看不到？
>>下,大佬,回歸以來,香港立法會選了多少次?那麼心急

非也.英國(一個民主國家)首相在攻伊後民望一直很低,但他?>酗U台嗎?
人家任期還沒有完，完時，選民不選他就可以了
但是在香港，我們可以嗎？即係99%人不滿他，只要那八百人支
持他，
他就可以連任了！
說那八百人代表我們，你服氣嗎？
>>民選之事我上面已回應,有問題再問

董政權沒有民意基礎，但是卻說自己得到大部份市民支持
這算是甚麼話呢？
>>他有這樣說嗎?但每次政府委託他人做調查,也反映出市民不支持.而事實上,葉太也曾在公開場合說自己不被民意低影響,這已間接承認!

感覺....不就是意見的其中一種嗎？
>>這是我表達不清,sorry,
>>我是說這是你的感覺,*我*不便發表意見

我是指一些一聽到要是愛國，就去支持的人
和那些說因為要愛國，所以要支持草率立法的政客
>>我又誤解了你的意思了
>>幸好我自問不是這樣的人

每地都有權利訂立自己的國家安全法
但是立法時不能有給政府任意封鎖消息、動不動拘捕異意人仕?>瘍v力
這樣只會害了國家
>>你有甚麼證據說明政府會任意封鎖消息、動不動拘捕異意人仕?

[> [> [> [> [> [> [> [> Subject: 補充
Author: 人 [ Edit \| View ]	Date Posted: 06:58:36 07/01/03 Tue 有些新聞工作者是被騙--他們不是法律專家,不知條文真意,加上容易接觸反對之學者,因此易被誤導

[> [> [> [> [> [> [> [> Subject: 二個在中六討論過的問題
Author: 7A wolf [ Edit \| View ]	Date Posted: 07:51:49 07/01/03 Tue 先問二個在中六上中化堂討論過較 '簡單' 的問題: 一個自由、民主的地方住有你和九個智力有問題的居民,一日他們投票, "應否跳涯自殺?" 九個智力有問題的居民投讚成票,只有你一個反對... Q1 自由、民主是否最好? Q2 你應否服從結果?

[> [> [> [> [> [> [> [> [> Subject: 我的意見
Author: 人 [ Edit \| View ]	Date Posted: 07:56:28 07/01/03 Tue Q1 自由、民主是否最好? >>否 Q2 你應否服從結果? >>應

[> [> Subject: end
Author: ~@艾文Aven@~ [ Edit \| View ]	Date Posted: 07:11:40 07/01/03 Tue 遊行快完畢了...♠