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Date Posted: 21:32:05 23/04/01 Mon
Author: TED
Subject: 回應

我只回應自己的部分,阿貴的他回應了。

"為何畀稱為絕對真理既聖經會畀人改完又改，詮釋完又詮釋？"
說過了,我也懷疑釋經家的詮釋,沒有一個釋經家敢肯定自己完全明白聖經,聖經不是改完又改,改的是釋經家們,應該是第三次說這一點了,希望不用第四次。

"阿袋提既一大班團體有冇改變自己既政策？我相信冇。"
"相信"?!我遲一點會說說李天命+秦家昌 (教我GE的Dr.)在語言和科學上常見的問題。檸檬都可以加入討論。

"所以同我地講緊既基督教迎合社會問題冇乜關係"
關係重大,我想說明的,是那"一大班團體"在一些價值觀上與社會一致,就被稱讚為為善最樂,基督教團體在一些價值觀上與社會一致,就被說成"畀社會牽著nose走"?雙重標準了。說一些題外話,價值觀是很有趣的(以香港為例):從前同性戀是犯法的,現在不是;從前有死刑的,現在沒有;香港人都反對大陸那百多萬港人子女不應來港,因為影響香港發展,但大家都忘記了自己的父母其實也是內地人。還有複製人,近親性行為,安樂死...

"我一向質疑上帝全能性問題其實同我質疑聖經無誤，地平說一樣，只係想指出聖經既唔合理性，佢係唔係世界主宰唔係呢個問題要探討既，第二，佢係唔係世界主宰仍有待證實"
告訴你,聖經錯誤的地方很多,有時普通的加數也有錯誤,不用質疑聖經無誤了。錯誤的原因很多,最簡單的有:古卷殘破,語言本身的演變(5000年前的中文我也是不懂看的),抄寫錯誤....

">全能問題
阿貴話：上帝是全能的。
阿袋話：上帝非全能,但是是世界之最高能者
係全能定唔係呢？係同一間教會既2個人出現左2個矛盾既答案
究竟你地既聖靈指引指你地去邊？再一次證明「一人則一義，十人則十義」"
你對,「一人則一義，十人則十義」,真的要說第四次,哈哈!"沒有一個釋經家敢肯定自己完全明白聖經",我跟阿貴也一樣,我的說法自然有別於他。還有,"聖靈指引"不是所有事合用的,我測驗不懂時用不著,打機過不了版時用不著,我用不著是因為我不用,也因為神不是給我用的。若什麼事也"聖靈指引",那我也跟阿貴追求同一個女孩了。再者,若"聖靈指引"真的發生,而有不同答案,那就是其中一個有錯誤訊息了(使徒行傳中,保羅也接收了錯誤訊息)!

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Replies:

[> Re: 回應 -- 囉仔, 15:47:06 24/04/01 Tue

見你提出價值觀呢個詞，我就用呢3個字入手嘗試澄清下
基督教畀社會牽著鼻子走問題

問：基督徒既價值觀應該係來自社會or聖經(上帝)？
根據我既理解，基督徒既價值觀應該係來自聖經，既然係咁，基督徒就應該跟住聖經所教導既黎做人，無論社會既價值觀係點。
但觀察所得，基督徒、什至教會並冇鼓勵咁做，反而係跟隨社會既價值觀黎做事，所以我有基督教畀社會牽著鼻子走既結論

重點在於教會係*唔應該*係聖經同社會矛盾個陣揀社會既，可惜*事實*係基督教會揀左社會

假如戒毒所既目的係為左幫吸毒者既話，佢提供戒毒服務並冇所謂牽著鼻子走問題，因為佢所做既同佢應該做既一致
同樣道理，媽媽的抉擇既目的同所做既一致，所以冇所謂牽著鼻子走問題

問題係：上帝係真理-->上帝叫女性唔可以係會中講話-->社會有壓力要求男女平等-->作為社會既一員份子+基督徒，應該點樣決擇？

聖經無誤問題
>錯誤的原因很多,最簡單的有:古卷殘破,語言本身的演變(5000年前的中文我也是不懂看的),抄寫錯誤....

我想問下有冇一個原因係「根本上既錯誤？」即係上帝某D concept根本就唔o岩？(e.g.上帝全能)
另，阿袋是否相信「聖經初本無誤」？
即係你係咪相信「上帝講既野係o岩既，但只不過係人抄錯/譯錯/解釋錯......所以而家睇落有誤o者~」

>還有,"聖靈指引"不是所有事合用的
冇錯，芝麻咁小事唔合用，但係而家係關乎上帝屬性問題喎，咁就唔係一件小事喇，而閣下既聖靈亦唔應該攪錯

>若什麼事也"聖靈指引",那我也跟阿貴追求同一個女孩了。
未必，或者佢對你地2個有唔同既指引呢
但上帝屬性問題就唔可能有2個答案......除非有2個上帝

>再者,若"聖靈指引"真的發生,而有不同答案,那就是其中一個有錯誤訊息了(使徒行傳中,保羅也接收了錯誤訊息)!

咁究竟今次係邊個收錯風呢？
又，既然你有可能收錯料，你又點解畀咁大信心落閣下既聖靈？


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[> [> Re: 回應 -- TED, 20:45:08 24/04/01 Tue

在討論前先說清楚,可能你不知道,大部分戒毒所是基督教團體,媽媽的抉擇也是。如果它們"冇所謂牽著鼻子走問題",那麼又怎樣解釋"基督教畀社會牽著鼻子走既結論"。

若再深入一點討論,可以把聖經律法分為根本層面及行使層面,如:"盡心,盡性,盡意,盡力愛主你的神"及"愛人如己"是根本層面,是不會改變的;而行使層面,則是(神)根據神的意念而作改變,例如近親性交,食物由植物到動物,女性蒙頭,女性不准講道,祭禮之變更,割禮等等。行使層面的律法,一些是神透過摩西頒布的,一些則是法利賽人之文化,在某些事上,耶穌本身也違反及反對,如行淫女子的故事,耶穌與罪人同住同吃,們徒不潔進食等等。這是否就是給社會牽著鼻子走呢?我們再看下去。

首先,律法本身是為人而設,是讓人更有利地在世界生活,如近親性交是為了生育,初時沒有任何道德規範,當人數足夠,就不需近親性交了。這時,律法停止了近親性交行為,當律法介入生活,人類也為之灌上了道德。古時以色列律法中,說明不可吃鷹,一般人認為是道德問題,實是衛生問題,因鷹吃屍體,細菌極多,古人難以理解,灌上了道德,律法就行之以效。女性蒙頭,女性不准講道也一樣,當時男女極不平等,女性所受教育有限,不少婦女認為因信而得智慧,就上台講道,但多瞎扯,故避免擾亂信徒理念,女性不准講道。正如現在不會找一個沒有學歷的人在講台上授課一樣。現在不同了,男女所受之教育機會接近,女性自然勝任講道。

不少祭禮之變更是為了配合生活,如以色列人之祭禮在行軍時及安定時也不同,試想,打仗期間如何找幾頭牛出來。割禮之停止也相約,本世紀初,大量外邦人信主,如何逐一割之,而且因信稱義之理念,也不在割與不割。
問題是根本層面律法有轉變嗎?可能有的,試列出來,看解不解釋得到。你會說香港法律給社會牽著鼻子走嗎?這是因時制宜。行駛層面的律法,是給當代社會的受眾。

"阿袋是否相信「聖經初本無誤」？"
我不肯定,聖經是神感動作者而寫成,而不是神控制作者而寫成,那些作者都有自己的理念及思想,只要不影響聖經本身的主題訊息,神是容許有誤的。

"但係而家係關乎上帝屬性問題喎，咁就唔係一件小事喇，而閣下既聖靈亦唔應該攪錯"
"但上帝屬性問題就唔可能有2個答案......除非有2個上帝"
阿某與阿壽看見一件東西,阿某認為是金屬,阿壽卻應為是礦物質,最後化驗出原來是人造纖維,那麼他們看到的是兩件東西嗎?這裡不只2個答案,更是3個。那件東西有指引過他們什麼嗎?只是阿某與阿壽自己在推測吧!

"咁究竟今次係邊個收錯風呢？"
我們沒有收過什麼"風"。

"你又點解畀咁大信心落閣下既聖靈？"
不用答了吧。


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[> [> [> Re: 回應 -- 囉仔, 11:05:46 25/04/01 Wed

但教會既目的係傳道，戒毒所同媽媽的抉擇既目的係幫吸毒者同未婚媽媽
係yahoo搵「戒毒」，得一個香港戒毒所有link....不過係broken link
跟住搵到母親的決擇，佢既
Mission Statement

To provide and promote loving, nurturing care for babies and children needing permanent homes, and single girls and their families facing crisis pregnancies.

冇提及任何福音既字眼
所以我話目的並唔一樣

關於律法嘛，我想問你既解釋係聖經話你知定係你睇釋經書而黎？

關於女人不准講道既反駁
提前2:11女人要沉靜學道﹐一味的順服。
2:12我不許女人講道﹐也不許他轄管男人﹐只要沉靜。
2:13因為先造的是亞當﹐後造的是夏娃。
2:14且不是亞當被引誘﹐乃是女人被引誘﹐陷在罪裡。
2:15然而女人若常存信心愛心﹐又聖潔自守﹐就必在生產上得救。

明顯地唔係你講既教育問題
歧視女性係因為女人係後做既，而且係因為夏娃被引誘。
呢2件事冇可能隨時代而改變，所以除非上帝改變主意，否則女人一世都要被歧視，呢個係上帝既旨意

你或者可以同我拗下上帝有冇改變主意，但你如何知道呢？有聖靈顯現？佢報夢？跟住你又要解決你可能會接受錯誤訊息問題，十人十義問題............

此種種困難，成為基督教必須歧視女性既鐵證
我既結論：
除非上帝親身顯現，否則基督教*必須*歧視女性
又聞說下次上帝親身顯現就係天國來臨之時
所以各位女性係大審判之前都會受歧視

既然基督教必須歧視女性，而家教會所做既男女平等就係違背聖經所教導既，基督教明知呢一點都仍然繼續就係基督教被社會牽著鼻子走既證據

>只要不影響聖經本身的主題訊息,神是容許有誤的。

點解神容許聖經有誤？
假如有位非基督徒知道聖經係有誤既，所以對聖經起左疑心，唔畀信心去信.....呢個係非常有可能發生既事，而呢位非基就因為上帝既疏忽而錯失上天堂既機會，豈不可惜？

>阿某與阿壽看見一件東西,阿某認為是金屬,阿壽卻應為是礦物質,最後化驗出原來是人造纖維,那麼他們看到的是兩件東西嗎?這裡不只2個答案,更是3個。那件東西有指引過他們什麼嗎?只是阿某與阿壽自己在推測吧!

你即係認為係上帝全能問題上根本冇聖靈指引過你地？


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