VoyForums
[ Show ]
Support VoyForums
[ Shrink ]
VoyForums Announcement: Programming and providing support for this service has been a labor of love since 1997. We are one of the few services online who values our users' privacy, and have never sold your information. We have even fought hard to defend your privacy in legal cases; however, we've done it with almost no financial support -- paying out of pocket to continue providing the service. Due to the issues imposed on us by advertisers, we also stopped hosting most ads on the forums many years ago. We hope you appreciate our efforts.

Show your support by donating any amount. (Note: We are still technically a for-profit company, so your contribution is not tax-deductible.) PayPal Acct: Feedback:

Donate to VoyForums (PayPal):

[ Login ] [ Contact Forum Admin ] [ Main index ] [ Post a new message ] [ Search | Check update time | Archives: 1, 2, [3], 4 ]

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Date Posted: 09:54:48 05/11/01 Fri
Author: Круг
Subject: Дискуссия о романе на форуме о. Андрея Кураева (20.06.2000)

Круг Дискуссия о романе на форуме о.Андрея Кураева (Jun, 20)
Я советовал автору открыть дискуссию о романе на фоpуме о. Андpея Куpаева
Но пока этого не сделано, я сам веду небольшой диалог о романе и о Сталине в рамках подходящей дискуссии на этом форуме не под обычным своим ником “Круг”, а как принято на этом форуме под полным именем "Иван Круглов". Можете принять участие в дискуссии по адресу: http://www.kuraev.ru:8101/gb/view.php3?subj=3020,section=18

Раздел 18: Россия. Смысл истории и поиск пути Дискуссия N 3020
Последнее искушение Христа, или что сказал бы евангелист Лука о тов. Сталине и о прочих властителях империй.
***
Исходное сообщение для дискуссии:
Павел Цветков [Участник: православный в общении с патр. Алексием II]
2000-01-06 10:20:09 m x [ 3020 ]
Приветствую всех !
Дискуссия с названием "Он был верующим ..." подвигла меня открыть вот эту тему.
Источниками послужили Евангелия от Матфея (4 глава) и от Луки.
От Луки 4 :
" 5 И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени, 6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; 7 итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое.
8 Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи. "
***
В дискуссии уже несколько стpаниц обсуждения pазных аспектов вопpоса о властителях. Для многих участников несомненна, как бы не полежит обсуждению, антисталинская позиция. Я попpобовал вывести их из этой несомненности цитатой из pомана Ю.Ивановой и ссылкой на ее сайт.
Вот какое обсуждение получилось и оно пpодолжается. На этом фоpуме или на фоpуме о.Андpея Куpаева Вы можете пpинять в нем участие
***
Круглов Иван [Участник: православный в общении с патр. Алексием II]
[info] 2000-06-06 19:17:59 [3020/75297]
К вопросу, что сказал бы евангелист Лука о тов. Сталине.
"Я вам задам вопрос: осмелились бы вы святого Отца провести по улицам "покончившей с атеизмом" Москвы, по подземным переходам, зрелищам, книжным прилавкам? Показать фильмы или телепрограммы, допустим, Сергию Преподобному? Устыдились бы.
А по Москве Сталинской? Провели бы, несмотря на закрытые храмы."
Это цитата из романа "Дремучие двери" Т. 2, стp. 435. Треть романа посвящена аргументам в защиту Сталина с точки зрения православного советского интеллигента.
Роман Юлии Ивановой о жизни и любви, сложных путях духовного возвышения людей в советское время, о духовно-религиозном смысле деятельности Сталина и о возможности создания в нашей сегодняшней ситуации Организации на православных основаниях для взаимной поддержки и ограждения от погрязшего в зле мира, недавно вышел в издательстве "Палея". Роман полностью размещен на сайте http://www.chat.ru/~izania
***
Аркадий [Участник: православный вне общения с патр. Алексием II]
2000-06-08 18:23:07 [3020/75880]
Ответ на сообщение N 75297 (Круглов Иван)
>"Я вам задам вопрос: осмелились бы вы святого Отца провести по улицам "покончившей с атеизмом" Москвы, по подземным переходам, зрелищам, книжным прилавкам? Показать фильмы или телепрограммы, допустим, Сергию Преподобному? Устыдились бы.
А по Москве Сталинской? Провели бы, несмотря на закрытые храмы."
----------
Почему же только по Москве? А по прочему пространству "страны, где так вольно дышит человек" - не провели бы?
Только я намека не понял. Христос остается Собой даже во Аде. Неужели Вы думаете, что Святой соблазнился бы какой-то порнухой?
А вот другой интересный пассаж из Вашего источника:
--------
>"- Утопическая идея Царства Божия на земле, "сведение Небес на землю", по выражению свидетеля Достоевского, - оживился АГ. - Новая "Вавилонская башня". Величайший грех!
- Э, нет, сын тьмы, не так вс+ просто. Твой хозяин опять сознательно напутал да и свидетеля Достоевского с толку сбил... Почему же человекам тогда заповедано молиться: "Да будет Воля Твоя на земле, как на Небе?" Это ли не "сведений Небес на землю?" Прич+м тут Вавилонская башня!.. Сам Господь "стал человеком, чтобы мы обожились", то есть "сош+л на землю".
"Да приидет Царствие Твое... "Ну хорошо, пусть это о Царствии, которое "Внутри нас есть". Но какое уж тут Царствие, когда из человека ежедневно раба и скота делают?"
----------
Да, действительно, казалось бы - какое м.б. "Царствие" с сталинских лагерях.
А вот Солженицын в "Одном дне Ивана Денисовича" показал, что и там оно возможно.
***
Круглов Иван [Участник: православный в общении с патр. Алексием II]
2000-06-17 17:51:27 [3020/78261]
Ответ на сообщение N 75880 (Аркадий )
1. Святого Отца не хотелось бы водить по нынешней Москве не потому, что Святой мог бы соблазниться (Прости Господи, и меня, и оппонента, за такую мысль), а потому, что перед Святым стыдно за себя, что допустили такую рекламу, такое телевидение, такие книги. В сталинской Москве не было таких соблазнов ни для детей, ни для взрослых.
2. Что по части сталинских репрессий, то, конечно, было бы мне стыдно перед Святым Отцом, что не удалось свести их к минимуму. Но без крови истории не бывает. Князь Александр Невский жестоко уничтожил многих русских за нежелание платить дань татарам. Но мы почитаем его как Святого Благоверного Князя Александра Невского и молим его защитить Россию. Потому что он сердцем понял как спасти Россию в тех исторических обстоятельствах: не воевать на два фронта, а преклониться на время перед татарами (не мешавшими нашей вере), и разгромить тевтонов (собиравшихся нашу веру искоренить). И всех русских, мешавших его политике, он подверг репрессиям, но мы ему тем не менее благодарны, ибо Россию спас. Со Сталиным не нам, а будущим поколениям разбираться - им виднее будет. Но православным уже сейчас надо бы не участвовать во лжи огульного охаивания сталинской эпохи.
3. Насчет цитаты из романа - не помню точно, к чему она относилась, наверно к организации "Изания". Речь ведь не о попытке очередного построения Царства Божьего на Земле. Речь идет о несколько лучшем устройстве быта и возможном ограждении от царства Маммоны участников этой пока гипотетической организации.
Я не очень верю, что ее удасться построить именно так, как она описана в романе, но многие идеи можно использовать и, кроме того роман дает богатую пищу для обсуждения и улучшения проекта Изании, придания ему большей реалистичности. Какую-то социальную работу в нынешних антихристианских обстоятельствах все равно придется вести православным и среди атеистов и верующих других конфессий. Изания более подходит для России, чем какая-нибудь Армия Спасения или сектантские общины. Тут есть о чем поспорить конструктивно и мнение православных очень важно. Приходите на форум сайта Ю.Ивановой
www.netale.net/cgi-bin/mb/izania4
4. Царствие Божие могло быть в душе человека и в сталинских лагерях, и в коммуналках, и в колхозах, а вот при нынешнем телевидении и рыночной экономике - шансы на это остаются у все меньшего числа соотечественников - роман Ю.Ивановой именно это и помогает понять.
***
Аркадий [Участник: православный вне общения с патр. Алексием II] 2000-06-17 18:54:12 [3020/78268]
Ответ на сообщение N 78261 (Круглов Иван)> без крови истории не бывает.
-----------
Правильно. Но жизнь в мире (да и в монастыре - тоже) не бывает без соблазнов.
Вы скажете, что соблазны надо стараться свести к минимуму? Соглашусь.
Но и кровь надо стараться свести к минимуму. Кто-то работает над первым, кто-то- над вторым. Когда их усилия оказываются антагонистическими, становится грустно.
Аналогия же Ваша явно некорректна.
Св. Александр Невский не добивался от людей пытками клеветы на самих себя и на своих ближних, не устраивал "показательных процессов", подобных сталинским.
---
>Царствие Божие могло быть в душе человека и в сталинских лагерях, и в коммуналках, и в колхозах, а вот при нынешнем телевидении и рыночной экономике - шансы на это остаются у все меньшего числа соотечественников - роман Ю.Ивановой именно это и помогает понять.
---
Помогал бы, если бы автор дала себе труд уделить достаточно внимания положению человека в лагере, поспорить с Солженицыным, Шаламовым; да и просто свидетельствами очевидцев - например, о случаях масссового изнасилования в Гулаге.
Проглядев роман бегло, ориентируясь на оглавление, я ничего об этом не нашел.
Мне вовсе не очевидно, что у человека, имеющего возможность полнокровной церковной жизни - пусть на островках в океане клепто-, плуто-, и порно- кратии - *меньше* шансов сохранить человеческий облик, чем у узника островов Гулага.
***
Круглов Иван [Участник: православный в общении с патр. Алексием II]
2000-06-20 18:30:17 [3020/78794]
Ответ на сообщение N 78268 (Аркадий )
Пpодолжаем диалог, связанный как с темой этой дискуссиитак и с pоманом Ю.Ивановой "Дpемучие двеpи", посвященном pелигиозному смыслу деятельности И.Сталина, его опpавданию.(Роман и его обсуждение доступны на сайте www.chat.ru/~izania)

>Св. Александр Невский не добивался от людей пытками клеветы на самих себя и на своих ближних, не устраивал "показательных процессов", подобных сталинским.
---
Повеpьте, Аpкадий, чтобы сохpанить власть и подавить пpотивников своего политического куpса Князю Александpу Невскому пpишлось идти и на пытки, и наподлости, и на жестокости. Сдать Оpде одного, натpавить татаp на дpугого.
Политика и в то вpемя тоже была гpязной и кpовавой штукой. Пpостить все этоможно только тому, кто и себя и своих pодных и близких не жалеет, и главное,надpываясь в этой тяжелой pаботе, ищет сеpдцем и pазумом единственный спасительный для его наpода путь в данных ему истоpических обстоятельствах.И с молитвой, и с Божьей помощью находит этот путь.
Князь Александp Невский нашел и видимо дpугих не было путей, чем тот, котоpым он пpовел свой наpод и он стал Святым.
Сталин пpивел свой наpод к победе над стpашным вpагом, сохpанил Россию.
Но я не забываю, что он участвовал в нанесении ей стpашных тpавм. Пока можно споpить, были ли дpугие менее болезненные пути. Анализ, котоpый мне доступен показывает,что дpугих путей не было. Анализ, котоpый пpовела в своем pомане Ю.Иванова, показывает тоже самое. Поэтому я советую его пpочитать, хотя и не со всем согласен в некотоpых нюансах тpактовки истоpии.

>если бы автор дала себе труд уделить достаточно внимания положению человека в лагере
---
Манипуляция сознанием нашего соотечественника начиная с секpетного (ставшего шиpоко известным) доклада Н.Хpущева, кончая "Аpхипелагом Гулаг", так затмило сознание, что pеальная ситуация в ее истинном масштабе не воспpинимается. Когда почти вся Евpопа и Япония с pесуpсами Китая готовы были обpушиться на СССР-Россию, любой пpавитель должен был пpоявлять жестокосеpдие ко всем подозpительным, не говоpя о пpотивниках куpса. Даже хваленая амеpиканская демокpатия загнала в концлагеpя своих гpаждан - этнических японцев.
Почему Вы не пеpеживаете за этих японцев, каждый pаз пpежде чем вспоминить о военных и экономических победах США. А пpежде чем вспомнить о победах Сталина Вы считаете себя обязанным(!) вспомнить о сталинских лагеpях и тpебуете этого от дpугих.
Слава Богу, такие как Ю.Иванова не стpадают этой избиpательной чувствительностью к одной гpуппе населения, забывая пpо большинство, котоpое было спасено от pеального уничтожения. Пpи этом я состpадаю людям, подвеpгшимся мучениям или гибели в лагеpях, сpеди них были и мои pодственники, но это не затмевает мне итога деятельности Сталина.
Поэтому пpизываю пpавославных не поддеpживать вpагов России и пpавославия в их усилиях по очеpнению нашей истоpии. Пpизываю изучать нашу истоpию во всей ее сложности, тогда хоть немного понятней нам станут наши обязанностипеpед Богом, стpаной и людьми в совpеменных обстоятельствах.
(Начать можно, напpимеp, с тpудов В.В.Кожинова http:/vkozhinov.euro.ru
или pабот С.Каpа-Муpзы
http://windoms.sitek.net/~karamurz)

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Replies:

[> Дискуссии "Православие и Сталин" на фоpуме о.Андpея Куpаева -- Круг, 03:59:05 08/09/01 Thu

Дискуссии "Православие и Сталин" на фоpуме о.Андpея Куpаева

http://www.kuraev.ru/gb/view.php3?subj=2960 Главная дискуссия по тексту о.Дмитpия Дудко "ОН БЫЛ ВЕРУЮЩИМ..."

http://www.kuraev.ru/gb/view.php3?subj=857 Сталин, Свобода, Система, Идея?
http://www.kuraev.ru/gb/view.php3?subj=3659 Сталин, Гитлер, Христос... Что тут "свет", а что "тень" в православии?!..
http://www.kuraev.ru/gb/view.php3?subj=3020 Последнее искушение Христа, или что сказал бы евангелист Лука о тов. Сталине и о прочих властителях империй.
http://www.kuraev.ru/gb/view.php3?subj=4900 Холокост и Сталинский Террор. Два мифа.
http://www.kuraev.ru/gb/view.php3?subj=3658 Сталин, Гитлер и Христос... Жить по Христу или по Гитлеру?!
http://www.kuraev.ru/gb/view.php3?subj=8392 Православный смысл деятельности Сталина


[ Edit | View ]

[> [> п.бОДpЕК лХpБЕЧ П уПЧЕФУЛПК ЙНРЕТЙЙ -- нЙИБЙМ тПФОЙГЛЙК, 06:51:15 08/31/01 Fri

рПНЕЭЕОП Ч ЖПТХНЕ П. бОДТЕС лХТБЕЧБ 17.08.2001

нЙИБЙМ тПФОЙГЛЙК (ОЕЧПГЕТЛПЧМЕООЩК ЧЕТХАЭЙК) У ЖПТХНБ П. бОДТЕС лХТБЕЧБ

гЙФБФБ ЙЪ ЛОЙЗЙ П. бОДТЕС лХТБЕЧБ:

оЕЗБФЙЧОБС ТЕБЛГЙС ОБ БНЕТЙЛБОЙЪН, ЛБЛ ВХДФП ТПДОСЭБС РТБЧПУМБЧОЩИ ЦЙФЕМЕК тПУЙЙ Й ЕЕ ЛПННХОЙУФЙЮЕУЛЙИ ПВЙФБФЕМЕК, МЙЫШ РП ЧОЕЫОПУФЙ ПВЯЕДЙОСЕФ ОБУ. оБ УБНПН ДЕМЕ ПОБ РЙФБЕФУС УПЧЕТЫЕООП ТБЪОЩНЙ ПЭХЭЕОЙСНЙ.
лПННХОЙУФЙЮЕУЛЙ ПТЙЕОФЙТПЧБООЩЕ ВПТГЩ У БНЕТЙЛБОЙЪНПН РЙФБАФУС ОПУФБМШЗЙЕК РП ВЩМПК ЧМБУФЙ, РП ВЩМПК "ДЕТЦБЧОПУФЙ". ьФП ПЪМПВМЕОЙЕ ПУМБВЕЧЫЕК ЙНРЕТЙЙ РТПФЙЧ ЙНРЕТЙЙ ВПМЕЕ УЙМШОПК, ЬФП ОЕОБЧЙУФШ УПУФБТЙЧЫЕЗПУС ИЙЭОЙЛБ Л ИЙЭОЙЛХ ВПМЕЕ НПМПДПНХ Й УЙМШОПНХ.
оП РТБЧПУМБЧОЩК ЮЕМПЧЕЛ ОЙЛПЗДБ ОЕ ПФПЦДЕУФЧМСМ УЕВС У ЙОФЕТЕУБНЙ уПЧЕФУЛПК ЙНРЕТЙЙ. еЕ РПУМПЧ ПО ОЕ УЮЙФБМ РПУМБНЙ ФПК тПУУЙЙ, ЛПФПТХА ПО МАВЙМ, ЕЕ ДЕРХФБФПЧ Й НЙОЙУФТПЧ ОЕ УЮЙФБМ УМХЦЙФЕМСНЙ УЧПЙИ ЙОФЕТЕУПЧ, Ч ЕЕ ЗЕОУЕЛБИ ПО ЮХЧУФЧПЧБМ УЛПТЕЕ ПЛЛХРБОФПЧ, ЮЕН УППФЕЮЕУФЧЕООЙЛПЧ.
мЙЫШ Ч УПЪОБОЙЙ "ОБХЮОЩИ ЛПННХОЙУФПЧ" ВЩМЙ ДЧБ ТБЧОПУЙМШОЩИ Й РТПФЙЧПВПТУФЧХАЭЙИ НЙТБ ("РЕТЧЩК НЙТ" РТПНЩЫМЕООП ТБЪЧЙФПЗП ЛБРЙФБМЙЪНБ Й "ЧФПТПК НЙТ" УПГЙБМЙУФЙЮЕУЛПЗП МБЗЕТС), Б ЪБ ЙИ РТЕДЕМБНЙ ВЩМ "ТБЪЧЙЧБАЭЙКУС ФТЕФЙК НЙТ". дМС РТБЧПУМБЧОЩИ ЦЕ МЕЗЮЕ РПОСФШ, ЮФП НЩ Й ФПЗДБ ВЩМЙ "ФТЕФШЙН НЙТПН". й ФПЗДБ НЩ ОЕ РТЙОБДМЕЦБМЙ Л ЛТХЗХ "ТБЪЧЙФЩИ ДЕНПЛТБФЙЮЕУЛЙИ УФТБО". й ФПЗДБ НЩ ВЩМЙ ЛПМПОЙЕК. рТПУФП, РПУЛПМШЛХ ПЛЛХРБГЙС ДМЙМБУШ ХЦЕ ДПМЗП, Ч РПУМЕДОЙЕ ДЕУСФЙМЕФЙС УПЧЧМБУФЙ РТБЧСЭБС ЛБУФБ УПУФПСМБ ХЦЕ Ч ПУОПЧОПН ЙЪ РЕТЕЧПУРЙФБООЩИ ФХЪЕНГЕЧ.
рТБЧПУМБЧОЩЕ МАДЙ ДЕУСФЙМЕФЙСНЙ ЦЙМЙ Ч тПУУЙЙ ЛБЛ Ч ПЛЛХРЙТПЧБООПК УФТБОЕ, Ч ЛПФПТПК ЧУЕ РБНСФОЙЛЙ Й УЙНЧПМЩ ОБГЙПОБМШОПК ЙУФПТЙЙ ЙУЛПТЕЦЕОЩ Й РПТХЗБОЩ. дБЦЕ ЕУМЙ ОЕЛПФПТБС УФТБОЙГБ ОБГЙПОБМШОПК ЙУФПТЙЙ ЙМЙ ЕЕ НБФЕТЙБМШОЩК РБНСФОЙЛ ПУФБЧБМЙУШ Ч ПЖЙГЙБМШОПК МЕФПРЙУЙ, ФП Х ОЙИ ПФВЙТБМУС ЙИ УПВУФЧЕООЩК УНЩУМ Й ЙН ОБЧСЪЩЧБМПУШ ФПМЛПЧБОЙЕ, РПДДЕТЦЙЧБАЭЕЕ ЙДЕПМПЗЙА ПЛЛХРБОФПЧ.
нЩ ХЦЕ ДБЧОП - НЕОШЫЙОУФЧП ОБ ФЕТТЙФПТЙЙ УЧПЕК УПВУФЧЕООПК УФТБОЩ. рТБЧПУМБЧОЩЕ ДБЧОП ХЦЕ ПЭХЭБМЙ, ЮФП ъБРБД ОЕ УФПМШЛП ВПТЕФУС У ЛПННХОЙУФБНЙ, УЛПМШЛП РПДДЕТЦЙЧБЕФ ЙИ Ч ЛБЮЕУФЧЕ ЙОУФТХНЕОФБ ТБЪТХЫЕОЙС ЙУФПТЙЮЕУЛПК тПУУЙЙ
(ЬФП ВЩМП ЧРПМОЕ ПЮЕЧЙДОП Ч 20-Е Й 30-Е ЗПДЩ, УФБМП НЕОЕЕ ПЮЕЧЙДОП Ч РЕТЙПД "ИПМПДОПК ЧПКОЩ", ОП Й Ч 70-И ЗПДБИ ПВ ЬФПН НОПЗП ЗПЧПТЙМ бМЕЛУБОДТ уПМЦЕОЙГЩО).
ьФП ПЪОБЮБЕФ, ЮФП ОЕМШЪС ПФПЦДЕУФЧМСФШ ЛПННХОЙУФЙЮЕУЛЙК РТПФЕУФ РТПФЙЧ РТПЗТБННЩ БНЕТЙЛБОЙЪБГЙЙ тПУУЙЙ Й РТПФЕУФ РТБЧПУМБЧОЩИ РТПФЙЧ ФПЗП БУРЕЛФБ ЬФПК РТПЗТБННЩ, ЛПФПТЩК УЧСЪБО У ДЕСФЕМШОПУФША БНЕТЙЛБОУЛЙИ НЙУУЙПОЕТПЧ Ч ОБЫЕК УФТБОЕ.
оБНЙ ДЧЙЦЕФ ОЕ ОПУФБМШЗЙС РП ЧМБУФЙ Й ОЕ ФПУЛБ РП ЧУЕНЙТОПК ЙНРЕТЙЙ.

ДЙБЛПО бОДТЕК лХТБЕЧ, "оБУМЕДЙЕ иТЙУФБ" УФТ.199-200
17.08.2001 14:33


[ Edit | View ]

[> [> [> чЩЦЙЧЕФ РТБЧПУМБЧЙЕ РПД РТЙЛТЩФЙЕН УЙМШОПЗП ЗПУХДБТУФЧБ -- лТХЗ, 06:57:06 08/31/01 Fri

тБЪНЕЭЕОП ОБ ЖПТХНЕ П. бОДТЕС лХТБЕЧБ 31.08.2001.

хЧБЦБЕНЩК нЙИБЙМ тПФОЙГЛЙК!
рПУЛПМШЛХ РПЛБ П. бОДТЕК ОЕ УНПЗ ПФЧЕФЙФШ ОБ НПК ЧПРТПУ, ПЮЕОШ ЧБЦОП, ЮФП чЩ РПНЕУФЙМЙ ЪДЕУШ ПФТЩЧПЛ ЙЪ ЕЗП ФЕЛУФБ. ьФПФ ПФТЩЧПЛ РЕТЕДБО
а.йЧБОПЧПК Й ПОБ ОБ ОЕЗП, ЧЙДЙНП, УЛПТП ПФЧЕФЙФ.
рПЛБ ПФТЕБЗЙТХА ОБ ПДОХ УФТПЮЛХ:

> РТБЧПУМБЧОЩК ЮЕМПЧЕЛ ОЙЛПЗДБ ОЕ ПФПЦДЕУФЧМСМ УЕВС У ЙОФЕТЕУБНЙ уПЧЕФУЛПК ЙНРЕТЙЙ.

хФПЮОА: РПМОПУФША, ОЕ ПФПЦДЕУФЧМСМ. оП НОПЗЙЕ УЧЕДХЭЙЕ Ч ЙУФПТЙЙ РТБЧПУМБЧОЩЕ РПОЙНБМЙ, ЮФП ЧЩЦЙФШ Ч УПЧТЕНЕООПН НЙТЕ РТБЧПУМБЧЙЕ НПЦЕФ ФПМШЛП РПД РТЙЛТЩФЙЕН УЙМШОПЗП ЗПУХДБТУФЧБ. й Ч ЧПКОХ ПОЙ ЛТПЧША ЪБЭЙЭБМЙ ЗПУХДБТУФЧП Й УФТБОХ Й Ч ЗПДЩ ИПМПДОПК ЧПКОЩ РПДДЕТЦЙЧБМЙ ЕЗП РПМЙФЙЮЕУЛЙ, ИПФС Й УФТБДБМЙ ПФ РТЙФЕУОЕОЙК ЧМБУФЙ.
й ОЕДБЧОП ЙЪЧЕУФОЩК РТБЧПУМБЧОЩК РЙУБФЕМШ Й ЙЪДБФЕМШ ЬНЙЗТБОФУЛПЗП ЦХТОБМБ "лПОФЙОЕОФ" чМБДЙНЙТ нБЛУЙНПЧ У ВПМША ЛТЙЮБМ ОЕРПОСФМЙЧЩН "ЧЩ ЛТБУЙФЕ ГЕТЛЧЙ, Б ПОЙ ЛТБУСФ БЧЙБОПУГЩ!" пО ФП ЪОБМ ъБРБД ЙЪОХФТЙ: ЕУМЙ ОЕ ЛТБУЙФШ БЧЙБОПУГЩ Й ПФ ГЕТЛЧЕК УЛПТП ОЙЮЕЗП ОЕ ПУФБОЕФУС. ч ПФМЙЮЙЕ ПФ ОЕДБМЕЛПК ЮБУФЙ РТБЧПУМБЧОЩИ ПО ВЩМ РТПФЙЧОЙЛПН ТБЪТХЫЕОЙС тПУУЙЙ ТЕЖПТНБФПТБНЙ.


[ Edit | View ]

[> [> А.Кураев о советской империи -- Михаил Ротницкий, 06:17:19 09/25/01 Tue

Михаил Ротницкий (невоцерковленный верующий) с форума о. Андрея Кураева
Цитата из книги о. Андрея Кураева:
Негативная реакция на американизм, как будто роднящая православных жителей Росии и ее коммунистических обитателей, лишь по внешности объединяет нас. На самом деле она питается совершенно разными ощущениями.
Коммунистически ориентированные борцы с американизмом питаются ностальгией по былой власти, по былой "державности". Это озлобление ослабевшей империи против империи более сильной, это ненависть состарившегося хищника к хищнику более молодому и сильному.
Но православный человек никогда не отождествлял себя с интересами Советской империи. Ее послов он не считал послами той России, которую он любил, ее депутатов и министров не считал служителями своих интересов, в ее генсеках он чувствовал скорее оккупантов, чем соотечественников.
Лишь в сознании "научных коммунистов" были два равносильных и противоборствующих мира ("первый мир" промышленно развитого капитализма и "второй мир" социалистического лагеря), а за их пределами был "развивающийся третий мир". Для православных же легче понять, что мы и тогда были "третьим миром". И тогда мы не принадлежали к кругу "развитых демократических стран". И тогда мы были колонией. Просто, поскольку оккупация длилась уже долго, в последние десятилетия соввласти правящая каста состояла уже в основном из перевоспитанных туземцев.
Православные люди десятилетиями жили в России как в оккупированной стране, в которой все памятники и символы национальной истории искорежены и поруганы. Даже если некоторая страница национальной истории или ее материальный памятник оставались в официальной летописи, то у них отбирался их собственный смысл и им навязывалось толкование, поддерживающее идеологию оккупантов.
Мы уже давно - меньшинство на территории своей собственной страны. Православные давно уже ощущали, что Запад не столько борется с коммунистами, сколько поддерживает их в качестве инструмента разрушения исторической России
(это было вполне очевидно в 20-е и 30-е годы, стало менее очевидно в период "холодной войны", но и в 70-х годах об этом много говорил Александр Солженицын).
Это означает, что нельзя отождествлять коммунистический протест против программы американизации России и протест православных против того аспекта этой программы, который связан с деятельностью американских миссионеров в нашей стране.
Нами движет не ностальгия по власти и не тоска по всемирной империи.
диакон Андрей Кураев, "Наследие Христа" стр.199-200
17.08.2001 14:33


[ Edit | View ]

[> [> [> Выживет православие под прикрытием сильного государства -- Круг, 06:21:34 09/25/01 Tue

Author: Круг
Subject: Выживет православие под прикрытием сильного государства
In reply to:Михаил Ротницкий's message, "О.Андpей Куpаев о Советской империи" on 06:57:06 08/31/01 Fri
Размещено на форуме о. Андрея Кураева 31.08.2001.

Уважаемый Михаил Ротницкий!
Поскольку пока о. Андрей не смог ответить на мой вопрос, очень важно, что Вы поместили здесь отрывок из его текста. Этот отрывок передан Ю.Ивановой и она на него, видимо, скоро ответит.
Пока отреагирую на одну строчку:

> православный человек никогда не отождествлял себя с
> интересами Советской империи.

Уточню: полностью, не отождествлял. Но многие сведущие в истории православные понимали, что выжить в современном мире православие может только под прикрытием сильного государства. И в войну они кровью защищали государство и страну и в годы холодной войны поддерживали его политически, хотя и страдали от притеснений власти.
И недавно известный православный писатель и издатель эмигрантского журнала "Континент" Владимир Максимов с болью кричал непонятливым "вы красите церкви, а они красят авианосцы!" Он то знал Запад изнутри: если не красить авианосцы и от церквей скоро ничего не останется. В отличие от недалекой части православных он был противником разрушения России реформаторами.


[ Edit | View ]

[> [> [> [> Re: Выживет православие -- Михаил Ротницкий, 08:54:29 09/25/01 Tue

Вы правы, мой любимый писатель Владимир Максимов был противником «реформ» Горбачева и прочих «реформаторов». Но никогда и нигде не выискивал православный смысл в деяниях Джугашвили. Никто не спорит, было и хорошее в период его власти, но во-первых, я сомневаюсь, что это хорошее исходило лично от Иосифа Виссарионовича, а во вторых Гитлер вон тоже автобаны построил, безработицу искоренил, дал немцам кусок хлеба с маслом и много еще чего сделал хорошего. А про поддержку советского строя православными христианами расскажите тем, кто после 1985 года родился.


[ Edit | View ]

[> [> Re: Дискуссии "Православие и Сталин" на фоpуме о.Андpея Куpаева -- Allod, 09:31:32 01/01/09 Thu

Отличный сайт, зацените и мой http://mobileportal.3dn.ru


[ Edit | View ]

[> Автор просит высказаться и тех, кто прочел роман -- Ю.И., 10:24:54 09/02/01 Sun

10.08.2001 19:00
Юлия Иванова (православный в общении с патр. Алексием II)
Ответ на сообщение #202242 (Круглов Иван)Тема: #8392
Сообщение: #202256

Автор очень заинтересован в дискуссии по конкретным вопросам, затронутым в романе "Дремучие двери", и просит высказываться также тех, кто прочел роман или хотя бы ознакомился с ним.
Заранее благодарю.
Ю.Иванова.


[ Edit | View ]


[ Contact Forum Admin ]

Forum timezone: GMT-8
VF Version: 3.00b, ConfDB:
Before posting please read our privacy policy.
VoyForums(tm) is a Free Service from Voyager Info-Systems.
Copyright © 1998-2019 Voyager Info-Systems. All Rights Reserved.