VoyForums
[ Show ]
Support VoyForums
[ Shrink ]
VoyForums Announcement: Programming and providing support for this service has been a labor of love since 1997. We are one of the few services online who values our users' privacy, and have never sold your information. We have even fought hard to defend your privacy in legal cases; however, we've done it with almost no financial support -- paying out of pocket to continue providing the service. Due to the issues imposed on us by advertisers, we also stopped hosting most ads on the forums many years ago. We hope you appreciate our efforts.

Show your support by donating any amount. (Note: We are still technically a for-profit company, so your contribution is not tax-deductible.) PayPal Acct: Feedback:

Donate to VoyForums (PayPal):

[ Login ] [ Contact Forum Admin ] [ Main index ] [ Post a new message ] [ Search | Check update time | Archives: 1, 2, 3, 4, 5, [6] ]

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Date Posted: 04:23:35 07/13/01 Fri
Author: Òðåéòÿê
Subject: Re: Âñå ïîëàãîäèâ
In reply to: Ëåì 's message, "Re: Âñå ïîëàãîäèâ" on 14:16:30 07/11/01 Wed

--Àëå ÿ íå äóìàþ, ùî â³ä íèõ íàçâà Ðóñü ïåðåéøëà, âîíà ³ñíóâàëà ³ ðàí³øå ³ ïîâèííà áóòè ïîâ"ÿçàíîþ ç
³ðàíöÿìè.

×îìó ñàìå ç ³ðàíöÿìè? ×åðåç òîé êîð³íü? Àëå â³í ³íäîºâðîïåéñüêèé âçàãàë³, à íå ò³ëüêè ³ðàíñüêèé. Òî÷íî òàê òîé
êîð³íü ì³ã áóòè ³ ãåðìàíñüêèì, é ñëîâ"ÿíñüêèì, é íàâ³òü êåëüòñüêèì.

--Íàçèâàëàñÿ òàê ÿêàñü ïðîâ³äíà â³éñüêîâà ñòðàòà, à êîëè öå ì³ñöå ïîñ³ëè íîðìàíè, òî ïåðåáðàëè ñîá³ ³ íàçâó. Öå
ñîö³àëüíà íàçâà, íå åòí³÷íà, ïðîñòî îçíà÷ຠãîëîâíîãî "ïàõàíà", à ïàõàíîì òèì ìîæå áóòè õòî çàâãîäíî,
áóäü-ÿêèé íàð³ä (àáî íàâ³òü çá³ãîâèñüêî áàíäèò³â ç óñ³õ ê³íö³â ñâ³òó, ÿê öå áóëî ó Êèºâ³). Ó öüîìó ñìèñë³ äóæå
äîáðå âìîòèâîâàíîþ âèãëÿäຠñó÷àñíà íàçâà Ìîñêîâùèíè:)))

Ö³êàâà âåðñ³ÿ. Àëå ÿê áóòè ç òâåðäæåííÿì Íåñòîðà, ùî òåïåð òî º íàçâà ïîëÿí? Âèãëÿäຠòàê, í³áè ñïî÷àòêó âîíà
áóëà ïîëÿíñüêà, ïîò³ì ¿¿ ïåðåáðàëè íîðìàíè, àëå ï³çí³øå âîíà çíîâ ñòຠïîëÿíñüêîþ. Öå òàê âèõîäèòü çã³äíî
òâ âåðñ³¿. ×è íà òîé ÷àñ (êîëè Íåñòîð ïèñàâ) íàçâà âæå âñòèãëà ïåðåòâîðèòèñÿ ç ñîö³àëüíî¿ íà åòí³÷íó?

--Íó äîáðå, íàé áóäóòü ³ ãîòè, ÿê òîá³ âæå òàê õî÷åòüñÿ:)  ïðèíöèï³, ìóøó âèçíàòè, ùî ó ïîëÿí ñòðóêòóðà ðîäèíè
³ òèï ïîõîâàííÿ áóëè ãåðìàíñüêèìè.

Îñü! Áà÷ó, ùî òè íå ëþáèø ãåðìàíö³â, àëå ìàºø âåëèêó ñèìïàò³þ äî ³ðàíö³â. :) À ãåðìàíñüêèé âïëèâ áóâ, òàê
ñàìî ÿê ³ ³ðàíñüêèé. Àëå îñíîâó ñêëàëè, ìàáóòü, ñëîâ"ÿíè.

--Òàì ³ öàðñüê³ ñàðìàòè òàêîæ ïðèñóòí³, ðàçîì ç ðîêñîëàíàìè

Ò³ëüêè çâåðíè óâàãó íà òàêèé öêàâèé ôàêò: ò³ "öàðñüê³ ñàðìàòè" º íàéï³âí³÷í³øèì(!) ç óñ³õ ñàðìàòñüêèõ ïëåìåí é
çàìåøêóþòü... òàìáîâñüê³ ë³ñè! :)) À ðîêñîëàíè ïîíàä Îç³âñüêèì ìîðåì ñèäÿòü.

--Òîáòî ñîö³àëüíà ñòðóêòóðà ó ñêèò³â ³ ñàðìàò³â òîòîæíÿ. À àëàíè - ïðîâ³äíå ñàðìàòñüêå ïëåì"ÿ, ðîêñîëàíè òàêèì
÷èíîì - öàðñüê³ àëàíè, ÿê ðàí³øå áóëè öàðñüê³ ñêèòè, òîáòî ïàí³âí³: ðîêñ - á³ëèé, ñâ³òëèé, â³ëüíèé, áëàãîðîäíèé ³
íàðåøò³ öàðñüêèé. À òàêîæ ó ãåîãðàô³÷íîìó çíà÷åíí³: á³ë³ - íèæí³, òîáòî ï³âäåíí³, ÷îðí³ - ï³âí³÷í³, ñêèòè-îðà÷³,
àáî çàëåæíå â³ä öàðñüêèõ íàñåëåííÿ. Òàê ñàìî áóëî ³ â àëàí³â (Ñòðàáîí ïîä³ëÿº àëàí³â-àîðñ³â íà âåðõí³õ
(àëàíè-äîíö³, ó äîíñüêîìó ñòåïó), ³ íèæí³õ (Öåíòð.Ïåðåäêàâêàççÿ), ³ òàê ñàìî ùå é äîñ³ ó îñåòèí³â. Âåðõí³
çàéìàþòüñÿ ïåðåâàæíî ñ³ëüñüêèì ãîñïîäàðñòâîì (îðà÷³), à íèæí³ - ïàñòóõè, òîáòî êî÷óþòü çà ñòàäàìè çà
çâè÷êîþ ñâî¿õ äàëåêèõ ïðàùóð³â. ßêùî ï³òè ùå äàë³ ó ö³é àíàëî㳿, òî â Óêðà¿í³ áóâ òàêèé ñàìèé ðîçïîä³ë íà
ï³âäåííèõ, íèæí³õ, â³ëüíèõ êîçàê³â, ³ ï³âí³÷íå çàëåæíå íàñåëåííÿ, îðà÷³â.

×åêàé. Ðîêñîëàíè - òî º öàðñüê³ àëàíè. Äîáðå. Àëàíè - ïðîâ³äíå ñàðìàòñüêå ïëåì"ÿ. Äîáðå. Àëå ùî ðîáèòè ³ç
öàðñüêèìè ñàðìàòàìè? Âîíè õòî? Ïîãëÿíåìî íà ãåîãðàô³þ:
á³ë³ - íèæí³, ïàí³âí³; ÷îðí³ - ï³âí³÷í³, çàëåæí³. Àëå öàðñüê³ ñàðìàòè ÿêðàç íà ï³âíî÷³ ñèäÿòü! Òî ùî âèõîäèòü? Âñå
íàâïàêè? Äàë³: ðîêñîëàí³â çíàõîäèìî íà ï³â÷í³÷íîìó çàõîä³ â³ä ãîëîâíî¿ ìàñè àëàí³â. Çíîâó íåçá³ã.
ϳäåìî ùå äàë³: â Óêðà¿í³ íèæí³, àáî â³ëüí³ êîçàêè òî ñë³ä ðîçóì³òè, çàïîðîæö³. Àëå íå çàïîðîæö³ áóëè ïàíàìè â
òèõ ï³âí³÷íèõ, ãðîäñüêèõ (ãîðîäîâèõ) êîçàê³â! Âîíè íå áóëè â íèõ ïàíàìè í³êîëè, íàâ³òü çà ÷àñ³â Ãåòüìàíùèíè.
Ïðîñòî âîíè áóëè â³ëüí³, íàòîì³ñòü ï³âí³÷í³ çàâæäè ìóñèëè êîìóñü ñëóõàòè. Òîáòî íå âñå òàê ïðîñòî, ÿê çäàºòüñÿ.

--Ñòðàáîí ïèøå, ùî ðîêñîëàíè - îñòàíí³ ç â³äîìèõ éîìó ñêèò³â, ùî ìåøêàþòü çà Áîðèñôåíîì ²íø³ äæåðåëà
òàêîæ ó âóçüêîìó ñìèñë³ â³äíîñÿòü ðîêñîëàí äî ñàðìàò³â, à ó øèðøîìó - äî ñêèò³â (Ïòîëåìåé, Ôëàâ³é, Ïëèí³é
Ñòàðøèé). Ôëàâ³é íàçèâຠàëàí³â ÷àñòèíîþ ñêèò³â, ùî æèâóòü íàâêîëîÒàíà¿ñà ³ Ìåîòèäè. Ñòåôàí ³çàíò³éñüêèé:
"àîðñè - íàð³ä ñêèòñüêèé". Åâñòàô³é: ñàâðîìàòè - ñêèòñüêå ïëåì"ÿ. Ëóê³àí: òîòîæí³ñòü îäÿãó ³ ìîâè ó ñêèò³â ³ àëàí,
ò³ëüêè ó àëàí³â âîëîññÿ êîðîòøå.² îñü ùå ïåðåêîíëèâå ñâ³ä÷åííÿ Îâ³ä³ÿ Íàñîíà, ÿêèé çìóøåíèé áóâ æèòè íà
÷îðíîìîðñüêîìó óçáåðåææ³ ó ðàéîí³ ñó÷àñíî¿ Ðóìóí³¿ ³ íàâ³òü âèâ÷èâ, çà éîãî ïîâ³äîìëåííÿì, ñàðìàòñüêó ìîâó,
ÿêó â³í ó ³íøîìó ì³ñö³ íàçèâຠñêèòñüêîþ. Âîíè æ íå ìîæóòü âñ³ ïîìèëÿòèñÿ.

Ãðåêè òà âçàãàë³ àíòè÷í³ àâòîðè íàçèâàëè ñêèòàìè â øèðîêîìó ðîçóì³íí³ âñ³õ, õòî ìåøêàâ íà ï³âíî÷³ â³ä Ïîíòà
Åâêñ³íñüêîãî. Áà íàâ³òü á³ëüøå, òàê ñàìî ïðîäîâæóâàëè íàçèâàòè òàìòåøí³ íàðîäè é íàáàãàòî ï³çí³øå. Îñü ìàºø
óðèâîê:

Òåïåðü ïîä âëàñòüþ òóðîê âñå áóäåò èíà÷å, òàê êàê îíè íàèáîëåå ñâèðåïûå èç ëþäåé, âðàãè íðàâñòâåííîñòè è
ñëîâåñíîñòè. Âåäü òå, êîòîðûõ íûíå íàçûâàþò òóðêàìè, íå ÿâëÿþòñÿ, êàê ñ÷èòàþò íåêîòîðûå, íå òåâêðàìè, íè
ïåðñàìè. Ýî ÑÊÈÔÑÊÈÉ, âûøåäøèé èç ãëóáèíû âàðâàðñêîãî ìèðà íàðîä, êîòîðûé, ñîãëàñíî òðàäèöèè,
ðàíüøå èìåë ìåñòà ñâîåãî îáèòàíèÿ ïî òó ñòîðîíó Ïîíòà Ýâêñèíñêîãî è Êàâêàçñêèõ ãîð ó ñåâåðíîãî îêåàíà...

Ïèñüìî Ýíåÿ Ñèëüâèî Ïèêêîëîìèíè Íèêîëàþ Êóçàíñêîìó îò 21 èþëÿ 1453 ã.

Òîáòî ñêèòàìè ÇÀ ÒÐÀÄÈÖ²ªÞ ïðîäîâæóþòü íàçèâàòè âñ³õ, õòî æèâå "ïî òó ñòîðîíó Ïîíòà Ýâêñèíñêîãî" ! Äî
ðå÷³ ï³ä òåâêðàìè ìàþòü íà óâàç³ òþðê³â. Íà òîãî÷àñíèõ ìàïàõ íèí³øíÿ Óêðà¿íà íàçèâàýòüñÿ òî Ñê³ô³ºþ, òî
Ñàðìàò³ºþ. Íàòîì³ñòü Ãåðîäîò, íàéïåðøèé, õòî ïî-ñïðàâæíüîìó äîñë³äèâ ò³ çåìë³, ÷³òêî â³äîêðåìëþº ñàðìàò³â
â³ä ñêèò³â. Òðåáà çàóâàæèòè, ùî â³í ïèñàâ òîä³, êîëè ùå ñêèòè ïàíóâàëè â ϳâí³÷íîìó ×îðíîìîð"¿. À âñ³ âêàçàí³
òîáòîþ ïèñàëè ï³çí³øå, âæå çà ïàíóâàííÿ ñàðìàò³â, àëå çà ÒÐÀÄÈÖ²ªÞ íàçóâàëè òàòåøí³õ ÑÊÈÒÀÌÈ.

Ùå îäèí ïðèêëàä: â³çàíò³éö³ íàïåðåäîäí³ ïàä³ííÿ Êîíñòàíòèíîïîëÿ (1453) íàçèâþòü âñ³õ ºâðîïåéö³â ºâðîïåéö³â
ÔÐÀÍÊÀÌÈ. Íàâ³òü óãîðö³â òà ³òàë³éö³â. Äëÿ íèõ âñ³ ëàòèíÿíè º ÔÐÀÍÊÀÌÈ. À âñå ìàáóòü ÷åðåç òå, ùî
êîëèñü, ùå ïåðåä 800 ðîêîì, âîíè óêëàëè óãîäó ç ôðàíêàìè. À íà òîé ÷àñ êîðîëü ôðàíê³â ïàíóâàâ â ëàòèíÿí.
³çàíò³éö³ éîãî âèçíàëè ³ìïåðàòîðîì Çàõ³äíî¿ ²ìïå𳿠(çíîâ ñòèêàºìîñü ç ÒÐÀÄÈÖ²ªÞ), â³äòàê âñ³ ºâðîïåéö³ äëÿ
íèõ çðîáèëèñÿ ôðàíêàìè. ² íàçâà íå ì³íÿëàñÿ, íåçâàæàþ÷è íà âñ³ ò³ çì³íè, ùî â³äáóëèñÿ ç òîãî ÷àñó â ªâðîï³.

Ïîâåðíåìîñü äî çãàäàíèõ òîáîþ àâòîð³â:
Ñòðàáîí (64 ïåðåä Ð.Õ. - 20 ïî Ð.Õ.)
Îâ³ä³é Íàñîí (20 ïåðåä Ð.Õ. - 18 ïî Ð.Õ.) - áóâ íà çàñëàíí³ â ì. Òîìè (íèí³ Êîíñòàíöà â Ðóìóí³¿) - äîñèòü äàëåêî
â³ä ñêèò³â ÷è ñàðìàò³â, àëå öå íå ãîëîâíå.
Ïëèí³é Ñòàðøèé (23-79)
Êëàâä³é Ïòîëåìåé (83 -161)
Ëóê³àí (120-190)
Ñòåôàí ³çàíò³éñüêèé - VI ñò. ïî Ð.Õ.!

Âîíè âñ³ æèëè íàáàãàòî ï³çí³øå â³ä Ãåðîäîòà. Íà òîé ÷àñ íàâ³òü íàùàäêè ñêèò³â â ϳâí³÷íîìó Êðèìó âæå
çàñëàáëè, à ¿õíº öàðñòâî âæå çàíåïàëî, éîãî ðîëÿ - äðóãîðÿäíà. Âñ³ âîíè, ïèøó÷è ïðî ñàðìàò³â òà ¿õí³ ïëåìåíà,
çãàäóþòü ñêèò³â çà ÒÐÀÄÈÖ²ªÞ. Ïîä³áíî äî òèõ â³çàíò³éö³â.

À ùîäî Ãåðîäîòà ç àìàçîíêàìè, òî íå ò³ëüêè â³í ïðî öå ïèñàâ. Òè ñóìí³âàºøñÿ ó ðåàëüíîñòè àìàçîíîê? Òàê îò, íå
ò³ëüêè ³ñíóâàëè, à éìîâ³ðíî áóëè íàøèìè ïðàáàáöÿìè: ó 30% ñêèòñüêèõ æ³íî÷èõ ïîõîâàííÿõ ñòåïîâîãî
Ïîäí³ïðîâ"ÿ çíàéäåíî çáðîþ, à â äåÿêèõ âèïàäêàõ íàâ³òü ðåøòêè êîíÿ (ϳâí³÷íèé Êàâêàç).

Ïðî ðåàëüí³ñòü àìàçîíîê ìîæíà ñïåðå÷àòèñÿ, àëå ÿ ìîæó ïðèïóñòèòè, ùî òàê³ ³ñíóâàëè.

Àâòîð ïðèïèñûâàåìîãî Ãèïïîðàòó ìåäèöèíñêîãî òðàêòàòà ñâèäåòåëüñòâîâàë, ÷òî ñàðìàòêè
"îñòàþòñÿ â äåâóøêàõ, ïîêà íå óáüþò òðîèõ âðàãîâ", à ãðå÷åñêèé èñòîðèê IV âåêà äî í.ý. äîáàâëÿë, ÷òî
ñàðìàòñêèå ìóæ÷èíû "ïîâèíóþòñÿ ñâîèì æåíàì, êàê ãîñïîæàì".

² çíîâó ïîâåðíåìîñü äî Ãåðîäîòà:
"ßêùî ïåðåéòè ð³êó Òàíà¿ä, òàì óæå íå Ñê³ô³ÿ, àëå ïåðøà ¿¿ ÷àñòèíà íàëåæèòü ñàâðîìàòàì ÿê³ æèâóòü ó êðà¿í³, ùî
ïî÷èíàºòüñÿ â³ä çàòîêè Ìàºò³äñüêîãî îçåðà ³ ïðîñòÿãàºòüñÿ íà ï³âí³÷ íà â³äñòàíü 15 äí³â øëÿõó (äåíü øëÿõó çà
ï³äðàõóíêîì ñàìîãî Ãåðîäîòà äîð³âíþº 200 ñòàä³ÿì - áë. 37 êì), ³ âñÿ öÿ êðà¿íà ïîçáàâëåíà äåðåâ ³ äèêèõ ³
êóëüòóðíèõ. Íàä íèìè æèâóòü áóä³íè, â êðà¿í³, ùî çàðîñëà ð³çíèìè äåðåâàìè.

À âîëèíÿíè?

Ìàëåíüêå óòî÷íåííÿ: ÿ ìàâ íà óâàç³ ÂÎËÜʲ (volcae). Âîëüñüêè (volsci) òî îäíå ç ëàòèíñüêèõ ïëåìåí.
Ùîäî âîëèíÿí, òî ïåðø çà âñå õîò³ëîñÿ á ñïèòàòè: ÷è çíàéäåíî íà Âîëèí³ ÿê³ñü çàëèøêè êåëüòñüêî¿ êóëüòóðè? Áî
òåîðåòè÷íî êåëüòè ö³ëêîì ñïðîìîæí³ áóëè òóäè ä³ñòàòèñÿ. Íà ùå îäí³é ìàï³ ïîêàçàíî, ÿê ò³ âîëüêè
ïðîñóâàþòüñÿ ïîâç ñó÷àñíó ×åõ³þ ó ñõ³äíîìó íàïðÿìêó. Ïèòàííÿ - íàñê³ëüêè äàëåêî âîíè ä³ñòàëèñÿ.

Îñü äîêëàäíî íà öþ òåìó http://www.nestor.md/Russian/Ehrlich2.htm

Ö³êàâà âåðñ³ÿ, àëå ò³ëüêè ÿê âåðñ³ÿ. Íàâåäåíà ñòàòòÿ áàãàòî â ÷îìó ñóïåðå÷ëèâà, òà é íå âñå ãàðàçä ³ç òëóìà÷åííÿì
ë³í³¿ Êåðçîíà :) ² ùå, Äàê³ÿ áóëà çàñåëåíà ïåðåâàæíî ôðàê³öÿìè, à íå êåëüòàìè, îñòàíí³õ áóëî òàì íåáàãàòî.
Òëóìà÷åííÿ óêðà¿íñüêîãî ñëîâà "ï³âí³÷" âçàãàë³ äèâóº.

ñîïîñòàâëåíèå ðóññêîãî “ñåâåð” è óêðàèíñêîãî “ïiâ-íî÷ü”, ò.å. òåìíîòà. “... ñîîòâåòñòâèè ñ
ðàñïðîñòðàíåííûìè êîñìîëîãè÷åñêèìè è öâåòîâûìè êëàññèôèêàöèÿìè... ñåâåð — ñòðàíà òüìû, ñâÿçàííàÿ ñ
÷åðíûì öâåòîì...”

ßêà ãåòü êîñìîãîí³ÿ. Êðàùå á çãàäàëè "ï³âäåíü". Âñå æ î÷åâèäíî: â ïîëîâèí³ äíÿ ñîíöå çàâæäè áà÷èìî íà ï³âäí³,
à â íî÷³ - ñîíöå ìຠáóòè â³äïîâ³äíî íà ï³âíî÷³. Áî ââå÷åð³ áóëî íà çàõîä³, à âðàíö³ íà ñõîä³.

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Replies:

[ Contact Forum Admin ]

Forum timezone: GMT-8
VF Version: 3.00b, ConfDB:
Before posting please read our privacy policy.
VoyForums(tm) is a Free Service from Voyager Info-Systems.
Copyright © 1998-2019 Voyager Info-Systems. All Rights Reserved.