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Date Posted: 19:13:10 12/12/09 Sat
Author: AveEnd
Subject: Re: Bag + Chloroform
In reply to: H2SO4 's message, "Re: Bag + Chloroform" on 00:21:20 11/29/09 Sun

Hi H2SO4,

Vielen Dank für die ausführliche Antwort. Sie hilft ungemein.




>>> ansaugkraft *schmunzel*
ein kleiner versuch: nimm mal ein blattpapier und zieh deinen finger drüber... *ffffffzzzzzt* und schon blutest du.
wenn der karton irgendwo auch nur eine lage papier überstehen hat (schnittflächen vom abgemachten deckel) dann kann das potentiell jede tüte schneiden.<<<

>Ich habe auch entdeckt das man Müllsäcke in
>verschiedenen Stärken (gemessen in sog. "my")/Typen
>kaufen kann.
>Nimmt man bspw. einen extrem reißfesten dürfte das mit
>dem Abpolstern nicht mehr notwendig sein, oder?

>>> nicht unbedingt auch da kann es passieren das er reisst nachdem er angeschnitten wurde, nur um so dicker die folie um so geringer die wahrscheinlichkeit. aber es ist doch kein problem etwas braunes breites klebeband über alle kanten zu kleben.<<<


Klar, da hast du natürlich Recht. Das werde ich dann auch so tun. Sicher ist sicher und doppeltgemoppelt hält besser. Ein Loch könnte es aber nur beim Karton reinschieben geben oder?
Hm, ich hab hier Säcke für Schwer- und Sperrgut da mit ca. 100my (so ziemlich das höchste was es gibt glaube ich). Kurzer Reißtest vor ein paar Wochen verlief eigentlich positiv.
Gerade hab ich es mal nochmal probiert und war ziemlich baff. Es ist in der Tat nicht sonderlich schwer da Löcher reinzureissen! Es ist also durchaus möglich das die abgeschnittene, ungepolsterte Ecke eines Kartons da ein Loch reinreissen kann.
Kann es sein das die Wärme in meinem Zimmer die Reissfestigkeit der Säcke in Mitleidenschaft gezogen hat?




>Mal ne Frage...wie muss man sich den Ablauf des
>Erstickens im Bag eigentlich vorstellen? Was passiert
>mit der Bag?

>>>mit dem bag passiert garnix. er sorgt nur dafür das keine frische luft in den sack kommt und kein chloro raus kann.<<<

>Wird sie zuerst bis zum äußersten angezogen und um den
>Karton gespannt?

>>>himmel nein. der karton soll lose darin liegen und nur dafür sorgen das die folie einem nicht ins geschicht fällt.<<<

>Da lauft doch irgendwas auch mit der ausgestossenen
>Atemluft ab, die immer mehr wird, oder?

>>>ja, der sauerstoffanteil wird immer geringer, der kohlendioxid und wasseranteil immer höher.<<<

>Wird dadurch dann der Bag nicht wieder aufgefüllt im
>Volumen? Das aber wohl erst nachdem er erstmal heftig
>rangezogen wurde nehme ich an.

>>>der sack "bewegt" sich etwas (minimal) im atemtakt. er hat rund 100l inhalt und dein atemvolumen ist bei 1-3 litern, um den "anzusaugen" müsstest du rund 80-100l in einem zug einatmen können.<<<

>
>Ich dachte (auch) das der Karton vor allem dazu dient
>das mit dem Chloroform getränkte Handtuch darauf
>ablegen zu können ausser Reichweite des Gesichtsfelds.

>>>nö. kann man dahin legen oder nicht. die folie hält chloro aus.<<<

>Damit es nicht zu diesen Reizreaktionen, und möglichen
>Abbrechen, kommen kann.

>>>joar *kann* man, muss man aber nicht. bei mir gabs noch nie ausschlagoder sowas wenn ich was davon auf der haut hatte.<<<

>Du schreibst jetzt aber das man langsam immer näher
>rangehen soll. ?

>>>ja. und?<<<


Ich glaube da muss ich etwas missverstanden haben.
Das Probeliegen stellt sich nämlich als äußerst schwierig da.
Wie ich da den Sack wirklich sicher luftdicht kriegen soll weiß ich nicht. Und mit dem Alex Latex-Gymnastikband schon gar nicht; klingt jetzt vielleicht blöd - aber ich kann keinen anständigen Knoten machen. Ich bräuchte also eher eine Art sich selber zurückschnellendes Gummiband.
Es ist schon so das ich das ganze auf dem Boden, auf dem Rücken liegend mache oder?
Mein Karton liegt einigermaßen lose darin; ich würde sagen der hat Standard-Größe: ca. 51,5 cm x 37,5 cm. Is okay oder? Die Tüte selber hat die Maße: 70 x 110 cm.
Wenn ich mit dem Kopf reingehe geht mir die Tüte ca. bis zur Brust.
Wäre es eigentlich schlimm wenn die Tüte einem ins Gesicht fallen würde? Weit weg ist sie so vom Gesicht auch nicht gerade weil der Sack ja vor allem hinten aufgespannt wird.
Hab ich das richtig verstanden das vom Karton der Deckel abgemacht werden muss und das Chloro-Handtuch dann da rein gelegt wird? Dachte zuerst das leg ich einfach obendrauf.
Die Folie würde es jedenfalls aushalten schreibst du. Da würde auch so nix verlorengehen von dem Zeug oder? Da geht in keinem Fall was durch die Tüte oder?
* Farbe des Müllbeutels und Material (die sind alle LDPE glaube ich) ist leidlich egal oder? *
Wenn ich das Chloro-Tuch aber in den Karton lege (was mir am besten erscheint) dann geht das mit dem langsam immer näher rangehen aber wieder nicht. Oder doch?
Ich dachte Hustenreiz usw. wird nur ausgelöst wenn sich das Handtuch in unmittelbarer bzw. freier Nähe zum Gesicht befindet. Falsch gedacht glaube ich.
Wie würdest du persönlich es machen, wo würdest du das Handtuch hinlegen? Weil du schreibst man *kann* es dort hinlegen, muss es aber nicht. Und du auch keine Reizreaktionen bisher bei dir feststellen konntest.
Aber ne Frage, erhöht sich die mögliche Reizwirkung nicht mit steigender Menge. 500ml sollte man glaube ich nehmen.

Interessant finde ich den Umstand das die geschlossene Bag vom Volumen her gleichbleibt und sich nur minimal bewegt.




>Ein verändertes Blutbild und Leberwerte wird wohl
>nicht so schlimm sein, nehme ich an, oder?

>>>naja wenn sie dauerhaft schlecht bleiben gehen deine organe kaputt, aber bei einmaliger aktion gehen die auch von selbst wieder auf normal, nach so 8 wochen eben.<<<


Wie ist es bei dir? Musst du auch 8 Wochen warten nach 1x nehmen? Oder scheisst du da drauf? Schon krass das 1x mit Chloro betäuben so aufs Blutbild und die Leberwerte schlägt.




>Zappelt man da noch?

>>>beim übergang in narkose kann es vorkommen, ganz kurz, bis man richtig narkotisiert ist. in narkose dann ist keine körperspannung mehr da.<<<


Und es ist tatsächlich so das man dir ein Bein abschneiden könnte und du würdest nix merken??


>Wie lange dauert der Prozess des Sterbens denn?
>Alles Dinge die ich nicht weis.
>
>>>bis du tot bist.
wenn der 100l bag gut anliegt und dicht ist ca. 45 min.<<<


Gut. Bei einem 120l Bag ist es halt dann geringfügig höher.
Was wäre eigentlich wenn der Bag nicht gut anliegt und/oder dicht ist?
Dann wäre zumindest der Tod durch Ersticken zum scheitern verurteilt?
Oder gibt es da sogar vielleicht eine gewisse Toleranz und nur der Zeitraum wird länger?




>Spielt es eine Rolle ob man Antidepressiva nimmt?

>>>nein ist egal.<<<


Kann man die Aktion eigentlich zu jeder Zeit ausführen? Ich meine, ich nehme Abends ne halbe Tablette zum Einschlafen<so das ich das auch ganz gut kann.
Morgens um 9-10 nehme ich jetzt dann normalerweise das andere Medikament.
Wird wöchentlich jetzt erstmal bis auf 2 Tabletten gesteigert.
Da das keine Rolle spielt könnte ich die Tabletten also sogar am Tag des Ablebens unmittelbar vorher nehmen.
Aber es wäre auch kein Problem zum Beispiel (wenn es so sein sollte) unmittelbar nach dem Erwachen aus dem Schlaf und dem aufstehen, in den Bag zu gehen?
Auch das hat auf eine Chloronarkose keine Auswirkungen oder...?


>Ich habe jetzt ein weiteres verschrieben bekommen
>(eines das speziell gegen Zwänge>Zwangsgedanken helfen
>soll).

>>>ist nur teuerer müll.<<<


:)




>Ich mache mir Sorgen darüber ob das nicht dann
>vielleicht mit dem Chloroform negativ interagiert wenn
>es soweit sein sollte.

>>>nein, aber selbst wenn, was soll passieren? du wirst noch toter als tot dann???<<<


Dagegen wäre natürlich nichts einzuwenden. Mit negativ interagieren meinte ich das es die Methode vielleicht zum Scheitern bringen könnte, die Narkose nicht richtig funktioniert durch paradoxe Reaktion oder so etwas.

>Ich hoffe diese Sorge ist völlig unbegründet?

>>>jo.<<<


Das ist genial.




>Desweiteren habe ich total komische Heizungen die,
>wenn man sie aufdreht, Kopfweh verursachen.

>>>das kann der chlor+bag methode egal sein ;)<<<


Du meinst jemand der gleich tot ist brauch sich über Kopfweh keine Sorgen mehr machen was...;)




>Jetzt mache ich mir Gedanken darüber ob ich alles so
>lassen soll,
>oder ob ich den Reparaturservice anrufen soll.

>>>die ürsache könnte zu trockene luft sein, oder wenn sie neu gestrichen wurden lösemittel im lack der farbe. oder 1000 andere sachen.<<<


Es hat sich herausgestellt das die Gasleitungen irgendwo undicht sind. Sie werden nächste Woche repariert. Dann war es das wohl wie es aussieht.




>>zu beginn der narkose treten akustische und auch
>>visuelle hallus auf, man hört sein eignes blut in den
>>ohren rauschen oder sausen/pfeifen/wummern im kopf
>>sieht sterne oder kreise dann wirds dunkler und leiser
>>und man ist weg.
>
>Das ist gut zu wissen. Dann kann man sich darauf
>einstellen.
>Treten diese Dinge eigentlich unvermeidlich auf?
>
>>>öhm... ja... eigentlich immer.<<<


Wenn ich das richtig in Erinnerung habe von deinem Post (der ebenfalls super informativ war!) im anderen Forum her, braucht es ca. 15-20 Atemzüge (also ca. 1 Minute) bis die Narkose eintritt. Diese Halluzinationen...kann man sagen ab wann die ungefähr auftauchen?
Und ist es so das immer nur eine der akustischen Hallus auftritt - also entweder Blutrauschen oder sausen oder pfeifen? Wenn ja, gleiches auch bei den visuellen? Entweder Sterne oder Kreise? Akustische und Visuelle immer zusammen? Wobei die visuellen den Endpunkt des wachen Zustandes einläuten?
Frage deshalb so genau weil mir das ein bißchen "Angst" macht. Bzw. es wäre mir lieber wenn man z.B. gleich nach 2,3 Atemzügen weg wäre. ;)





>>die meisten finden es bei nutzung ohne bag nicht all
>>zu unangenehm, ich selbst mags sehr gern weil man dann
>>endlich mal keine schmerzen und seine ruhe hat.
>
>? Die halbe Stunde - Stunde reißt`s raus?

>>>es ist nur ne halbe stunde weil man ja nach dem beginn der narkose ohne bag nix neues mehr einatmet, im bag kann das chloro nicht raus und man bleibt in narkose.<<<


Wenn ich das Chloroform nur für diesen Zweck einsetzen wollte würde ich es glaube ich auch als nicht allzu unangenehm empfinden, mit diesen Hallus halt zum Beispiel.
Für den Suizid ist es die Frage ob jede weitere zusätzliche Etappe (ah, also jetzt kommt das...und jetzt das...) so gut ist. Muss man sich halt vorher drauf einstellen.




>
>Der eigentliche Punkt der bei mir für die große
>Unsicherheit sorgt und über einen möglichen
>Fehlversuch mit weiterreichenden Folgen nachdenken
>lässt ist folgender:
>Ich hab gelesen von einem Fall wo einer nach Stunden
>wieder zu sich gekommen ist auf der Couch oder so, und
>die ganze Wohnung vollgekotzt war!
>Ob diese Geschichte jetzt stimmt oder nicht vermag ich
>nicht zu beurteilen; möglicherweise nur ein Versuch
>eine an sich geniale Methode kaputt zu reden.
>Nichtsdestotrotz scheint es aber tatsächlich einen
>(sehr) kleinen Prozentsatz zu geben der auf Chloroform
>so reagiert bzw. es nicht verträgt. Ist das richtig?

>>>wie bei jeder narkose sollte man nicht kurz vorher nen halbes schwein in sahne fressen, sonst kann es passieren das man in oder nach der narkose kotzt.<<<


Das wäre natürlich auch eine Erklärung!
Wobei das Kotzen an sich ja kein arg großes Problem wäre solange man in Narkose und schön unter der Bag bliebe.
Weißt du zufällig bis zu welchem Zeitpunkt man noch etwas essen dürfte und dann besser nicht mehr?
Nikotin ist kein Problem oder?




>Aber kann man so etwas denn nicht vorher schon
>rausfinden, indem man einen Proberun mit geringerer
>Menge ausführt?? :)

>>>klar.. ohne bag... aber dann wen dabei haben der auf dich aufpasst.<<<


Was kann im schlimmsten Fall passieren? Das ich beim Proberun schon hopps gehe?
Also wenn es nur das wäre...
Würde den Trip-Sitter ja gerne umgehen wenn es irgendwie möglich wäre.




>
>Was Alk und Benzos betrifft stellt sich mir wieder die
>weiter oben bereits gestellte Frage?
>Kein Problem das vorher zusätzlich zu sich zu nehmen?
>
>>>nein. immer rein damit. machtes eher sicherer.<<<


Gut. :) Aber Alk kann ich auch weglassen oder? Habe schon jahrelang nix mehr getrunken...
Wie ist das eigentlich mit dem Verfallsdatum der Tabletten. Es kann sein das bei meinen das EXP-Datum schon vor 2 Jahren erreicht wurde.
Darf man die da überhaupt noch nehmen?




>
>Jede Menge Fragen...vielleicht klingt manches davon
>auch erstmal ein wenig blöd, aber ein Fehlschlag ist
>noch viel blöder!
>Und es ist nicht verkehrt, denke ich, alles zu dieser
>Methode mal zusammenzutragen. So können auch andere
>davon profitieren.
>
>
>DANKE für den Input und jedem möglichen weiteren.

>>>du löcherst mich ja rgelrecht ;)

cu
Schwefelsäure<<<


Und das jetzt zum zweiten Mal. Habe ein schlechtes Gewissen.
Bin aber für deine Hilfe immens dankbar.

Alles Gute

P.S. Sorry das die Antwort so lang gedauert hat

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