VoyForums
[ Show ]
Support VoyForums
[ Shrink ]
VoyForums Announcement: Programming and providing support for this service has been a labor of love since 1997. We are one of the few services online who values our users' privacy, and have never sold your information. We have even fought hard to defend your privacy in legal cases; however, we've done it with almost no financial support -- paying out of pocket to continue providing the service. Due to the issues imposed on us by advertisers, we also stopped hosting most ads on the forums many years ago. We hope you appreciate our efforts.

Show your support by donating any amount. (Note: We are still technically a for-profit company, so your contribution is not tax-deductible.) PayPal Acct: Feedback:

Donate to VoyForums (PayPal):

Login ] [ Main index ] [ Search | Check update time | Archives: [1]23456 ]
Subject: Re: Minä rakastan villakoiria, koska...


Author:
Jon Wickström
[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]
Date Posted: 19:29:44 04/04/03 Fri
Author Host/IP: 195.163.186.78
In reply to: Reija Ahjokivi-Reen 's message, "Minä rakastan villakoiria, koska..." on 10:00:04 04/01/03 Tue

(Kun vielä jaksatte lukea) Uskon että jotta pentutehtailu loppuisi, niin on ihmisten asenne lemmikkeihin muutettava. Se että valistunut pennun hankkija käy lukemassa SVK:n tai Kennelliiton ohjeita ei tässä asiassa auta, hän ei silti olisi hankkinut pentua tehtaasta.
Valistuskamppanja Keltainen-pörssi-pentu-tehdasta vastaan on syytä käydä "koirapiirien" ulkopuolella. Kennelliiton (tai vastaavan) kamppanja TV:ssä, radiossa, lehdissä ja verkossa olisi ehkä hyödyllinen. Ja pentutehtaille uhkasakot jos jatkavat toimintaansa.

Tässä minun oma (pitkä) tarinani ja mietteitä...

Vihreänä koiran hankkijana mietittiin ensin eräästä toista koirarotua. Eräällä tutulla oli sattumalta sen rotuinen koira (jolla MVA), heitä tentattiin ja heiltä lainattiin kirja joka luettiin läpi. Sitten verkosta yritettiin selvittää lisää.

Soittelin rotuyhdistyksen kasvattajat läpi ja aika erilaisia olivat. Oli kasvattajia jotka sanoivat ettää tule hakemaan pentu ja toiset jotka vastasivat että valitsevat omistajan kun pentue on syntynyt, joku jopa "vaati" metsästyksen harrastukseksi. Samalla kävi myös ilmi että kaikki eivät hankkineet jalostustoimikunnan hyväksyntää pentueille, syitä miksi ei oli monia (Kävi ilmi että kasvattajat olivat jakautuneet "kahteen leiriin" selvitin että miksi ei hankittu hyväksyntää ja toinen vastaus oli että on kasvattanut koiria niin kauan että tietää itse tarpeeksi hyvin ja hyväksynnän kyllä saisi jos anoisi jne...)

Koska kyseisessä rodussa esiintyy (mielestäni ja villakoiriin verrattuna) paljon perinnöllisiä sairauksia (PRA, lonkkavika, ...) niin nämä sairaudet olivat "tiedossa" kun sitten villakoiraa ruvettiin hakemaan.

Hiukan sama proseduuri sitten villakoirakasvattajien kanssa.
Pentuvälityksen kasvattajat soittelin läpi. Kehuna kasvattajille, että kukaan ei tarjonnut minulle pentua heti malliin "tuu hakemaan". Puhelimitse useimmat olisivat vain ottaneet alustavan varauksen vastaan ja halusivat tavata. Eräs kasvattaja jopa lupasi että saan tulla katsomaan pentuja, vaikka kaikki olivat jo varattuja. Yksi "ongelma" mielestäni villakoirien kanssa on että niillä ei harrasteta paljon muuta kuin näyttelyjä, tai ainakaan kasvattajat eivät ole muista harrastuksista niin tietoisia. Toinen asia mikä helposti sekoittaa vihreän koiranhankkiajan on erilaiset tittelit MVA, VSP, Ryhmävoittaja jne., kun niitä tulee kovalla vauhdilla kun kysyy vanhemmista...

Ja loppujen lopuksi se "oikea" kasvattaja löytyi vaikka (koiran) väri ei ollut se mitä ensimmäisenä toivottiin. Mutta kyllä me siihen "pentu on niin söpö" lokkuun silti hypättiin pää edellä, vaikka olimme siitä tietoisia. Kun sen pennun on käynyt kastomassa niin miettii vain miksi ottaisi juuri sen pennun, eikä toisin päin että mikisi ei ottaisi... Eli kun alunperin olimme ajatelleet käydä katsomassa montaa eri pentuetta niin se jäikin siihen yhteen ja ensimmäiseen. Ja halusimmehan koiran niin nopeasti kuin vain mahdollista...

Kasvattajalta "vaadin" suunnilleen seuraavaa:
- Meidän henkilökemiat tulisi toimia
- Pennut kasvatetaan hyvissä kotioloissa
- Kasvattaja ei tee pentuja lähisukulaisilla (en osannut tätä tarkistaa muuten kuin kysymällä). Jotenkin uskoin että tällaista kasvattajat eivät tee enään nykyään, mutta myöhemmin on selvinnyt että niin vieläkin tapahtuu.
- Sanoi haluavansa pitää yhetyttä pentuun ja meihin
- Osasivat selkokielellä selittää villakoirissa esiintyvistä sairauksista
- Vastata laatimiini kysymyksiin jossa viimeisenä "Mitä muuta minun pitäisi kysyä?"
- Pentua saa käydä katsomassa ainakin kerran ennen luovutusta
- Hoitaa trimmauksen 6kk tai vastaavaa.
- Ei vaadi näyttelyhin menemistä. (Noh, kasvattaja sanoi että kotikoiraksi myy, mutta jos vaikuttaa hyvältä yksilöltä niin rupee hiilostamaan ;-)
[jos nytten lähtisin ostamaan niin lisäisin ainakin seuraavan]
- Kenneliiton jäsen, tarkistaisin että ei ole varoituksia tai vastaavia
- Käytettäis kennelliiton sopimusta (Jota kyllä käytimmekin)

Pennulta oli vaatimukset seuraavat:
- Rekisteröity. Sukutaulun takia (jotta ei sama koira löydy sieltä montaa kertaa ja mahdollisten sairauksien takia) ja koska olen sitä mieltä että rekisteröity pentu antaa osviittaa siitä että kasvattaja on "rehellinen".
- Terve, eläinlääkärin tarkistama
- Vanhemmat terveet ja tarkistettu, ei lähisukulaisia joilla perinnöllisiä sairauksia
- Emolla hyvä luonne, isän luonne vaikeampi tarkistaa
- Vanhempien näyttelytulokset ei niin tärkeitä
- (ei vaatimus) Vanhemmilla harrastettu jotain muuta kuin näyttelyjä (agility, haku, ...). Kun ajattelimme harrastaa agilityä/raunioita ja siinä toivossa että se sanoisi jotain koiran vanhempien luonteesta. Mistään luonnetestistä en ymmärtänyt kysyä ja harva villakoira sen on suorittanut...

Näin jälkeenpäin on hiukan "hirvittänyt" että eihän me tiedetty yhtään mitään kun päätettiin että juuri tämä pentu otetaan... Oliko hyvä vai huono kasvattaja, tullaanko toimeen, tuliko koiran taustat nytten oikein tarkastettua? Ehkä meillä kävi peikkomainen flaxi kun kasvattaja on jaksanut minun ja pitkien puhelinsoittojeni kanssa (ja ainakin minä uskon että meillä on välit kunnossa :-) *vilkuttaa kasvattajalle* ja on (toistaiseksi) osoittautunut että koira on terve, pirteä ja juuri sitä mitä haluttiin (= ei ole ollut ongelmia, noh nytten olemme havainneet että jos emme harjaa sitä 3-4 päivään niin sille tulee takkuja...).

Itse uskon että yritin selvittää enemmän kuin keskivertokoiranhankkija. Ja vaatimukset olivat luultavasti korkeammat kuin monella.

Tavallaan olen sitä mieltä että henkilö joka hankkii vain jonkun koiran "kotikoiraksi" ei aseta tarpeeksi vaatimuksia itseensä, kasvattajaan, koiran vanhempiin eikä itse koiraan. Pennulle tulisi vaatia mahdollisimman hyvä alku elämässä.
Se että koira on puhdasrotuinen tai rekisteröity on vain pieni osa kokonaisuutta. Kilpailutulokset, rekisteröinnit, eläinlääkärinlausunnot, jne. voivat vain olla apuna kun uusi koiranomistaja etsii pentua, mutta eivät ne koko totuutta kerro.

Muuttuisiko "kotikoirien" ostajien näkökanta jos voitaisiin osoittaa että huippuyksilöillä on muuta kuin vain hyvä ulkonäkö? Terev, iloinen, ystävällinen, älykäs ja elämää rakastava koira on luultavasti mitä villakoiraa hankkiva toivoo. Miten nämä ominaisuudet periintyvät onkin toinen asia. Näyttelyillä on ehkä "negatiivinen" maine, siellähän vain katsotaan ulkonäköä ja koirat istuvat häkeissä on usein kotikoiran omistajan kanta.

Toinen mahdollisuus on että julkisesti roikutettais ulos hyvät ja huonot kasvattajat (ehdotettu jo tällä palstalla). Tässä on ongelmana että positiivisen palautteen antaminen on meille suomalaisille yllättävän vaikeata ja jo vähäinen negatiivinen palaute (oikeutettu tai ei) vie maineen. Ja kenellä on oikeus päättää kuka on hyvä kasvattaja ja kuka ei? Miten se mitataan?

Kuinka monta kertaa olet kieltäytynyt pennun myymisestä?

Tulisiko nämä ostajat ilmoittaa jonnekin?

Kuinka moni kasvattaja uskaltaa sanoa että on "virallisia" kasvattajia jolle ei myisi pentua?

Kumpi on pahempi, pennun ostaminen pentutehtaasta tai koiran myyminen henkilölle joka ei ehkä osaa/jaksa/viitsi sitä hoitaa?

Tulisiko hankkia paperiton pentu jos syy siihen on vain että se on halvempi?

Voiko joku kertoa kuinka iso hintaero on hyvin hoidetun paperittoman ja paperillisen pennun välillä? Rekisteröinti-, astutus- ja näyttelykulut, mitä muuta? Jos olen ymmärtänyt oikein niin villakoiria kasvattamalla ei Suomessa ansaitse elantoansa?

Kasvattajista tai oikeastaan niiden pentueista voisi löytyä enemmän tietoa. Esim. jotain Noutajatietokantaa tai Ruotsin kennelliiton SKK Hunddata muistuttavaa. Ymmärtääkseni Kennelliitto on kehittämässä jotain vastaavaa (DogNet), mutta ennen kuin se on käytössä niin siihen menee vuosia. Ehkä villakoirat voisivat olla mukana jo alkuvaiheessa?

Jos saisin tehdä maailmasta paremman paikan niin kieltäisin kaikki sodat ja aseet sekä vaatisin että vain hyvät ihmiset saisivat kasvattaa, myydä ja omistaa koiria. Ja villakoirilta kieltäsin takut...

Tiedänköhän itse mitä olen yrittänyt sanoa?

Kanssani saa olla eri mieltä...

*papukaijamerkki jos olet jaksanut lukea näin pitkälle*

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Replies:
[> [> Subject: Re: Minä rakastan villakoiria, koska...


Author:
Eija Typpö
[ Edit | View ]

Date Posted: 20:17:54 04/04/03 Fri
Author Host/IP: 80.74.206.184

"Valistuskamppanja Keltainen-pörssi-pentu-tehdasta vastaan on syytä käydä "koirapiirien" ulkopuolella. Kennelliiton (tai vastaavan) kamppanja TV:ssä, radiossa, lehdissä ja verkossa olisi ehkä hyödyllinen."

Siinäpä se. Tästä minäkin mainitsin tuossa ylempänä. Kenties fiksua, asiallista kirjoittelua foorumeissa, joita koiraa harkitsevat seuraavat. Toisin sanoen valistusta. Tämä tietysti vaatii aktiivista toimintaa harrastajienkin puolesta. On liiankin helppoa sysätä näitä ja vastaavia asioita toisten niskoille. Tyyliin, kyllä joku tekee sen, en minä...

" Se että valistunut pennun hankkija käy lukemassa SVK:n tai Kennelliiton ohjeita ei tässä asiassa auta, hän ei silti olisi hankkinut pentua tehtaasta."

Tästä sen sijaan olen eri mieltä. Toki on ihmisiä, jotka vain ostavat koiran, ottamatta selvää mistään. _Mutta_ on myös niitä, jotka selvittävät rotua valitessaan ko. rotujen luonteen yms. Nykyäänhän helppo paikka tämän tiedon hankintaan on internet, jolloin päädytään myös rotuyhdistysten sivuille. Silti he saattavat päätyä ns. pentutehtailijan pentuun. Miksi? Kenties lukuisat väärät luulot, kuten villakoirien yhteydessä se, ettei villoja myydä kuin näyttelykoteihin (ihmettelenpä vain, missä kaikki ne 293 viime vuonna rekisteröityä villakoiraa ovat, kun niitä tuskin näkyy kehien laidalla tai ne 211 vuonna 2000 rekisteröityä villaa, tuskinpa suurinkaan osa on käynyt näyttelyissä?), paperillisten koirien kalliina pidetty hinta (hinta pitäisi voida perustella epäluuloisellekin), ennakkoluulo villakoirapiirien sisäänpäinlämpiävyydestä, jolloin ensimmäisät yhteyttä ei välttämättä edes uskalleta ottaa jne. Lehdessä olevaan myynti-ilmoitukseen voi olla paljon helpompi vastata kuin ottaa yhteyttä viralliseen pelottavaan villakoirapiiriin. Miksei osa "vain" kotikoiraa hankkiva jopa alistuisi ja pitäisi asiaansa vähempiarvoisena kun ei kerran ole näyttelyvillaa hankkimassa? Ja tästä johtuen "tyydy" vaikkapa pentutehtailijoihin. Oma lukunsa ovat koirien pelastajat, jotka ostavat pennun huonoista olosuhteista (ja valitettavasti näin kannustavat pentutehtailuun).

Tämän takia pysyn yhä kannassani ja ehdotuksessani pennunosto-oppaasta (joka siis mahdollisimman yksityiskohtainen). Toki villakoirakerhonkin sivut voisivat olla vaikkapa yhdeltä osalta maallikoille suunnattu. Esim. yleinen kertomus siitä, millainen villakoira on, mitä sen kanssa voi harrastaa jne. rotumääritelmä kun helposti jättää aika kylmäksi..

ugh, olen puhunut.
[> [> [> Subject: Re: Minä rakastan villakoiria, koska...


Author:
Eija Typpö
[ Edit | View ]

Date Posted: 20:28:53 04/04/03 Fri
Author Host/IP: 80.74.206.184

Korjaan edelliseen, että luvut olivat toki vain kääpiövillakoirien rekisteröinnit. Siihen päälle muut villat.
[> [> [> [> Subject: Kennelliiton osto-opas


Author:
Ritva Sjölund
[ Edit | View ]

Date Posted: 11:21:07 04/06/03 Sun
Author Host/IP: 193.229.6.165

Minä myös olen koiranosto-oppaan kannalla tyyliin "Mitä ostajan tulisi huomioida koiraa hankkiessaan". Ostajan tietämättömyydestähän tässä on kysymys ja sitä taas on erilaisten pentutehtailijoiden erittäin helppo käyttää hyväkseen. Eli ostaja on pitkälti kasvattajan verbaalisten taitojen varassa. Ja kuten aikaisemmin olen jo ilmaissut minusta pääpaino tulisi asettaa koirien terveyttä koskevaan tietouteen, mikä seikka on sekä ostajan että itse koirien kannalta se kaikkein tärkein asia. Koiran sairaudet käyvät kovasti ostajan kukkarolle ja on eettisesti väärin, että sairaita koiria tuotetaan maailmaan pelkässä rahastamistarkoituksessa ja aiheutetaan kärsimystä eläimille. Itse olen ahkerasti seuraillut tätä keskustelupalstaa jo muutamia vuosia ja täytyy tunnustaa että koiratietoudessani kenties olen vasta puolivälissä. Ihan tavallinenkin ihminen ymmärtää ottaa yhteyttä Kennelliittoon koiranostoaikeissa ollessaan ihan vaikkapa vaan kysyäkseen, että mistä niitä saa. Eli tällainen opas olisi tehokkain juuri Kennelliton toimittamana ja jakelemana vaikkapa sitten pientä maksua vastaan. Ihmettelenkin kovasti, ettei tälläista osto-opasta ole tehty!
[> [> Subject: Vastauksia hyviin kysymyksiin!


Author:
Sanna Koponen
[ Edit | View ]

Date Posted: 20:12:25 04/06/03 Sun
Author Host/IP: 62.236.235.222

Kuinka monta kertaa olet kieltäytynyt pennun myymisestä?
-Ei pysy edes laskuissa...kasvattajalla on oikeus ja vastuu valita pennulle sopiva perhe. Koira kun kaikesta huolimatta ei ole tavara, jona sitä kuluttajasuojalain mukaan pidetään.

Tulisiko nämä ostajat ilmoittaa jonnekin?
-Kasvattajat onneksi pitävät aika hyvin yhtä ja sana kiertää epämääräisistä tapauksista valonnopeudella. On sitten eri asia meneekö aina perille kaikille.

Kuinka moni kasvattaja uskaltaa sanoa että on "virallisia" kasvattajia jolle ei myisi pentua?
-Moni ei ainakaan suoraan, mutta tekosyitä löytyy ;)

Kumpi on pahempi, pennun ostaminen pentutehtaasta tai koiran myyminen henkilölle joka ei ehkä osaa/jaksa/viitsi sitä hoitaa?
-Molempi pahempi.

Tulisiko hankkia paperiton pentu jos syy siihen on vain että se on halvempi?
-Jokaisella meillä on omat tavat ajatella asioita.
Itse en ottaisi kyseisenlaista pentua vaikka minulle
maksettaisiin sen hinta päälliskaupaksi. Koska hyvin läheltä nähneenä tiedän mitä tällainen pentu voi tulla maksamaan oikeasti...eikä minusta löydy sellaista potkua, että koiran sairastuessa pistäisin sen monttuun ja ostaisin uuden tilalle. Uusi kun tulisi halvemmaksi monesti näissä tapauksissa kuin vanhan kuntoon hoitaminen.

Voiko joku kertoa kuinka iso hintaero on hyvin hoidetun paperittoman ja paperillisen pennun välillä?
-Paperittoman pennun saa halvimmillaan 400 eurolla (hyvästä hoidosta ei tähän hintaan takeita) ja rekisteröityjä koiria 800-1500 euroa.

Rekisteröinti-, astutus- ja näyttelykulut, mitä muuta?
-Tosiaan kaikki em. kulut + terveystarkastukset, palkattomat lomat töistä, eläinlääkärin tarkastus pennulle,
erikoisruuat ja mahd. vitamiinit + hivenaineet.

Jos olen ymmärtänyt oikein niin villakoiria kasvattamalla ei Suomessa ansaitse elantoansa?
-Ei ansaitse todellakaan!! Miinukselle menee varmasti jokaisella, joka hoitaa kasvatustyötään käsi sydämmellään.


Ja vastauksia antaneena halua kysyä minäkin yhden kysymyksen: Mikä on etuna paperittomassa koirassa???
(vastaukset lyhyesti ja ytimekkäästi, selkeästi suomenkielellä - KIITOS)
[> [> [> Subject: Re: Vastauksia hyviin kysymyksiin!


Author:
Johanna Kiiskinen
[ Edit | View ]

Date Posted: 10:10:17 05/08/03 Thu
Author Host/IP: 192.98.73.208

hei!

Onko villakoirassa tyypillistä koiran "hajua", olen myös kuullut että se ei aiheuttaisi allergiaa, ja jos niin musta villakoira valkoista vähemmän. Pitääkö paikkaansa? Olen nimittäin allergiaan taipuvainen ja haluaisin kovasti tietää.. Olen paljon tekemisissä lampaiden kanssa, kerimällä ja paijailemalla, eikä ne aiheuta oireitä. Ajattelisinkin että villiksenturkki on kuitenkin samankaltainen, kuin kerityllä lampaalla ?? Voisinko edes ajatella villakoiran hankkimista?

-Johanna
[> [> [> [> Subject: No tota?


Author:
Sanna Koponen
[ Edit | View ]

Date Posted: 09:06:42 05/09/03 Fri
Author Host/IP: 217.152.51.10

Koiran epiteeli poikkeaa kyllä lampaasta täysin.
Eli jos et saa oireita lampaasta se ei takaa ettet saisi niitä koirasta!!!
Allergeenit eivät ole värisidonnaisia!
T:SK



Forum timezone: GMT+2
VF Version: 3.00b, ConfDB:
Before posting please read our privacy policy.
VoyForums(tm) is a Free Service from Voyager Info-Systems.
Copyright © 1998-2019 Voyager Info-Systems. All Rights Reserved.